[Gyula2222]

Idézet: bgabor - Dátum: 2014. 06. 15. 10:19

Mi itt a koncepció?

Piac generálás. Különféle inkompatibilitások létrehozásával is.

[Sparow2]

Idézet: bgabor - Dátum: 2014. 06. 15. 11:19

Ez amúgy hogy lehetséges hogy az AMD mostanság évente vált foglalatgenerációt (FM,FM2,FM2+), és minden procijuk csak négymagos és jóval gyengébb mint egy AM3+os bulldozer? Mi itt a koncepció?

Az a koncepció, hogy az AM3+ -ot támogatják sokáig, már megy vagy 5 éve.

Az FM1/FM2 meg nem volt hosszútávra tervezve, és nem volt 4 magosnál több CPU rá. Ha jól tudom. Legalábbis amikor az FM2 kijött, akkor akartam épp új számítógépet venni, és hardverhez értő kolléga tanácsolta, hogy FM2-t semmiképp, mert nem fog sokáig menni, ha pár év múlva cserélni akarok jobb CPU-ra, akkor gáz lesz.

[StSanya]

Idézet: bgabor - Dátum: 2014. 06. 15. 11:19

Van amúgy olyan AMD proci ami a 7750-essel képes együtműködni dual graphicsban?
Valószínűleg akkor egy FX-6360 lesz a dologból. Milyen hűtőt érdemes mellé vennie értelmes (<5000) árkategóriában? (nem csípem a procihűtőnek csúfolt 15.000 forintos tízkilós réztornyokat) Én egy ARCTIC COOLING Alpine 64 Po Rerv. 2-őt néztem ki, lényeg hogy csendes legyen, ne zajongjon.

A gépet amúgy csak játékra és filmezésre használom. Egy ezen a téren jól teljesítő gépet akarok összerakni, crossfire lehetőséggel.

Ez amúgy hogy lehetséges hogy az AMD mostanság évente vált foglalatgenerációt (FM,FM2,FM2+), és minden procijuk csak négymagos és jóval gyengébb mint egy AM3+os bulldozer? Mi itt a koncepció?

Nincs. Ha elolvasod amit linkeltem, szó van róla, hogy Kaveri-ket fogja támogatni az R7 240 és R7 250-t, ha ez igaz is lesz, szó nincs a régebbi HD7750 / HD7770-ről. Ezeknek ugyanis akkora a teljesítményük, hogy csak lefolytja őket az APU, illetve már régiek, s nem foglalkoznak velük...

Játékra is jobb egy i3, ha nem foglalkozol tuninggal, főleg úgy, hogy felét fogyasztja... Akkor érné meg az FX-6350, ha tényleg kihasználnád a sok magot, de játékokkal nem igazán fogod.


Intel Core i3 4330 vs AMD FX 6350

AMD FX-6350 vs Intel Core i3-4330

Ha tényleg csendes gépet akarsz, akkor meg aztán az a nem mindegy, hogy egy 125 vagy egy 54 TDP-és procit kell hűteni.

Hűtésre, pedig ez a minimum, különben csak tologatod a problémát:

RAIJINTEK Aidos vagy RAIJINTEK Aidos Black


Az AMD most azzal küzd, hogy minél jobb teljesítményű, fejlett VGA-t pakoljon a proci mellé. Úgy gondolja, hogy csomó felhasználásra, még közepes vagy akár jobb játékra is alkalmas a terméke. (Emiatt lett szükség az FM2-re amúgy). Az is látható, hogy mivel a programokat nem párhuzamosítják megfelelően a programozók, igazából 4 magnál többre ritkán van szükség. Tény, hogy maguknak a prociknak elég nagy a számítási teljesítménye már most is, tehát nagy igény nincs többre egy átlagos felhasználónak, azért az intel sokkal erősebb cpu-ban per pillanat.

[bgabor]

Köszönöm a válaszokat.

Még annyi kérdésem lenne, hogy az FX 6350 mellé bármilyen memóriát rakhatok, amit az FX 6350-öt kezelő alaplap támogat?

[StSanya]

Idézet: bgabor - Dátum: 2014. 06. 17. 13:15

Köszönöm a válaszokat.

Még annyi kérdésem lenne, hogy az FX 6350 mellé bármilyen memóriát rakhatok, amit az FX 6350-öt kezelő alaplap támogat?

Így van. Hivatalosan 1600 MHz-est.

[Raynes]

Egyik messze lakó ismerősöm szeretne noteszgépet venni. Asztali gépet nem szívesen venne, mert össze kéne rakatnia, meg kábeldzsumbujt elviselnie, de az asztali konfig elől sem zárkózik végül el.

130k körül szánna a dologra, ami tudom, hogy nem sok, főleg, hogy eddig is laposa volt, és pl. nincs monitora (se táp, se ház, amit újra lehetne hasznosítani). Min. 2 magos proci, min. 4GB RAM-nak kéne benne lenni, de nem ártana a 4 magos proci, 8GB RAM, esetleg SSD, ha belefér. Nem fog játszani, de az sem lenne megvetendő, ha nem integrált VGA szutyok lenne benne, hanem valami kulturáltabb dedikált. Tudom, hogy ilyen árkategóriában annyira erős gépek nincsenek, de azért jó lenne valami normálisabb, ami nem teljesen alsó kategóriás teleintegrált hulladék.

Eddig HP-kat nézett, de arról lebeszéltem.

[StSanya]

Idézet: Raynes - Dátum: 2014. 06. 18. 09:00

Egyik messze lakó ismerősöm szeretne noteszgépet venni. Asztali gépet nem szívesen venne, mert össze kéne rakatnia, meg kábeldzsumbujt elviselnie, de az asztali konfig elől sem zárkózik végül el.

130k körül szánna a dologra, ami tudom, hogy nem sok, főleg, hogy eddig is laposa volt, és pl. nincs monitora (se táp, se ház, amit újra lehetne hasznosítani). Min. 2 magos proci, min. 4GB RAM-nak kéne benne lenni, de nem ártana a 4 magos proci, 8GB RAM, esetleg SSD, ha belefér. Nem fog játszani, de az sem lenne megvetendő, ha nem integrált VGA szutyok lenne benne, hanem valami kulturáltabb dedikált. Tudom, hogy ilyen árkategóriában annyira erős gépek nincsenek, de azért jó lenne valami normálisabb, ami nem teljesen alsó kategóriás teleintegrált hulladék.

Eddig HP-kat nézett, de arról lebeszéltem.

El kell dönteni, hogy akkor lapitopi vagy asztali...

Több infó kéne a felhasználási területre. Asztaliban, egy H81 vagy B85 chipsetes lap + intel i3 + 8 GB RAM + egy normális VGA (DDR5-ös RAM, 128 bites sávszéllel már 20 - 25 ezer között van, kisebb igényeknél az integrált is elég lehet) már monitor nélkül eléri a 130 ezres határt. Ha elég a 4 GB RAM, akkor kb. -10 ezer, azaz 115 - 120 ezer a vége. A házon lehet még esetleg fogni, én külön táp (10 ezer Ft) + szintén 10 ezres házzal számoltam, (+DVD íróval, egérrel és billentyűzettel).

Vagy esetleg AMD A8 - A10 platform, akkor kap egy beépített VGA-t...

[Raynes]

Idézet: StSanya - Dátum: 2014. 06. 18. 10:13

El kell dönteni, hogy akkor lapitopi vagy asztali...

Több infó kéne a felhasználási területre. Asztaliban, egy H81 vagy B85 chipsetes lap + intel i3 + 8 GB RAM + egy normális VGA (DDR5-ös RAM, 128 bites sávszéllel már 20 - 25 ezer között van, kisebb igényeknél az integrált is elég lehet) már monitor nélkül eléri a 130 ezres határt. Ha elég a 4 GB RAM, akkor kb. -10 ezer, azaz 115 - 120 ezer a vége. A házon lehet még esetleg fogni, én külön táp (10 ezer Ft) + szintén 10 ezres házzal számoltam, (+DVD íróval, egérrel és billentyűzettel).

Vagy esetleg AMD A8 - A10 platform, akkor kap egy beépített VGA-t...

Ő ezt a HP-t nézte, én ezt az ASUS-t néztem neki.

Rendes asztali gépet én is jobban pártolnék (én azt preferálnám), de ez a második lapos is i3, 8GB RAM, normálisabb NV dedikált kártyás gép. Az asztaliakban főleg a VGA normálisabb, bár nem játszik. Az asztali gép mellett szólna, hogy úgysem hurcibálná a cuccost. Az asztali gép ellen viszont az szól, hogy kell monitor, ház, táp, HDD, ODD, billentyűzet is, aztán emiatt nem kapna sokkal erősebb gépet. Jöhet az AMD is, nem márkahívő az illet.

[StSanya]

Idézet: Raynes - Dátum: 2014. 06. 18. 10:34

Ő ezt a HP-t nézte, én ezt az ASUS-t néztem neki.

Rendes asztali gépet én is jobban pártolnék (én azt preferálnám), de ez a második lapos is i3, 8GB RAM, normálisabb NV dedikált kártyás gép. Az asztaliakban főleg a VGA normálisabb, bár nem játszik. Az asztali gép mellett szólna, hogy úgysem hurcibálná a cuccost. Az asztali gép ellen viszont az szól, hogy kell monitor, ház, táp, HDD, ODD, billentyűzet is, aztán emiatt nem kapna sokkal erősebb gépet. Jöhet az AMD is, nem márkahívő az illet.

Nem hurcolt laptopba U-s (energiatakarékos proci) teljesen felesleges. Meg lassúcska is.

Még majd nézek 130-ig, de pl. egy ilyen?

[StSanya]

Itt éppen akciós a 4 GB RAM-os változata, s így 129.900,- Ft: Link

De van 500 GB-os HDD-vel is, 126 és 127 ezer között, pl: Link

[Raynes]

Ez a G500-as Lenovo is pengének néz ki, ezt is beteszem neki a listába.

Közben próbáltam az aqua.hu oldaláról normális asztali gépet összerakni 130k-ból (AMD és Intel vonalon is), de nem megy, 150 fölé jövök ki. Normális 4 magos (vagy 2mag+HTT-s) proci 20 alatt nem áll meg, 128 bites VGA 20 alatt nem áll meg, normális monitor 30k alatt nem áll meg (pedig 36-ért találtam 22"-os IPS-seset), ház+táp 15k alatt nem áll meg (ha csak nem hulladék), 8GB RAM 20k alatt nem áll meg, alaplap sem jön ki 15k-nál olcsóbban. Ott tartunk 120 ezer, de a HDD, ODD, bill nem jön ki a maradék 10-ből, vinya egymagában majdnem 20 (ma már nem árt 1TB-os, plusz torrentel is az öreg). Ráadásul ezek minimum árak, minden tétel kicsivel drágább is (1-3-5k), úgyhogy nem tudom kihozni, nem marad 10k sem a végére, már a HDD-t nem tudom belőle beletenni. 64bites VGA szutykot, meg 2 magos irodai Tesco gazdaságos, minimál cache-es procit, 32MB vagy az alatti caches HDD-t mai gépbe nem szívesen teszek, a 4GB RAM meg most ugyan elég lenne, de egyre inkább nem optimalizálnak semmilyen kódot, és a közeljövőben rohadt könnyen sovány lehet. Csak egy nyomorult böngésző laza kolbászos böffentéssel leküld a gallér mögé 1 giga memóriát (akár FF, akár Chrome, nem is kell hozzá sok fül, elég, ha az a pár tele van flashes reklámmal), meg egy modern OS is ott indít, hogy 1-2 giga az alap foglalása, pláne ha vírusirtó is megy (már pedig ennél a felhasználónál menni fog), meg még videókat is vág (Sony Vegasszal), szóval a 4GB RAM nagyon könnyen elfogyhat. Cserébe viszont nem virtuálgépezik, nem játszik.

Aztán az asztali gép több áramot is eszik, meg össze is kell pénzért rakatnia (én összeraknám neki ingyen, de elköltöztem messzire), meg takarításkor a kábelrengeteggel szenvednie.

Esetleg ha vinya helyett tennék be neki 120GB-os SSD-t (van egy 500-as külső vinyója), meg megelégedne a prociban lévő GPU-val, akkor nagyon-nagyon neccesen talán beleférne.

Szerkesztette: Raynes 2014. 06. 18. 11:18 -kor

[StSanya]

Idézet: Raynes - Dátum: 2014. 06. 18. 12:05

Ez a G500-as Lenovo is pengének néz ki, ezt is beteszem neki a listába.

Közben próbáltam az aqua.hu oldaláról normális asztali gépet összerakni 130k-ból (AMD és Intel vonalon is), de nem megy, 150 fölé jövök ki. Normális 4 magos (vagy 2mag+HTT-s) proci 20 alatt nem áll meg, 128 bites VGA 20 alatt nem áll meg, normális monitor 30k alatt nem áll meg (pedig 36-ért találtam 22"-os IPS-seset), ház+táp 15k alatt nem áll meg (ha csak nem hulladék), 8GB RAM 20k alatt nem áll meg, alaplap sem jön ki 15k-nál olcsóbban. Ott tartunk 120 ezer, de a HDD, ODD, bill nem jön ki a maradék 10-ből, vinya egymagában majdnem 20 (ma már nem árt 1TB-os, plusz torrentel is az öreg). Ráadásul ezek minimum árak, minden tétel kicsivel drágább is (1-3-5k), úgyhogy nem tudom kihozni, nem marad 10k sem a végére, már a HDD-t nem tudom belőle beletenni. 64bites VGA szutykot, meg 2 magos irodai Tesco gazdaságos, minimál cache-es procit, 32MB vagy az alatti caches HDD-t mai gépbe nem szívesen teszek, a 4GB RAM meg most ugyan elég lenne, de egyre inkább nem optimalizálnak semmilyen kódot, és a közeljövőben rohadt könnyen sovány lehet. Csak egy nyomorult böngésző laza kolbászos böffentéssel leküld a gallér mögé 1 giga memóriát (akár FF, akár Chrome, nem is kell hozzá sok fül, elég, ha az a pár tele van flashes reklámmal), meg egy modern OS is ott indít, hogy 1-2 giga az alap foglalása, pláne ha vírusirtó is megy (már pedig ennél a felhasználónál menni fog), meg még videókat is vág (Sony Vegasszal), szóval a 4GB RAM nagyon könnyen elfogyhat. Cserébe viszont nem virtuálgépezik, nem játszik.

Egyetértek minden szavaddal, sz@r a Ft-unk, sok a 27 % ÁFA, ez van sajnos... Bár Aqua egy picivel talán drágább mint iPon és PCX, de nagy különbség nincs.

Ipon hülye új felületén egy AMD FM2-es konfigot összedobtam, de sajnos elszállt, külön VGA nélkül, de SSD-vel, úgyis 130 ezer monitor nélkül...

Szerkesztette: StSanya 2014. 06. 18. 11:53 -kor

[Raynes]

Idézet: StSanya - Dátum: 2014. 06. 18. 12:41

Egyetértek minden szavaddal, sz@r a Ft-unk, sok a 27 % ÁFA, ez van sajnos... Bár Aqua egy picivel talán drágább mint iPon és PCX, de nagy különbség nincs.

Ipon hülye új felületén egy AMD FM2-es konfigot összedobtam, de sajnos elszállt, külön VGA nélkül, de SSD-vel, úgyis 130 ezer monitor nélkül...

ipon_amd.jpg

Hümm, ez az AMD-s konfig egész normálisnak tűnik, akkor inkább az Ipont nézegetem én is. Kösz még egyszer az ajánlásokat.

[StSanya]

Idézet: Raynes - Dátum: 2014. 06. 18. 13:42

Hümm, ez az AMD-s konfig egész normálisnak tűnik, akkor inkább az Ipont nézegetem én is. Kösz még egyszer az ajánlásokat.

AMD FM2-es prociknál arra kell figyelni az integrált VGA miatt, hogy minimum 1866 MHz-es, de inkább 2133 MHz-es RAM-ok kellenek bele, míg az Intel-be a sima 1600-os elegendő. Szerencsére árban már nem olyan nagy az eltérés.

PCX-nél lenne a legolcsóbb, eltérés a tápban (új széria a HEXA+, még sokat nem tudok róla), meg a házban van:





Monitort meg vagy valami IPS vagy - a fekete miatt főleg filmezéshez - ezt a BenQ GW2265HM-t javaslom. Ha nem kell a HDMI bemenet, akkor a GW2265M 1-2 ezerrel olcsóbb. TN-eseket, meg a kisebb monitorokat kerülném.

[bgabor]

Idézet: StSanya - Dátum: 2014. 06. 17. 19:22

Így van. Hivatalosan 1600 MHz-est.

Na de épp ez a probléma, hogy az FX-6350-et kezelő alaplapok tudnak 2000, sőt akár még magasabb frekijű memóriát is kezelni. Akkor a processzor nem? Az hogy lehet?
Én magam egy CORSAIR 8GB Vengeance Pro DDR3 1866MHz CL9 KIT-et terveztem venni az FX-6350 mellé, akkor az se jó?

Egyáltalán hol tud az ember utánanaézni hogy egy processzor milyen frekvenciájú memóriákat támogat?

[StSanya]

Idézet: bgabor - Dátum: 2014. 06. 19. 11:11

Na de épp ez a probléma, hogy az FX-6350-et kezelő alaplapok tudnak 2000, sőt akár még magasabb frekijű memóriát is kezelni. Akkor a processzor nem? Az hogy lehet?
Én magam egy CORSAIR 8GB Vengeance Pro DDR3 1866MHz CL9 KIT-et terveztem venni az FX-6350 mellé, akkor az se jó?

Egyáltalán hol tud az ember utánanaézni hogy egy processzor milyen frekvenciájú memóriákat támogat?

A memóriavezérlő a prociban van, ezért most megnézve valóban, a hivatalos oldalon 1866 MHz szerepel, egy fontos megszorítással:

features fül

Idézet

Supports up to DDR3-1866^2
2: 1866 supported with 1 DPC (DIMM per Channel) in single memory slot motherboard designs

Azaz két db modul esetén 1866 MHz, de négy db modul esetén már nem... Ezért meg kell nézni az adott alaplap leírását is - nem csak FX procinál, hanem mindig -, hogy az mit ír...

A kinézett RAM-ok pedig jónak tűnnek.

[bgabor]

Még annyit kérdeznék hogy a minőségi RAMok tetején ülő, számomra imseretlen célú felépítmények mennyire férnek be a szép nagy processzorhűtők alá?
Konkrétan az aggaszt hogy a fent említett CORSAIR 8GB Vengeance Pro két modulja be fog e férni vajon a géphez kinézett Spire Kepler Rev 2 alá.
Mert ha a hűtő két memóriahelyet használhatatlanná tesz a négyből, akkor keresek valami másik hűtőt.

[StSanya]

Idézet: bgabor - Dátum: 2014. 06. 27. 14:36

Még annyit kérdeznék hogy a minőségi RAMok tetején ülő, számomra imseretlen célú felépítmények mennyire férnek be a szép nagy processzorhűtők alá?
Konkrétan az aggaszt hogy a fent említett CORSAIR 8GB Vengeance Pro két modulja be fog e férni vajon a géphez kinézett Spire Kepler Rev 2 alá.
Mert ha a hűtő két memóriahelyet használhatatlanná tesz a négyből, akkor keresek valami másik hűtőt.

Ezért szoktam alacsony profilút ajánlani mindenkinek...

Pl: CORSAIR 8GB Vengeance DDR3 1866MHz CL9 CML8GX3M2A1866C9B

(itt olcsóbb éppen: Link

esetleg:

CORSAIR 8GB Vengeance Blue DDR3 2133Mhz CL11 KIT CML8GX3M2A2133C11B

[bgabor]

Hát ez remek, sajnos a memóriákat már megrendeltem. Csak sikerült olyan problémába belefutnom a gépösszerakáskor, aminek a még a lézetését se gyanítottam. Tudnátok esetleg ezen magasabb profilú memóriák mellé olyan AM3+ proceszorhűtőt ajánlani, ami tutira nem lóg bele a RAMok helyére?

Bírom egyébként az ilyeneket, amikor az egyik alkatrész gyártója úgy tervezi meg a termékét, hogy az belelóg a másik alkatrész számára fenntartott helyre. Pont leszarják. Micsoda minőségi mérnöki munka!

Szerkesztette: bgabor 2014. 06. 27. 21:14 -kor

[Gyula2222]

Idézet: bgabor - Dátum: 2014. 06. 27. 21:13

Hát ez remek, sajnos a memóriákat már megrendeltem. Csak sikerült olyan problémába belefutnom a gépösszerakáskor, aminek a még a lézetését se gyanítottam. Tudnátok esetleg ezen magasabb profilú memóriák mellé olyan AM3+ proceszorhűtőt ajánlani, ami tutira nem lóg bele a RAMok helyére?

Bírom egyébként az ilyeneket, amikor az egyik alkatrész gyártója úgy tervezi meg a termékét, hogy az belelóg a másik alkatrész számára fenntartott helyre. Pont leszarják. Micsoda minőségi mérnöki munka!

Hiba alábecsülni mások tudását.