[snakekiller]

Idézet: Samott - Dátum: 2009. szept. 2., szerda - 11:36

Mondom en hogy hiba volt bezarni a Budapest TV-t.

Meg az OPNI-t.

[-NoVa-]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. szept. 2., szerda - 11:37

A címére sajnos már nem emlékszem, az még rémlik, hogy az idõutazás úgy mûködött, hogy bementek egy alagútba, és a kijárat már másik idõben volt...

Nem az Anderson féle Idõjárõr sorozat volt?

[debaj]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2009. szept. 2., szerda - 11:53

Nem az Anderson féle Idõjárõr sorozat volt?

De, az az!

[upszilon]

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. szept. 2., szerda - 10:25

Ez még akár igaz is lehet, ebben a szövegkörnyezetben. De attól a tudomány még nagyon is létezik, s próbálja leírni, megérteni a világot, ami körülvesz minket. Teszi mindezt egzakt, megmagyarázható, összefüggõ, konzisztens modellekkel, amelyek bár nem tökéletesek (hisz nem is lehetnének azok), talán elég jól közelítik a megfogandó problémát. Akkor mi is a baj tulajdonképpen? :confused:

Tán csak nem azt akartad mondani, hogy a tudomány akár nem is lenne szükséges, hisz ezen találmányok többsége is pusztán a véletlen mûve, tehát tudomány nélkül is ugyanitt tartanánk?

Ha esetleg ezt akartad volna mondani, gondold csak át még egyszer. A tudomány nélkül ÉS a találmányok nélkül sehol sem tartanánk.

"De attól a tudomány még nagyon is létezik, s próbálja leírni, megérteni a világot, ami körülvesz minket."

Igen, ez így volt kb 50 évvel ezelõttig. A megélhetési tudomány, az üzleti, katonai érdekbõl adódó titkolózás azonban az emberiség javára történõ tudományos fejlõdést kettétörte. Ma a polgári egyetemeken 30-50 évvel ezelõtti anyagot oktatnak. Nehogy az ellenség is birtokába jusson a katonai titkoknak. Így megmarad a katonai fölény. De kicsiben ugyanez folyik az elektronikai, vagy a gyógyszer stb gyárak kutatólaborjaiban is. Jó koponyák kerülnek oda, de már az ajtóban elkezdhetik elfelejteni amit addig tanultak, mert annak értéke az ajtón túl pontosan nulla.

"Tán csak nem azt akartad mondani, hogy a tudomány akár nem is lenne szükséges"

Ellenkezõleg! Sajnálom, hogy az emberiség erre az útra tévedt. Jó lenne megint olyanok vezetésével haladni akik a valódi tudományos felemelkedésért dolgoztak. Hogy ezt megérttsd el kellene olvasnod például ezt a cikket. De az elsõ betûtõl az utolsóig. És meg is emészteni. Aztán majd utánna megérted mit és miért írtam ide le.

[upszilon]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. szept. 2., szerda - 10:37

Egyszer olvastam valami idõutazós-múltmegõrzõs regényt, több részes volt. Az egyikben valaki megváltoztatta az idõvonalat, és ebben a verzióban a Római Birodalmat elfoglalták a kelták, és õk lettek Európa meghatározó hatalma. Amikor az idõutazók a 20. századba érkeztek, azt látták, hogy bár a technológia fejlett, de teljesen más képet mutat, mint amit megszoktak. A közvilágítás például olajalapú volt, a gépkocsik is inkább szekereknek tûntek, amit gõzgépek hajtottak.

A kelták ugyanis nem nagyon foglalkoztak a tudománnyal, inkább a meglevõ dolgaikat tökéletesítették véglegesre, az új találmányok is véletlen felfedezések vagy más kultúráktól átvett dolgok voltak tudományos kutatások helyett. Papír, lõpor meg ilyesmik voltak, azokat átvették a kínaiaktól, de az európai, "nyugati" jellegzetességek teljesen hiányoztak, illetve más utakra tértek. A regényben érdekesen ki volt fejtve, hogy mi történt volna, ha a római kíváncsiság helyett a kelta megfontoltság útján haladunk tovább. A címére sajnos már nem emlékszem, az még rémlik, hogy az idõutazás úgy mûködött, hogy bementek egy alagútba, és a kijárat már másik idõben volt...

Nem kellene ezen röhécselni. Bármikor megtörténhet a jövõben. Észre sem fogod venni. Hogy ezt megértsd, meg kellene tanulnod a saját fejeddel gondolkodni. Gondolom ebbõl a novellából sem fogsz érteni egytelen gondolatot sem, ha ennyire földhöz vagy láncolva a materialista oktatás gondolkodást bénító láncaival. Azért csak próbáld meg. Hidd el, még javadra válhat.

[Eleanor]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. szept. 2., szerda - 11:01

A németek dúsított urániumot használtak, amely az amerikaiak által használt plutóniumhoz képest sokkal stabilabb elem, éppen ezért alkalmas erõmûbe (a láncreakció nehezen indul be, gyors neutronok kellenek hozzá, és ha beindult, akkor könnyen kézben tartható és megállítható a neutronok lassításával, szemben a plutóniummal (pontosabban a 239 atomtömegû izotópjával) , ami már lassú neutronok hatására is hasad).

Idézet

Az uránbombánál - a rektortól eltérõen,- nincs mód a neutronok lassítására. Így uránbomba csak 235-ös uránból készíthetõ. A természetes urán csak 7 ezrelékben tartalmaz ilyent. Ezért nagyon bonyolult izotópszétválasztási eljárást kellett kidolgozni, hogy a természetes uránból, -melynek túlnyomó része 238-as tömegszámú, - kinyerjük az U-235-öt. A sokféle kínálkozó lehetõség közül kettõt próbáltak ki. Az elsõ módszernél  Lawrence ötlete nyomán, ionizált urántetrakloridot elektrosztatikus gyorsítás után, mágneses szeparálással választanak izotópjaira. Az általa épített KALUTRON (Kaliforniai Urán Ciklotron) ugyan mûködött, de nem ipari méretekben. Ígéretesebbnek bizonyult diffúziós szeparálás. A módszer alapelveit már Gustav Hertz 1932-ben kidolgozta. Erre a Tenessee államban lévõ Oak Ridge-ban egy hatalmas telep épült, ahol uránhexaflorid gázt diffundáltattak. Az urán kémiailag is nehezen kezelhetõ, csak a legagresszívebb anyagokkal (fluor, klór) hajlandó reagálni. Ezer diffúziós lépés csak 3%-os dúsulást tudott elérni, tehát a folyamatot sokszor kell megismételni. A nehézkes és veszélyes eljárás hatalmas létesítményt kíván. Oak Ridge-ben több mint tízezer munkás dolgozott mûszakonként, és a termelés éjt nappá téve folyt.

[snakekiller]

Idézet: upszilon - Dátum: 2009. szept. 2., szerda - 12:34

Igen, ez így volt kb 50 évvel ezelõttig. A megélhetési tudomány, az üzleti, katonai érdekbõl adódó titkolózás azonban az emberiség javára történõ tudományos fejlõdést kettétörte. Ma a polgári egyetemeken 30-50 évvel ezelõtti anyagot oktatnak.

Gõzöd nincs mirõl beszélsz, bocs. Az MIT-n, vagy Cambridge-ben is 30-50 évvel lemaradt tananyagot oktatnának? Tudsz mondani pár konkrét példát, amit oktatni lehetne már, mégsem teszik?

[snakekiller]

Idézet: upszilon - Dátum: 2009. szept. 2., szerda - 12:34

Hogy ezt megérttsd el kellene olvasnod például ezt a cikket. De az elsõ betûtõl az utolsóig. És meg is emészteni. Aztán majd utánna megérted mit és miért írtam ide le.

Szegény Lénárd Fülöp, mint követendõ példa, eszem-faszom megáll! Szerintem írd le egyszerûen, hogy a "zsidó fizikával" van bajod, meg fogsz könnyebbülni. Bár akkor, ha kérhetem dobd ki a lemezolvasót a gépedbõl, hiszen abban a lézert a kvantummechanika segítségével fejlesztették ki, az meg ugye...

Szerkesztette: snakekiller 2009. 09. 02. 12:01 -kor

[JonesC]

Mikike feltámadt? :Ð

[upszilon]

Idézet: snakekiller - Dátum: 2009. szept. 2., szerda - 11:55

Szegény Lénárd Fülöp, mint követendõ példa, eszem-faszom megáll! Szerintem írd le egyszerûen, hogy a "zsidó fizikával" van bajod, meg fogsz könnyebbülni.

Semmit sem értesz. De ami ennél is rosszabb, kihallatszik a tudatlanságod és a rosszindulatod. Mi lenne, ha kritika és szájkarate helyett olvasnál? Vagy egyszerûen megvárnád az írással azt az idõpontot amikor már szellemileg felnõtté váltál? Jobban járnánk veled mi is...

[Schwarzmueller]

[JonesC]

http://index.hu/tudomany/ratai0517/

Ez is gondolom összeszórt mindenféle régi szar alkatrészt egy dobozba, összerázta, és ez jött ki belõle mi?

[snakekiller]

Idézet: upszilon - Dátum: 2009. szept. 2., szerda - 13:01

Semmit sem értesz. De ami ennél is rosszabb, kihallatszik a tudatlanságod és a rosszindulatod. Mi lenne, ha kritika és szájkarate helyett olvasnál? Vagy egyszerûen megvárnád az írással azt az idõpontot amikor már szellemileg felnõtté váltál? Jobban járnánk veled mi is...

Igen, rosszindulatú vagyok azokkal szemben, akik úgy gondolják a világ a hülye, bezzeg õk az internetrõl, meg valószínûleg ezotériapolcos könyvekbõl összeszedett összeesküvéselméletes, "rendszerkritikus" féltudásukkal olyan okosak, hogy hûha. Meg akik a "deutsche physik" atyját hozzák pozitív példának. (Sajnálom, nálam a nácik legfõbb bûnei között szerepel a világelsõ német tudományos élet, pl. a Gauss, Riemann és Hilbert-féle göttingeni matematika-kar szétverése)

Ok, lenyugszom, ha akarod vitázzunk konkrétumokról:
- Hol és mikor robbantottak a nácik atombombát? Elméleti tudás nélkül?
- Mi az az eltitkolt tudás amit nem tanítanak a polgári egyetemeken?

[Raynes]

Idézet: upszilon - Dátum: 2009. szept. 2., szerda - 12:34

Igen, ez így volt kb 50 évvel ezelõttig. A megélhetési tudomány, az üzleti, katonai érdekbõl adódó titkolózás azonban az emberiség javára történõ tudományos fejlõdést kettétörte. Ma a polgári egyetemeken 30-50 évvel ezelõtti anyagot oktatnak. Nehogy az ellenség is birtokába jusson a katonai titkoknak.

Most is így van. Mostanra a tudományok még jobban specializálodtak, az empírikus kutatáshoz olyan technológia kell, amelyet házilag nem lehet megvalósítani. De felfedezéseket épp úgy publikálnak. Az megint más, hogy kipróbálni nem lehet otthon, vagy 1-1 csúcstechnológiás gyártási módszert "elfelejtenek" részletezni, de ha valaki ért hozzá, akkor publikációkból kiderítheti. Átlag polgárnak az 50 évvel ezelõtti tudományos vívmány se mindig hozzáférhetõ.

Jó példa erre megint csak a szóba hozott atombomba. Már több, mint 50 éves találmány, mindenki érti a mûködési elvét, de még ha kapnál is hozzá "hozzávalókat", akkor sem tudnád házilag megcsinálni. Reaktor szintén ez a kategória, be sem indulna a láncreakció. Pedig semmi übernagy titok nincs benne, nehéz megvalósítani. Már eleve nem jutsz dúsított plutóniumhoz, uránhoz, mert drága, ellenõrzött, leszabályozott. De ha Szásáéktól Ukrajnában zsebre raksz belõle valamennyit feketén, akkor sem tudsz vele mit kezdeni. Tehát, ha teszem azt lenne hozzá való alapanyagod és a YouTube-ra fellõnének egy "hogyan készítsünk atombombát vacsira" tutorial videót és mindent leutánoznál belõle, akkor se sikerülne mûködõ példányt készíteni. Egy kísérleti reaktoron kiképzett BME-es reaktorfizikusnak is necces lenne, nem tudná hol betárazni se az anyagokat, se a szükséges eszközöket. Hacsak nem kapna hozzá egy egész üzemet raktárakkal. De ez már más kategória.

Lehetne a félvezetõgyártást is példának hozni. Vagy hasonlókat. Attól, hogy otthon nem tudod õket magadnak megcsinálni, és a kísérletezésben nem veszel részt, attól még a tudomány nem lett megbízhatatlanabb, üldözendõ összeesküvés.

[hkpk]

Idézet: snakekiller - Dátum: 2009. szept. 2., szerda - 11:50

Idézet

(upszilon @ 2009. szept. 2., szerda - 12:34)
Igen, ez így volt kb 50 évvel ezelõttig. A megélhetési tudomány, az üzleti, katonai érdekbõl adódó titkolózás azonban az emberiség javára történõ tudományos fejlõdést kettétörte. Ma a polgári egyetemeken 30-50 évvel ezelõtti anyagot oktatnak.

Gõzöd nincs mirõl beszélsz, bocs. Az MIT-n, vagy Cambridge-ben is 30-50 évvel lemaradt tananyagot oktatnának? Tudsz mondani pár konkrét példát, amit oktatni lehetne már, mégsem teszik?

Én kb. értem mit mond, pontosabban, hogy mire alapozza. Persze, hibás következtés, ami önmagának mond ellent. Ha minden tudás, amit oktatnak 30-50 évvel ezelõtti, akkor hogyan elõzte le a tudomány saját magát, hogy legyen honnan visszaszámolni 30-50 évet...  :confused:

De! Cégnél sokan választottak informatikusi pályát. És hozzám jöttek, anyagokkal, tesztekkel, hogy szólja hozzá. Hát amit ott láttam, attól én is elszomorodtam. Tényleg be kellett biflázni elavult technológiákat, olyan adatátviteli protokollokat, amiket sehol nem használnak. És hihetetlen mennyiségû ballaszt volt a tanagyagban, pedig, ha valamit, akkor az informatikát nem kell kitölteni, mert eléggé terjedelmes az magától is. Az renben, hogy itt a Gábor Dénesrõl volt szó, de akkor is. Úgy nézett ki, mintha teljesen mind1 lenne a tudás, amit adnak, a lényeg, hogy az intézmény mûkõdjön, (nem akarom azt mondani, hogy a rektori fizu a lényeg).

Ennek persze semmi köze a katonai összeesküvésekhez, politikához, inkább az emberi gyarlóságról szól.

[snakekiller]

Idézet: hkpk - Dátum: 2009. szept. 2., szerda - 13:29

De! Cégnél sokan választottak informatikusi pályát. És hozzám jöttek, anyagokkal, tesztekkel, hogy szólja hozzá. Hát amit ott láttam, attól én is elszomorodtam. Tényleg be kellett biflázni elavult technológiákat, olyan adatátviteli protokollokat, amiket sehol nem használnak. És hihetetlen mennyiségû ballaszt volt a tanagyagban, pedig, ha valamit, akkor az informatikát nem kell kitölteni, mert eléggé terjedelmes az magától is. Az renben, hogy itt a Gábor Dénesrõl volt szó, de akkor is. Úgy nézett ki, mintha teljesen mind1 lenne a tudás, amit adnak, a lényeg, hogy az intézmény mûkõdjön, (nem akarom azt mondani, hogy a rektori fizu a lényeg).

Ennek persze semmi köze a katonai összeesküvésekhez, politikához, inkább az emberi gyarlóságról szól.

Meg a hazai oktatásról. Nálunk (BME-villanymérnök) is a Floppy adatszervezése, meg a 386-os proci címzése még a tananyag informatikából. (Lassan évtizedes fóliákból oktatva, tesztben konkrétan számonkérve Pascal programokkal, amit már nem is tanítanak nálunk.)

Szerkesztette: snakekiller 2009. 09. 02. 12:34 -kor

[upszilon]

Idézet: hkpk - Dátum: 2009. szept. 2., szerda - 12:29

Persze, hibás következtés, ami önmagának mond ellent. Ha minden tudás, amit oktatnak 30-50 évvel ezelõtti, akkor hogyan elõzte le a tudomány saját magát, hogy legyen honnan visszaszámolni 30-50 évet...  :confused:

"Persze, hibás következtés, ami önmagának mond ellent. Ha minden tudás, amit oktatnak 30-50 évvel ezelõtti, akkor hogyan elõzte le a tudomány saját magát, hogy legyen honnan visszaszámolni 30-50 évet...  :confused: "

Ez valóban logikai bukfenc. De nem nálam, hanem nálad. Kifeljtetted azt a szót a tudomány szó elõl amit viszont én odaírtam: polgári. Gondolkozhatnál, mielõtt szamárságokat beszélsz.

[upszilon]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2009. szept. 2., szerda - 12:23

Attól, hogy otthon nem tudod õket magadnak megcsinálni, és a kísérletezésben nem veszel részt, attól még a tudomány nem lett megbízhatatlanabb, üldözendõ összeesküvés.

Megszokásból írsz, skatulyázol. Én nem vagyok összeesküvés hívõ. Gondolom, azt fölöslegesen is kérném, hogy olvasd el újra amit írtam. Pedig akkor talán megértenéd a véleményem.

Mert semmi értelme edi, vagy máshová írni, ha az ittlévõk nem tudják, vagy nem akarják megérteni az ember gondolatait. Én úgy érzem elég normálisan leírtam. Rajtatok lenne a sor, hogy meg is értsétek. De ehhez figyelmesen kellene olvasni, nem pedig skatulyázni. Éamit itt utálok az fõleg ez az oktalan lefitymáló szájkaratézás. Ez a legyõzni akarás. Nõjetek már föl kisfickók! 

[snakekiller]

Idézet: upszilon - Dátum: 2009. szept. 2., szerda - 13:46

"Persze, hibás következtés, ami önmagának mond ellent. Ha minden tudás, amit oktatnak 30-50 évvel ezelõtti, akkor hogyan elõzte le a tudomány saját magát, hogy legyen honnan visszaszámolni 30-50 évet...  :confused: "

Ez valóban logikai bukfenc. De nem nálam, hanem nálad. Kifeljtetted azt a szót a tudomány szó elõl amit viszont én odaírtam: polgári. Gondolkozhatnál, mielõtt szamárságokat beszélsz.

Amit kifogásolsz az vsz. nem (csak) az üzleti, vagy katonai titkolózás miatt van, hanem mert egyrészt rengeteg technológiai újítás nincs még olyan szinten letisztulva, hogy egyetemi szinten oktatni lehessen; másrészt a "polgári" oktatásnak nem is lehet feladata 100% naprakész tudást nyújtani, hiszen ehhez a struktúrája túlságosan merev a mai fejlõdési tempó mellett. Rengeteg minden specializált, vagy friss eredményt csak önálló utánajárással, vagy a szakmában való elhelyezkedés után lehet megtanulni és ez szerintem így van rendjén.

Szerkesztette: snakekiller 2009. 09. 02. 13:00 -kor

[Jahno]

Idézet: snakekiller - Dátum: 2009. szept. 2., szerda - 13:14

- Mi az az eltitkolt tudás amit nem tanítanak a polgári egyetemeken?

Meg mit szólna az egyetemista, ha katonai dolgokat tanítanának, mittomén azért vizsgán besírnék egy rajzolja fel a holdjárót, ismertesse alkatrészeit, mûködési elvét.