HWSW Informatikai Kerekasztal: Milyen autót érdemes venni? -30- - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (17988 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 1583
  • 1584
  • 1585
  • 1586
  • 1587
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Milyen autót érdemes venni? -30- és hogyan kell megszerelni? Értékeld a témát: ****- 32 szavazás

#31681 Felhasználó inaktív   7of9 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.633
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 10. 15:40

Üzenet megtekintéseIdézet: cyberde - Dátum: 2010. 03. 10. 15:35

Vagy meghal az automata váltó, vagy kupplungot kell cserélni. A kettő együtt kizárt. :bologat:

A kopó alkatrészek cseréje, pedig nem sokkal több mint egy bármilyen más autóban, hacsak nem ragaszkodsz a márkaszervízhez és az "eredeti" gyári alkatrészekhez.


Faszom, nem akarok beleugatni, de ne oltsátok már!
Tehát használt autó vásárlásnál 3-5 kiló éves szervíz???? Ugyan már...
Vagy tuti beállt váltóval veszi? Szalonból kihozott kocsinál is beszarhat, mondjuk a 10. km után. Értem én a cinizmust, de durván sarkítatok.

Bocs, cyberde, nem neked akartam, új fórummotor...

Szerkesztette: 7of9 2010. 03. 10. 15:41 -kor

"Egy macskát mindenre megtaníthatsz, amit ő szeretne csinálni."
"Ha nem kérdeznek, ne válaszolj."

#31682 Felhasználó inaktív   cyberde 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 9.330
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 10. 15:43

Üzenet megtekintéseIdézet: Gabibácsi - Dátum: 2010. 03. 10. 15:36

Na jó, de ezt a csávót szerinted hol nem cseszik át?


Gondolod, hogy még a reszelőzsírt is kiszámlázzák neki? :think: :Đ

#31683 Felhasználó inaktív   Gabibácsi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 69.513
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 10. 15:47

Üzenet megtekintéseIdézet: cyberde - Dátum: 2010. 03. 10. 15:43

Gondolod, hogy még a reszelőzsírt is kiszámlázzák neki? :think: :Đ


A 316 példája megmutatta...
--- Internet is just a bigger floppy disk ---

#31684 Felhasználó inaktív   Satriani 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 22.863
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 10. 15:48

Üzenet megtekintéseIdézet: 7of9 - Dátum: 2010. 03. 10. 15:40

...Értem én a cinizmust, de durván sarkítatok.


Nézd, autók esetében sincs ingyen vacsora. Egy normál állapotú, 6-8 éves E46 325i kupé árát olyan bő 3 millára saccolnám. Erre a tag linkel egy 2 millást. Szerinted?

Az vegyen olcsó prémium autót, aki a fenntartását ki tudja csengetni. Óriási naivitás azt gondolni, hogy egy olajcserével meg lehet úszni egy bizonytalan eredetű és futásteljesítményű, erősen alulárazott autó megvételét.

#31685 Felhasználó inaktív   cyberde 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 9.330
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 10. 15:53

Üzenet megtekintéseIdézet: Gabibácsi - Dátum: 2010. 03. 10. 15:47

A 316 példája megmutatta...


Mondjuk ott csak a fötengely-egyengetést számláztak. (Meg talán 4db dugattyú-visszahúzó-rugót. :think: ) :nevet:

#31686 Felhasználó inaktív   Etele 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 19.713
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 10. 15:54

Bár nem autó hanem használt motor, de a metódus ugyanaz, friss tapasztalat: ami erősen áron alul van hirdetve, az esetek döntő többségében azért történik, mert problémák vannak a cuccal. Én is néztem meg élőben fotón csecse motort ami hú de jó vételnek tűnt, hát, legalább annyit rá kellett volna költeni, amennyivel olcsóbb volt mint a márkatársai.
Csodák nincsenek.

(Kivéve ha iszonyat mázlid van, és kifogsz egy jó vételt, mert megszorult a tulaj és sürgősen kell neki a zsé, de ez fehér holló.)

Nah nagy okosságot nem mondtam ezzel, most már ha bepötyögtem, nem törlöm ki.
Szóval Dextrose, csak óvatosan!

#31687 Felhasználó inaktív   Boba 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 24.741
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 10. 15:54

Hazaertem a rendorsegtol... bahh... szemelyes atvetelt nem engedik, cimvaltozast feljegyeztek de nem tudtak megmondani biztosra, hogy tenyleg az uj cimre megy-e a level... ha nem, akkor ket het mulva megy az uj cimre. :mad: :mad: :mad: Televan mar a hocipom az egesz rendorseggel es a biztosito meg csak most jon.
Ő lesz az adott idő alatt a legtöbb japán kutya!

#31688 Felhasználó inaktív   7of9 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.633
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 10. 15:55

Üzenet megtekintéseIdézet: Satriani - Dátum: 2010. 03. 10. 15:48

Nézd, autók esetében sincs ingyen vacsora. Egy normál állapotú, 6-8 éves E46 325i kupé árát olyan bő 3 millára saccolnám. Erre a tag linkel egy 2 millást. Szerinted?

Az vegyen olcsó prémium autót, aki a fenntartását ki tudja csengetni. Óriási naivitás azt gondolni, hogy egy olajcserével meg lehet úszni egy bizonytalan eredetű és futásteljesítményű, erősen alulárazott autó megvételét.


Nem a konkrét esetre gondoltam. Volt egy mondat, h. használt kocsi vásárlása esetén szinte minden esetben 3-5 kiló szervízkötség befigyel.
Mire? Komplett blokkcsere? Direkt roncsot vesz az ember, vagy mi? Mondjuk 2 misiért veszek egy verdát /azért használt szinten ez már nem trabant/ és egyből a vételár negyedét kalkuláljam bele, mint szervízelést?
Ne már..., hát ennyi erővel nincs értelme kocsit venni.
:rolleyes:
"Egy macskát mindenre megtaníthatsz, amit ő szeretne csinálni."
"Ha nem kérdeznek, ne válaszolj."

#31689 Felhasználó inaktív   Boba 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 24.741
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 10. 16:00

Szerintem itt a dextrose faktort is bele kell szamolni.:D Amugy en is a 3.5 misiert megvasarolando auto melle felreteszek 500 ezret a be nem tervezett dolgokra. Kapasbol ott van a nem kis osszegu aturas, eredetisegvizsgalat, vetel elotti atnezetes, vetel utani nagyobbacska szerviz es ha ott kibukik valami, akkor a javitas. Baromira konnyen ossze tud jonni 200-300 ezer forint pluszban a kocsi vetalarara. Es amilyen autokat Dextrose linkelt nem a kifejezetten olcson javithato fajtabol vannak. Maga az, hogy 2 liter folotti autot vesz valaki magaban hordoz egy kicsivel nagyobb rizikofaktort es plusz koltsegeket.

Szerkesztette: Boba 2010. 03. 10. 16:00 -kor

Ő lesz az adott idő alatt a legtöbb japán kutya!

#31690 Felhasználó inaktív   netcobra 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.614
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 10. 16:00

A szovegertelmezessel azert vannak gondok..

cyberde: en is vagy-vagy ot irtam
7of9: nem 500k eves szervizt mondtunk, en legalabbis, hanem hogy annyit felre kell rakni vetel utan, minimum.

Basszus, szamoljatok mar utana egy kicsit: vesz pl 4 uj gumit (kopott nyari, vagy teli szett, vagy mindketto rossz esetben) es maris ugrott 100-200. Vezerlest ugye cserelunk ezekben a "90 ezrett futott autoknal", szinten mondjuk egy 100-as munkadijjal egyutt (becsles, lehet kevesebb is, meg joval tobb is), fektarcsa+betet is legalabb elol valoszinu cseres, szinten lehet egy 80k munkadijjal legalabb, etc.. Nezzetek mar kicsit utana az alkatresz araknak -en a sajatommal kepben vagyok, nem hiszem, hogy egy bmw vagy merci mas lenne- es nem markaszerviz arakat irtam, hanem kb a fellelheto legolcsobbat, bar az igaz, hogy gyari, vagy annal jobb minosegbol.

szerk: Ja es kimaradt ugye a teljesitmeny-ado, luxusado, etc is, ami ujabb szopas azert, meg fenntartasi koltseg a 330ft-os benzinar mellett. Higyjetek mar el, ezeket az autokat fenntartani nem olcso moka..

Szerkesztette: netcobra 2010. 03. 10. 16:06 -kor

#1: HP 6000Pro Desktop
#2: Ipad 2 32GB WiFi+3G ; Huawei Ideos S7 Slim 3G
#3: Nokia Booklet 3G
#4: Gigabyte EP45T-DS3R, E8200@3.2, 12GB DDR3, Gigabyte HD4850+ZL, OCZ Vertex 2 SSD+ 2x320GB Raid0, WD Elements 2TB, Chieftec 620W. Mobil: Nokia E72 + Iphone 4, Playstation 3 320GB

#31691 Felhasználó inaktív   netcobra 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.614
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 10. 16:03

Üzenet megtekintéseIdézet: 7of9 - Dátum: 2010. 03. 10. 15:55

Nem a konkrét esetre gondoltam. Volt egy mondat, h. használt kocsi vásárlása esetén szinte minden esetben 3-5 kiló szervízkötség befigyel.
Mire? Komplett blokkcsere? Direkt roncsot vesz az ember, vagy mi? Mondjuk 2 misiért veszek egy verdát /azért használt szinten ez már nem trabant/ és egyből a vételár negyedét kalkuláljam bele, mint szervízelést?
Ne már..., hát ennyi erővel nincs értelme kocsit venni.
:rolleyes:


Mi pedig elegge a konkret esetrol beszelgetunk, ugyanis az volt a kerdes. Szerintem arakat is irtam, igaz nem a konkret tipusrol, hanem a sajatomrol, ami nem hinnem, hogy dragabb lenne mint a merci, bmw.. Azt egyebkent ugye tudod, hogy a motoron kivul egy autoban van azert mas hibalehetoseg, kopo alkatresz is?
#1: HP 6000Pro Desktop
#2: Ipad 2 32GB WiFi+3G ; Huawei Ideos S7 Slim 3G
#3: Nokia Booklet 3G
#4: Gigabyte EP45T-DS3R, E8200@3.2, 12GB DDR3, Gigabyte HD4850+ZL, OCZ Vertex 2 SSD+ 2x320GB Raid0, WD Elements 2TB, Chieftec 620W. Mobil: Nokia E72 + Iphone 4, Playstation 3 320GB

#31692 Felhasználó inaktív   7of9 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.633
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 10. 16:07

Üzenet megtekintéseIdézet: netcobra - Dátum: 2010. 03. 10. 16:00

A szovegertelmezessel azert vannak gondok..

cyberde: en is vagy-vagy ot irtam
7of9: nem 500k eves szervizt mondtunk, en legalabbis, hanem hogy annyit felre kell rakni vetel utan, minimum.

Basszus, szamoljatok mar utana egy kicsit: vesz pl 4 uj gumit (kopott nyari, vagy teli szett, vagy mindketto rossz esetben) es maris ugrott 100-200. Vezerlest ugye cserelunk ezekben a "90 ezrett futott autoknal", szinten mondjuk egy 100-as munkadijjal egyutt (becsles, lehet kevesebb is, meg joval tobb is), fektarcsa+betet is legalabb elol valoszinu cseres, szinten lehet egy 80k munkadijjal legalabb, etc.. Nezzetek mar kicsit utana az alkatresz araknak -en a sajatommal kepben vagyok, nem hiszem, hogy egy bmw vagy merci mas lenne- es nem markaszerviz arakat irtam, hanem kb a fellelheto legolcsobbat, bar az igaz, hogy gyari, vagy annal jobb minosegbol.


Valaki azt írta, hogy használt autó vásárlás esetén 3-5 kiló szervíz.
Jójó, akkor asszem van egy kis félreértés (nem néztem dextrose áltak kinézett cuccok paramétereit, meg nem is érdekel), de miért venne az ember olyan autót, amin a gunikat kapásból cserélni kell? Vagy szar a váltója? Vagy fos a fék? Miért venne roncsot?
"Egy macskát mindenre megtaníthatsz, amit ő szeretne csinálni."
"Ha nem kérdeznek, ne válaszolj."

#31693 Felhasználó inaktív   7of9 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.633
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 10. 16:11

Üzenet megtekintéseIdézet: netcobra - Dátum: 2010. 03. 10. 16:03

Mi pedig elegge a konkret esetrol beszelgetunk, ugyanis az volt a kerdes. Szerintem arakat is irtam, igaz nem a konkret tipusrol, hanem a sajatomrol, ami nem hinnem, hogy dragabb lenne mint a merci, bmw.. Azt egyebkent ugye tudod, hogy a motoron kivul egy autoban van azert mas hibalehetoseg, kopo alkatresz is?


Jogos, elnézést.
Nekem csak ez "Mert azért ezek kajálnak is szerintem és egy 3-500.000 Ft-os szervízszámla tuti kinéz az első évben (mint szinte minden használt autónál)" baszta a csőrömet.
"Egy macskát mindenre megtaníthatsz, amit ő szeretne csinálni."
"Ha nem kérdeznek, ne válaszolj."

#31694 Felhasználó inaktív   netcobra 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.614
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 10. 16:18

Üzenet megtekintéseIdézet: 7of9 - Dátum: 2010. 03. 10. 16:07

Valaki azt írta, hogy használt autó vásárlás esetén 3-5 kiló szervíz.
Jójó, akkor asszem van egy kis félreértés (nem néztem dextrose áltak kinézett cuccok paramétereit, meg nem is érdekel), de miért venne az ember olyan autót, amin a gunikat kapásból cserélni kell? Vagy szar a váltója? Vagy fos a fék? Miért venne roncsot?


Miert, egy hasznalt autonal egy kopott gumi vagy fek kizaro ok? Es amikor nalad kopik el a gumi, fogy el a fek, hal meg a lengescsillapito, akkor eladod az autot? Ezek kopo alkatreszek, elobb utobb ugyis kell. Persze minel jobbat kell venni, de 2 millaert jo allapotu 325-ost nem kapsz, 2003-ast foleg, de meg regebbit sem. ami rendben van, az most is 3.5-4 millanal kezdodik. Arra talan nem kell ANNYIT kolteni. En most kapasbol ra tudnek dobni kb 500k-t az 50ezret futott (garantaltan!) automra, pedig meg sok minden nincs is. Csak lassan kell elso fekbetet+tarcsa (itt a legolcsobb is olyan 50k anyagárban, amit neztem az kb 90k, de akkor ebc furt mart tarcsa+ebc kevlar betet), nem mukodik egy gomb a kormanyon (radio nemito, nem eletbevago, de mivel minden ott van, csak egybe lehet cserelni, cirka 60k), az apropenztartot kellene cserelni (egyben van a legbeomlo koruli elemmel, szinten nem olcso, olyan 35k), kene negy uj nyari gumi (a gyarinak darabja 60-70k), plusz ezek munkadijai. Es akkor meg nincs semmi gond az autoval -a ket bosszanto aprosagon kivul-, csak par kopo cucc kell. Nem is beszelve a kasztnirol, egy ket huzasnyom, bal kuszob megnyomva, cirka 200-300k korul rendbe is lehetne tenni (egyebkent meg szinte nem is latszik egyik sem)

Szerkesztette: netcobra 2010. 03. 10. 16:20 -kor

#1: HP 6000Pro Desktop
#2: Ipad 2 32GB WiFi+3G ; Huawei Ideos S7 Slim 3G
#3: Nokia Booklet 3G
#4: Gigabyte EP45T-DS3R, E8200@3.2, 12GB DDR3, Gigabyte HD4850+ZL, OCZ Vertex 2 SSD+ 2x320GB Raid0, WD Elements 2TB, Chieftec 620W. Mobil: Nokia E72 + Iphone 4, Playstation 3 320GB

#31695 Felhasználó inaktív   7of9 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.633
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 10. 16:24

Üzenet megtekintéseIdézet: netcobra - Dátum: 2010. 03. 10. 16:18

Miert, egy hasznalt autonal egy kopott gumi vagy fek kizaro ok? Es amikor nalad kopik el a gumi, fogy el a fek, hal meg a lengescsillapito, akkor eladod az autot? Ezek kopo alkatreszek, elobb utobb ugyis kell. Persze minel jobbat kell venni, de 2 millaert jo allapotu 325-ost nem kapsz, 2003-ast foleg, de meg regebbit sem. ami rendben van, az most is 3.5-4 millanal kezdodik. Arra talan nem kell ANNYIT kolteni. En most kapasbol ra tudnek dobni kb 500k-t az 50ezret futott (garantaltan!) automra, pedig meg sok minden nincs is. Csak lassan kell elso fekbetet+tarcsa (itt a legolcsobb is olyan 50k anyagárban, amit neztem az kb 90k, de akkor ebc furt mart tarcsa+ebc kevlar betet), nem mukodik egy gomb a kormanyon (radio nemito, nem eletbevago, de mivel minden ott van, csak egybe lehet cserelni, cirka 60k), az apropenztartot kellene cserelni (egyben van a legbeomlo koruli elemmel, szinten nem olcso, olyan 35k), kene negy uj nyari gumi (a gyarinak darabja 60-70k), plusz ezek munkadijai. Es akkor meg nincs semmi gond az autoval -a ket bosszanto aprosagon kivul-, csak par kopo cucc kell. Nem is beszelve a kasztnirol, egy ket huzasnyom, bal kuszob megnyomva, cirka 200-300k korul rendbe is lehetne tenni (egyebkent meg szinte nem is latszik egyik sem)


Értelek és sokmindenben igazad van. Asszem elbeszélünk egymás mellett.
Én csak oda akartam kilukadni, hogy sohasem vennék olyan kocsit, amire még fél milla kell, hogy talpra álljon.
"Egy macskát mindenre megtaníthatsz, amit ő szeretne csinálni."
"Ha nem kérdeznek, ne válaszolj."

#31696 Felhasználó inaktív   cyberde 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 9.330
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 10. 16:30

Üzenet megtekintéseIdézet: 7of9 - Dátum: 2010. 03. 10. 16:24

Értelek és sokmindenben igazad van. Asszem elbeszélünk egymás mellett.
Én csak oda akartam kilukadni, hogy sohasem vennék olyan kocsit, amire még fél milla kell, hogy talpra álljon.


Pedig, ha veszel egy autót 2 milláért, amire 5 kilót költve az értéke 3-3,5 millára ugrik, nem csinálsz rossz üzletet.

Sokan élnek ebből. Lehet, hogy szőlőcukor is erre hajt. :cool:

#31697 Felhasználó inaktív   Mumia 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 31.916
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 10. 16:32

Üzenet megtekintéseIdézet: Gabibácsi - Dátum: 2010. 03. 10. 15:36

Na jó, de ezt a csávót szerinted hol nem cseszik át?


De úgy látom a hozzászólás pontozása funkciót már megtalálta :D

#31698 Felhasználó inaktív   netcobra 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.614
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 10. 16:32

Üzenet megtekintéseIdézet: cyberde - Dátum: 2010. 03. 10. 16:30

Pedig, ha veszel egy autót 2 milláért, amire 5 kilót költve az értéke 3-3,5 millára ugrik, nem csinálsz rossz üzletet.

Sokan élnek ebből. Lehet, hogy szőlőcukor is erre hajt. :cool:


Ja, az elozo e46-on is sokat kaszalt:D
#1: HP 6000Pro Desktop
#2: Ipad 2 32GB WiFi+3G ; Huawei Ideos S7 Slim 3G
#3: Nokia Booklet 3G
#4: Gigabyte EP45T-DS3R, E8200@3.2, 12GB DDR3, Gigabyte HD4850+ZL, OCZ Vertex 2 SSD+ 2x320GB Raid0, WD Elements 2TB, Chieftec 620W. Mobil: Nokia E72 + Iphone 4, Playstation 3 320GB

#31699 Felhasználó inaktív   Satriani 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 22.863
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 10. 16:33

Üzenet megtekintéseIdézet: 7of9 - Dátum: 2010. 03. 10. 16:24

Én csak oda akartam kilukadni, hogy sohasem vennék olyan kocsit, amire még fél milla kell, hogy talpra álljon.


Pont erre próbáltunk többen is célozni a fórumtársnál. Remélhetőleg leesik a tantusz.

#31700 Felhasználó inaktív   G-e-r-i 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.033
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 03. 10. 16:36

Üzenet megtekintéseIdézet: Dextrose - Dátum: 2010. 03. 10. 14:54

3-500 ezer?? Mégis mire?! Nem akarok én motort cseréltetni! Kopo alkatrészeket esetleg lehet kellesz cserélni meg olajat, de még 200 ezres összegről is beszélni túlzás! Jelenleg ez a kettő jönne szóba.


-4db 17-es gumi 160k
-Olaj + szűrők + vezérlés (esetleg kuplung) cseréje: 200k
És ez akkor, ha makulátlan az autó.

A BMW futása egészen biztosan 200 fölötti. Hasonlítsd össze lml autójának a belterével. Ég és föld!
Munkahelyem: Best Machinery.
A munkagépek, recycling és biomassza hasznosítási berendezések és targoncák hazája :)

Téma megosztása:


  • (17988 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 1583
  • 1584
  • 1585
  • 1586
  • 1587
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

3 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 3 vendég, 0 anonim felhasználó