[debaj]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 10:17

Ugyanolyan életszerûtlen, mint ez a mozgalom.

Miért? Ha csak az lesz az eredménye, hogy pár autós inkább lassít, mint hogy idézésekkel b*szogassák hónapokon át, már megérte.

[Warrior]

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 10:12

...
sárga lámpánál meg kell állnom, ha biztonságosan meg tudok állni. ez padlófékre is vonatkozik (feltéve hogy nem jön mögöttem senki)? ...

Nem. A forgalom alapvetõen nem hirtelen dolgokról szól, még akkor sem, ha javasolt a dinamikus közlekedés.
Padlóféket vészhelyzeten kívül nem nagyon kell nyomni. Értelemszerûen a váratlan esemény is vészhelyzet.

A biztonságos megállás meg egyáltalán nem padlóféket jelent, hisz ha neked ott és akkor kell pl. 25 m (ahogy Carmaged kolléga is írta), akkor 25m-rõl nincs értelme fékezni, mert ott biztonsággal megállni nem feltétlen lehet, azaz túl kell "méretezni" a távolságot, lehet mondani, hogy 30-40 méterre ha sárga, akkor belefékezhetsz, nyugodtan meg tudsz állni. Annál jóval közelebb nem is szabad adott esetben fékezni (ha jönnek hátul), sõt, igyekezni kell átjutni a keresztezõdésen. Persze van egy határ, ahol az ember épp nem tudja. Csak lazán. A számok csak fiktív értékek. Nyilván mindentõl függenek.

Nekem azt tanították anno, hogy minél nyugisabban, minél finomabban tudsz egy manõvert megcsinálni, annál jobb - ettõl még lehetsz határozott, gyors, és dinamikus. Csak elõrelátni kell. Térben és idõben. Semmit se hirtelen.

[Warrior]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 10:26

Miért? Ha csak az lesz az eredménye, hogy pár autós inkább lassít, mint hogy idézésekkel b*szogassák hónapokon át, már megérte.

Igen, ezzel talán a morál is változni kezd. Annak ellenére, hogy a szabály már x éve meg van írva.

[blabla*]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 10:15

Azért nyugodtan kérd vissza az iskolapénzt....  és add vissza a jogosítványt. 

minden tiszteletem a tiéd, hogy döntési szituban 1 mp alatt ez alapján végigszámolod (miközben felméred azt is, hogy vannak-e mögötted, hányan, milyen távolságban és mekkora sebességgel halad) azt feltételeztem, hogy mint gyakorlott vezetõ, akinek nap-mint-nap többször döntést kell hoznia hogy átmenjen-e a sárga lámpánál vagy megálljon elõtte, azonnal tudod ezt fejbõl.

[Sparow2]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 8:44

Zebra esetén a gyalogos csak féktávon kívül léphet le, hiszen az autós akár megállással is köteles a gyalogos elsõbbségét biztosítani...

Öööö ...
Ha valaki belép eléd, amikor már csak 2 méterre vagy a zebrától, akkor hogyan volna féktávon kívül???

[Eleanor]

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 10:37

minden tiszteletem a tiéd, hogy döntési szituban 1 mp alatt ez alapján végigszámolod (miközben felméred azt is, hogy vannak-e mögötted, hányan, milyen távolságban és mekkora sebességgel halad) azt feltételeztem, hogy mint gyakorlott vezetõ, akinek nap-mint-nap többször döntést kell hoznia hogy átmenjen-e a sárga lámpánál vagy megálljon elõtte, azonnal tudod ezt fejbõl.

Minden tiszteletem mellett komolyan mondom, hogy add vissza a jogosítványt...

Ezt ugyanis nem menet közben kell számolni, hanem a jogosítvány megszerzésekor felfrissíteni, hiszen az iskolában - természetesen ott is teljesen feleslegesen - meg kellett volna tanulni, és egyszer kiszámolni három esetre. Azután viszont elég tudni, körülbelülre. 

[blabla*]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 10:18

Hát, az legyen 15m/s. Kb. egy másodperc az észleléstõl számított idõ a teljes fékerõ felépüléséig, az 15m, meg kb. 10 méteren állsz meg. Legyen kb. 25m.

a bizonytalansági faktorom legalább 1mp (ezt szemelõtt tartva vezetek egyébként), ezzel már 40m, az kb 10 autóhossz. 25m kb 6 autóhossz, ezen belül ha jól értem nem kell megállnom a sárgánál (feltéve hogy a forgalom lehetõvé teszi a max megengedett sebességgel való haladást).

40-50m rémlett egyébként, ami soknak tûnt kicsit - ezért kérdeztem.

[Eleanor]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 10:46

Öööö ...
Ha valaki belép eléd, amikor már csak 2 méterre vagy a zebrától, akkor hogyan volna féktávon kívül???

öööö, még egyszer segítek:

Idézet

Elsõbbség a zebrán:

xx. §

(1) A gyalogos érkezési irányától függetlenül elsõbbséget kell adni a zebrán

b) az olyan útról érkezõ jármûvel, amelyen a zebra  elõtt "Elsõbbségadás kötelezõ"  jelzõtábla van, a keresztezõ zebrához érkezõ gyalogos részére....

[Warrior]

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 10:37

...

Én azt szokom csinálni, hogy a fékezést hol intenzívebben, hol lájtosabban kezelem.

Ha olyan a hangulat, akkor mint a nagypapa, 200 méteren lassulok 50-rõl, ha meg olyan, akkor 15 méteren. Nem tudom, nálam ilyan hangulat-dolog ez, persze tudatalatt alkalmazkodva a környezethez... Remélem...

Azt akartam kinyögni, hogy ne a pontos távolság érdekeljen, hanem fékezz rá párszor határozottabban, vezetés közben, hamarosan "érezni" fogod, mennyi távolság kell ahhoz, hogy meg tudj állni. Ezt számokkal már csak utólag és sajnálatosan lehet igazolni. Nem a számok a lényeg, hanem hogy te érezd, az autód mennyire teljesít, hogyan viselkedik. Néhány intenzívebb fékezés után szerintem könnyebb lesz.

Én néha megcsúsztatom a gumikat is picit, nem direkt, hanem túl intenzívre sikerül a fékezés. Nem mondom, hogy követendõ példa, de azért szerintem segít abban, hogy tudd, meddig "mehetsz el" fékerõben, stb. Magyarul: alkalmazkodsz az autóhoz, amit vezetsz.

[blabla*]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 10:46

Minden tiszteletem mellett komolyan mondom, hogy add vissza a jogosítványt...

Ezt ugyanis nem menet közben kell számolni, hanem a jogosítvány megszerzésekor felfrissíteni, hiszen az iskolában - természetesen ott is teljesen feleslegesen - meg kellett volna tanulni, és egyszer kiszámolni három esetre. Azután viszont elég tudni, körülbelülre. 

körülberülre tudtam (40-50m volt a fejembem), ami soknak tûnt egy kicsit (ld elõzõ postomat) ezért gondoltam hogy rákérdezek és itt valaki biztosan fogja tudni.

bár úgy látom az nem csak kivételes pasi szokás hogy elõször kiakad, értetlenkedik, majd kioktat, leszól és a végén nem válaszol az eredetileg feltett kérdésre. 

Szerkesztette: blabla* 2009. 09. 10. 10:19 -kor

[Warrior]

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 10:52

körülberülre tudtam (40-50m volt a fejembem), ami soknak tûnt egy kicsit (ld elõzõ postomat) ezért gondoltam hogy rákérdezek és itt valaki biztosan fogja tudni.

Gyakorolni, és gyakorolni...

ps.: ennek a távolságnak a nagysága elméleti, ugyanis akkora szórása van, hogy ami egyik ember számára természetes, a másik számára már lehetetlen. Van, aki jó reflexbõl azonnal hatékonyan fékez, s 50-55-rõl megáll pl. 15 m alatt simán. Van, akinek mindez nagyobb távolságot jelent, mert más a stílusa, más a járgány, más a lelkiállapota, meg mivel másik ember. Van, akinél ez az elõbbi 15m már 30m. Ez normális, a lényeg, hogy tudd nagyjából, hogy neked mennyi az annyi. Meg ott abban az idõpontban, azon körülmények között.

Szerkesztette: Warrior 2009. 09. 10. 09:57 -kor

[Boba]

A necces az, hogy lehet nekem valami kenyelems megallas a mogottem jovonek pedig satufek iszonyatos anyazassal... vagy mert nem olyan jok a fekei vagy mert jobban meg van pakolva. Mindenesetre minden sargas megallasnal lesem a visszapillantot, hogy a mogottem jovo is megtud-e allni... meg egyaltalan meg akar-e. Lehet arra szamit, hogy meg atcsuszunk mindketten.

[Eleanor]

Idézet: Boba - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 10:56

A necces az, hogy lehet nekem valami kenyelems megallas a mogottem jovonek pedig satufek iszonyatos anyazassal... vagy mert nem olyan jok a fekei vagy mert jobban meg van pakolva. Mindenesetre minden sargas megallasnal lesem a visszapillantot, hogy a mogottem jovo is megtud-e allni... meg egyaltalan meg akar-e. Lehet arra szamit, hogy meg atcsuszunk mindketten.

Ha neked nem megy, majd segít...

[Warrior]

Idézet: Boba - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 10:56

A necces az, hogy lehet nekem valami kenyelems megallas a mogottem jovonek pedig satufek iszonyatos anyazassal... vagy mert nem olyan jok a fekei vagy mert jobban meg van pakolva. Mindenesetre minden sargas megallasnal lesem a visszapillantot, hogy a mogottem jovo is megtud-e allni... meg egyaltalan meg akar-e. Lehet arra szamit, hogy meg atcsuszunk mindketten.

Igen, elég nagy eltérések lehetnek. Fõleg, ha a mögötted jövõ késõn észlel, mert újságot hajtogat, vagy CD-t keres... Van ilyen is bõven.

Nagyon fontos a tükör a manõverek elõtt, ahogy írod is.  A lényege: az interakció, a köröttes forgalom folyamatos figyelése.

Ha idõben észlel az ember, van ideje gondolkodni, tükörbe nézni, s annak megfelelõen cselekedni. Én pl. ritkán fékezek úgy, hogy nem tudom, vannak-e mögöttem, avagy sem. Állandóan a tükröt sasolom. Tiszta paranoia.

[Warrior]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 10:58

Ha neked nem megy, majd segít...

Jó is az a vonatozás...

[Sparow2]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 9:51

öööö, még egyszer segítek:

És akkor a zebránál szerinted 2 km/h sebességgel szabad elhajtani autóval?
Ha már olyan közel vagy, hogy nem tudsz megállni, akkor a gyalogosnak sincs elsõbbsége. (Meg kell gyõzödnie, hogy veszélytelen-e az átkelõhelyre  lépnie)

[Sparow2]

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 10:01

... Én pl. ritkán fékezek úgy, hogy nem tudom, vannak-e mögöttem, avagy sem. Állandóan a tükröt sasolom. Tiszta paranoia.

Ez a normális.
Tudnod kell, hogy mi történik mögötted is.

[blabla*]

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 10:51

Én azt szokom csinálni, hogy a fékezést hol intenzívebben, hol lájtosabban kezelem.

Ha olyan a hangulat, akkor mint a nagypapa, 200 méteren lassulok 50-rõl, ha meg olyan, akkor 15 méteren. Nem tudom, nálam ilyan hangulat-dolog ez, persze tudatalatt alkalmazkodva a környezethez... Remélem...

Azt akartam kinyögni, hogy ne a pontos távolság érdekeljen, hanem fékezz rá párszor határozottabban, vezetés közben, hamarosan "érezni" fogod, mennyi távolság kell ahhoz, hogy meg tudj állni. Ezt számokkal már csak utólag és sajnálatosan lehet igazolni. Nem a számok a lényeg, hanem hogy te érezd, az autód mennyire teljesít, hogyan viselkedik. Néhány intenzívebb fékezés után szerintem könnyebb lesz.

Én néha megcsúsztatom a gumikat is picit, nem direkt, hanem túl intenzívre sikerül a fékezés. Nem mondom, hogy követendõ példa, de azért szerintem segít abban, hogy tudd, meddig "mehetsz el" fékerõben, stb. Magyarul: alkalmazkodsz az autóhoz, amit vezetsz.

köszönöm a jótanácsokat, az elõzõ postodban is. fékezni tudok, lámpánál (sárgánál is) megállni is. ilyen alapvetõ dolgokkal nincs gondom (mások visszajelzése alapján sem :Ð). már a reakció idõm is elég jó, feltéve hogy nem bizonytalanodom el... persze sokat kell még fejlõdni, és gyakorolni.

a reggeli szituban egy lámpás keresztezõdésnél zöld volt a lámpa és toltam neki rendesen hogy még átérjek. kb 4-5 autónyi távolság lehetett még elõttem amikor sárgára váltott. padlófékkel még jó eséllyel meg tudtam volna állni (nem jött mögöttem senki). nem álltam meg, valószínûleg már piroson mentem át. azon gondolkodtam hogy vajon mennyire védhetõ ilyen szituban az az álláspont hogy biztonsággal nem tudtam volna megállni és hogy mennyire várható el hogy sárga lámpánál padlófékkel álljon meg az autós (ez utóbbiról azt gondolnám hogy nem várják el, ua miatt amit te is írtál - csak vészhelyzetben indokolt).

[blabla*]

Idézet: Boba - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 10:56

A necces az, hogy lehet nekem valami kenyelems megallas a mogottem jovonek pedig satufek iszonyatos anyazassal... vagy mert nem olyan jok a fekei vagy mert jobban meg van pakolva. Mindenesetre minden sargas megallasnal lesem a visszapillantot, hogy a mogottem jovo is megtud-e allni... meg egyaltalan meg akar-e. Lehet arra szamit, hogy meg atcsuszunk mindketten.

ez természtes, egyébként is folyamatosan figyelni kell a tükröket.  én általában irányváltoztatásnál is elõbb indexelek, csak utána fékezek (a legtöbb autós ezt fordítva csinálja) és mielõtt kiteszem az indexet mégegyszer belenézek a tükörbe.

[Boba]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 10:58

Ha neked nem megy, majd segít...