[arn]

a jelenlegi dolgokrol beszeltem - nemtom, de se openclt se havokot nem lattam tul sokat.  :Ð

[Abu85]

Akkor nézz utána ki használ Havok-ot, mert az fejlesztõk szemében sokkal népszerûbb, mint a PhysX. És én is a jelenlegi dolgokról beszélek.

[Abu85]

Idézet: ssanyesz - Dátum: 2009. júl. 3., péntek - 5:40

ez a Cuda "kicsit" hasonlít a glide-ra, csak adott hw-n futott, aztán végleg eltûnt véletlenül nem a nv vette meg a 3dfx-et?! nem tõlük tanulták?    :Ð bár az amd is erõlteti/erõltette a sajátját, lehet hozzájuk is betévedt pár volt vudus fejlesztõ  :Ð

A saját megoldás kell is, mert a nagyobb GPGPU piacokon azt fogják használni. A PC-s piac azonban más, ott vegyes a kártyák elterjedtsége világos, hogy csak a független mindenki által támogatott szabvány marad életben. Logikus, hogy gyártói megoldások mindig eltûntek ebbõl a szegmensbõl.

Szerkesztette: Abu85 2009. 07. 03. 08:07 -kor

[arn]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. júl. 3., péntek - 9:04

Akkor nézz utána ki használ Havok-ot, mert az fejlesztõk szemében sokkal népszerûbb, mint a PhysX. És én is a jelenlegi dolgokról beszélek.

megjelent jatekoknal? 

[Abu85]

Igen ... az AAA kategóriás címeknél pedig nagyon le van maradva a PhysX. Nyilván itt van pénz kész technikát venni.

Szerkesztette: Abu85 2009. 07. 03. 20:35 -kor

[Chabi]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. júl. 3., péntek - 21:35

Igen ... az AAA kategóriás címeknél pedig nagyon le van maradva a PhysX. Nyilván itt van pénz kész technikát venni.

Gondolom arn a gpu alapú Havok-ra célzott.  De amúgy nem sok értelme lesz megvenni a Havok-ot sem mert a direcx11-ban alapból benne lesz egy gpu alapú DirectX Physics API, amit valószínûleg nemcsak a dx11 kártyák tudnak majd futtani.
Jól elkanyarodtunk a témától

[ssanyesz]

nem a havokban van/lesz gpu gyorsított AI/MI?

[Chabi]

Idézet: ssanyesz - Dátum: 2009. júl. 4., szombat - 11:40

nem a havokban van/lesz gpu gyorsított AI/MI?

Lesz a Havokban AI csak nem gpu gyorsított. (ha az idei gdc bejelentésre gondolsz)
http://www.edge-onli...s/havok-adds-ai

[Rodrigez07]

Idézet: arn - Dátum: 2009. júl. 3., péntek - 21:33

megjelent jatekoknal? 

Most itt ne csak a GPU gyorsított fizikára gondolj! Havok-ot használ a Half Life-tól kezdve a Max Payne-en kersztül minden! A PhysX-es címek messze kevesebben vannak.

[Chabi]

Idézet: Rodrigez07 - Dátum: 2009. júl. 4., szombat - 13:38

Most itt ne csak a GPU gyorsított fizikára gondolj!

Hiszen ebbõl indult  a téma. 

[NetTom]

Na igen, ha úgy tesszük fel  a kérdést, hogy hány GPU/PPU gyorsított fizikával jelent meg játék, akkor a havok az 0, physx meg azért van már pár, mégha nem is olyan nagyon jók.

És itt szerintem most ez a lényeg.

[Abu85]

Tekintve, hogy a Havok eleve CPU alapú fizikára megy lényegtelen a dolog. Az NVIDIA is a teljes PhysX palettát emlegeti mindig 100+ játékkal, simán ezt hasonlítja a Havok palettájához. Az OpenCL-es Havok FX-et is csak a Larrabee miatt csinálták meg. Pár játék fogja kihasználni. Az NVIDIA-nak fontos a GPU alapú fizikai gyorsítás, de konzolon ez sem járható út, tehát a támogatást meg kell vásárolni. Tekintve, hogy milyen kaliberû stúdiók álltak kötélnek én erõsen a fejlesztésekbe ölném a pénzt, minthogy címeket vásárolgassak, az egyre gyengébben muzsikáló GeForce-okhoz.

Szerkesztette: Abu85 2009. 07. 04. 14:44 -kor

[Chabi]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. júl. 4., szombat - 15:44

Tekintve, hogy a Havok eleve CPU alapú fizikára megy lényegtelen a dolog.
...
Az OpenCL-es Havok FX-et is csak a Larrabee miatt csinálták meg. Pár játék fogja kihasználni.

Szeretsz saját magadnak ellent mondani ugye ? 
1.

Idézet

Természetesen az alkalmazott kód a központi processzoron lassabban fut, így a komplex fizikai szimulációkhoz jelenleg ajánlott a nagyobb számítási teljesítménnyel megáldott grafikus processzorok igénybevétele.

2.

Idézet

A Havok technológia az OpenCL API használatával kvázi szabványos megoldásnak tekinthetõ, mivel a Khronos Group által fejlesztett egységes GPGPU platformot az AMD-n és az Intelen kívül az NVIDIA és az S3 is támogatja.

Idézet

Az AMD elmondása szerint a Havok API természetesen futtatható lesz az ATI Stream SDK segítségével is, ennek köszönhetõen a fejlesztõk megfelelõen optimalizálhatják az algoritmusokat a Radeon rendszerekhez.

http://prohardver.hu/hir/havok_az_amd_prez...esszor_ala.html

1. Tehát szerinted a Havok eleve azt akarja hogy lassabban menjen a játék fizika. 
2. OpenCL-el kapcsolatban egyik szavad üti a másikat.

Légyszives ne folytassuk ezt a hülyeséget.

[Abu85]

De a fejlesztõk szerint ennek egyelõre nincs nagy jövõje. A legtöbb konzol GPU fronton nem elég erõs ebbõl a szempontból, így pár játékon kívül továbbra is marad a CPU által számított fizika. A másik dolog, hogy a Havok eleve a CPU-re lett tervezve, így a Havok FX kiterjesztése nem rendelkezik túl sok eljárással. Emellett az Intel csak korlátozott szerzõdést kínált a vállalatoknak a Havok reklámszintû felhasználására, amint ez lejár, a GPU-s Havok használatát az Intel fogja felügyelni.
Az Intel tartja a kezében a Havokot, az a célja, hogy eltakarítsa az NVIDIA-t, mert veszélyes a cég a GPGPU piacon. A Larrabee nehezen fog versenyezni a Fermi-vel, de ha az Intel elvágja a nagy piacoktól az NV-t, akkor visszaesik a vállalat bevételforrása. Ez több lépcsõs folyamat, elsõ szempont a PhysX kinyírása, ami már kvázi meg is történt, visszakerülni csak akkor lehet, ha az NV átdolgozza a PhysX CPU felöli munkavégzését, amivel a rendszer alapból támogatja majd a többszálú munkavégzést, emellett nem árt a CUDA-tól elszakítani a platformot. A másik lépés a CPU-ba épített GPU ... 2010 végétõl már a középkategóriás processzorok is tartalmazni fognak egy nagyon erõs GPU-t, AMD és Intel oldalon is. Rémálom NV módra ... chipset piac mindenhol bukó és még a GPU-kat sem fogják venni az emberek. Ezek után pedig már csak a felsõkategóriából kell õket kitúrni és állhatnak is rá a Tegra rendszerekre 2014-re ez meg is lesz.

A Havok érdekeket képvisel, egyfajta aduász a vállalt kezében. Az Intelt baromira nem érdekli, hogy a felhasználó profitál a GPU alapú fizikából, õket a CPU eladások érdeklik még jó darabig. A képességek amiket a cikkben írtam valósak, de nem sokat fogják kihasználni.

Szerkesztette: Abu85 2009. 07. 04. 15:56 -kor

[Chabi]

Ezt most nekem írtad vagy csak úgy írtad ? 

[arn]

de a physxnel legalabb latszik vmi - havoknal mit latok?

[Abu85]

Idézet: arn - Dátum: 2009. júl. 4., szombat - 22:11

de a physxnel legalabb latszik vmi - havoknal mit latok?

Hát ha neked a Far Cry 2 fizikája semmi, akkor tényleg nincs értelme ennek a vitának.

[Rodrigez07]

Idézet: arn - Dátum: 2009. júl. 4., szombat - 22:11

de a physxnel legalabb latszik vmi - havoknal mit latok?

Túl van misztifikálva ez a PhysX dolog. Nekem már a Half Life 2 fizikája is csodaszámba ment. Legtöbb PhysX-es cím még ennyit sem tud! 1-2 üvegtöréstõl meg rongyszakadástól eltekintve nem igen nagy durranás. Ha meg komplex dolgokat akarsz csinálni vele, pl. folyadékszimuláció akkor meg az is betérdel és használhatatlanul lassú...

[arn]

en azert irtam, hogy sokat nem adnek erte... a rongyszakadasnal legalabb latszik vmi, de a laikuskent a tobbi helyen (farcry2ot is belertve) nem emlexem semmi olyanra, ami arra utalt volna, hogy vmi hude motor dolgozik mogotte.

[Abu85]

Nekem egyáltalán nem tûntek ezek nagy dolognak. Ellenben a HL2 és az FC2 képes volt forradalmit alkotni. Mindkét programnak ott jön ki az elõnye, hogy a játékmenet része a fizika ... A Red Faction Guerilla is nagyon üt, lerombolhatsz egy egész épületet, és persze azt is a Havok hajtja (mi más). Nyilván a tehetõsebb fejlesztõk nem véletlen ruháznak be a Havokba, a PhysX még ingyen sem gyõzi meg õket.