[Jahno]

Idézet: Zseniális Teknõs - Dátum: 2009. aug. 2., vasárnap - 15:51

Programozónak gyenge vagyok, a pénzhez nem értek

Akkor társulni kell a többi hülyével, oszt megcsinálni. Ebben csak az a baj, hogy mindig engem találnak meg, adok alájuk ingyé infrastruktúrát, aztán amint dõlne a pénz, elviszik máshova, meg saját helyre, én meg kaptyam a be.

[Warrior]

Idézet: Zseniális Teknõs - Dátum: 2009. júl. 31., péntek - 18:22

... maga az alapelv annyira egyszerû, hogy néhány mondatban elmondhatnám és néhány héten belül Tucatjával lennének hasonló elven mûködõ keresõk és Firefox-hoz írt kliens pluginok. ...
... Magát a kódot egy kezdõ programozó néhány hét alatt megírja. ...

Hogy lehet, hogy ez még eddig senkinek nem jutott eszébe? Nem lehet, hogy a nagyok már rég túl vannak rajta, s vetélt az ötlet? 

[Warrior]

Idézet: cyberde - Dátum: 2009. aug. 1., szombat - 21:04

...
A kiszolgálók több mint 80%-án, linux az oprendszer! ...

Az MS anno azt nyilatkozta (asszem már Ballmer volt akkor a fej), hogy "igaz, hogy a kliens oldalon elõre tör a linux, de szerver oldalon lemossuk!"...
A poén csak az, hogy már akkor is kiegyenlített volt a mérleg nyelve...

[Warrior]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2009. aug. 1., szombat - 20:29

...
"Mostani keresõk ~ FTP" <-> "te keresõd ~ Torrent" hasonlatot vágom. Bár nem tudom elképzelni konkrétan.

Ugyan... Mikike seperc alatt megmondja.

Nem szóltam...

[Warrior]

Idézet: Zseniális Teknõs - Dátum: 2009. aug. 1., szombat - 21:24

...
A számítási feladatok nagy részét egy kliens program végzi a felhasználó gépén. Ez egyénenként nem olyan nagy szám, alig terheli meg a gépet ráadásul  a processzor kihasználtsága vagy kihasználatlansága szerint lehet idõzíteni. Sõt a felhasználók sávszélességét is használja mint a torrent. A központi szerver csak koordinálja a klienseket. Tulajdonképpen minél több a felhasználó, annál jobban mûködik a rendszer. Természetesen egy bizonyos felhasználó számhoz  itt is biztosítani kell egy bizonyos szerver kapacitást, de ez töredéke a hagyományos módszernek. Rádasául ha túllépi  a felhasználó szám az elvi kapacitást,  akkor sem lefagyás és összeomlás a vége, vagy iszonyú hosszú várakozási idõ, csak lassaban fejlõdik a kliens személyre szabott tanuló programja, és a találatok lesznek pontatlanabbak. De még többszörös túlterhelésnél is verni fogja Google-t. ...

Kérdem: miben fogja verni a google-t?

Mert sebességben aligha lehet, azért a torrent szép dolog, de a google-nél olyan klaszterek vannak, hogy hiába fut a kliens segítségével végrehajtott keresés 10us alatt le, amikor a google mondjuk 20us, semmi jelentõsége nem lesz. Az elosztott adatbázis is szép dolog, csak már rég létezik. A google-nél meglehet, hogy már el is dobták azt a technikát, amit te kigondoltál, akár ilyesmi...

Tehát lefagyás, összeomlás, iszonyú hosszú delay-ek, épp ezek nem jellemzõek a google-re. Pont fordítva.

A grid pedig megintcsak vagy 15 éves találmány, a processzor-farmok is, a pvm sem mai gyerek. Nos?

Vagy túlbonyolítom? Aligha hinném.

[Zseniális Teknõs]

Idézet

Ha nem hiszel valamiben, az régen rossz. Menj inkább péknek, ott nem kell gondolkozni. Vagy akkor mit is szeretnél?

kedves Jahno! Sírva könyörgök, áruld már el, a mondandóm melyik részébõl vontad le azt a következtetést, hogy nem akarok gondolkodni. Honnan veszed hogy a pékeknek nem kell? Mi köze ezeknek a hithez és hogy jön ide ide ez az egész.

Idézet

Akkor társulni kell a többi hülyével, oszt megcsinálni. Ebben csak az a baj, hogy mindig engem találnak meg, adok alájuk ingyé infrastruktúrát, aztán amint dõlne a pénz, elviszik máshova, meg saját helyre, én meg kaptyam a be.

Ez már érdekesebb. Ha így van készséggel elismerem hogy hülye vagyok, szerzek még egy párat. Vedd úgy hogy megtaláltalak. Adjad azt az infrastruktúrát! Még azt is megígérem hogy nem viszem máshova a pénzt ha dõlni kezd. Sõt bekapnod sem kell.

A Linux kontra MS témával hagy ne foglalkozzunk többet. Vannak erre külön topikok. Tudom hogy én említettem meg, de az csak egy példa volt hogy a költségek milyen tág határok között mozoghatnak egy rendszer kiépítésénél. Hogy jó nem jó , ki használja ki nem, egyáltalán nem fontos.
Ugyanezt üzenem Warrior-nak is akit egyébként üdvözlök!

Idézet

Kérdem: miben fogja verni a google-t?

Természetesen nem sebességben. Ahogy mondod a felhasználónak mindegy hogy két század  vagy kétszáz század  alatt kapja meg a találatot. A lényeg hogy azt kapja amit keresett. és ebben jobb  lesz.

Idézet

Tehát lefagyás, összeomlás, iszonyú hosszú delay-ek, épp ezek nem jellemzõek a google-re.

én nem mondtam hogy ezek jellemzõk a Google-re. Azt mondtam hogy ezek jellemzõk a Google által használt technikára, ha a felhasználó szám meghaladja a teherbírását. A google még messze van ettõl. Köszönhetõen a sokat emlegetett irdatlan sok milliárdnak, és hogy a maga kategóriájában tényleg jól van megcsinálva. Túlzás nélkül említhetem hogy a csúcsot képviseli. De csak a maga nemében. Az új típusú keresõ le fogja mosni.

Idézet

A grid pedig megintcsak vagy 15 éves találmány, a processzor-farmok is, a pvm sem mai gyerek. Nos?

Az internet lassan 30 éves az ipv6 az OSI modell és a socket programozás sem mai gyerek. Nos?

Idézet

Hogy lehet, hogy ez még eddig senkinek nem jutott eszébe? Nem lehet, hogy a nagyok már rég túl vannak rajta, s vetélt az ötlet?

Hogy lehet az hogy az ötletek elõször senkinek sem jutnak eszébe, aztán egyszer csak valakinek eszébe jutnak? Fura dolog az emberi agy. Meg a dolgok is ilyenek. Elõször nincsenek aztán ha létre hozzák õket akkor meg vannak. Csodálatos!  Az is lehet hogy a nagyok már túl vannak ezen a dolgon. Meg az is lehet hogy Elvis él.

[Jahno]

Idézet: Zseniális Teknõs - Dátum: 2009. aug. 2., vasárnap - 21:12

A lényeg hogy azt kapja amit keresett. és ebben jobb  lesz.

Az új típusú keresõ le fogja mosni.

Azért szép csendben kuncogni lehet? Idejön valaki az ûrbõl, aztán megmondja a kuglinak, hogy miképpen lehet jobb, közben elég törpös agyak ülnek mögötte? Ott nincs olya, hogy esetleg hibás gondolatmenet, de vannak keménytökû fasza csávók, esetleg lehet kontaktot találni.

De ilyen hozzáállással nem hinném. Infrastruktúrához meg ott az elérhetõségem, meg lehet találni.

[Zseniális Teknõs]

Jahno mester! kérlek taníts engem a megfelelõ hozzáállásra!
Addig az infrastruktúrádnak a közelébe sem merek menni. Nehogy megzavarjam a kuncogásod. Attól meg az isten mentsen meg hogy én bármit is mondjak a kuglinak. Majd ha levezekeltem az arcátlanságom. És Isten aki személyesen kõtáblába vésve adta át nekik az igaz keresõk titkát elküldi egyik törpös agyú kemény tökû angyalát hogy a kontaktjává tegyen.
Addig is tagadom a hibás gondolatmenet létezését a kuglinál és reménykedek benne hogy egyszer még én is megvilágosodhatok és részem lehet a megfelelõ hozzáállás áldásában. Ámen.

[LightBringer]

2 dolog jutott eszembe ezt a topicot olvasva:

Összeesküvés elmélet
Azért ne gondold, hogy a gugli nem venné meg az ötleted, sõt Téged, ha egy olyan valamit tolnál az orruk alá, amirõl eddig csak álmodtak és értelmet, jövõt látnak benne. Gondolj bele, hogy õk megvennének téged, neked felfoghatatlannak tûnõ pénzmennyiségért, aminek õk a 100xsát is megkereshetnék a Te ötleteddel, de Te mégis azt állítod, hogy inkább költenek 10 centet egy töltényre és 10 e dodót a bérgyilkosra, hogy megszûnj létezni, mint hogy a sok száz millió dodó bevételt választanák.

A másik ez:
"Brian: Ti mind egyéniségek vagytok!
Nép: Igen! Mi mind egyéniségek vagyunk!
Vki: Én nem.."

[Jahno]

Idézet: LightBringer - Dátum: 2009. aug. 3., hétfõ - 0:17

Te mégis azt állítod, hogy inkább költenek 10 centet egy töltényre és 10 e dodót a bérgyilkosra, hogy megszûnj létezni,

Erre mondtam azt, hogy még saját maga sem hisz benne, mert jajjj úgysem jön be a dolog, meg különben is. Nomost nézzük meg korunk feltalálóit, vagy bárkit. Volt döglött dolog, nem is kevés, de mindneki hisz a saját cuccában. Még a vízzel hegesztõs, meg levegõbõl energiát nyerõ hülyék is, ezeknél még tán ez az algoritmusmizéria is életrevalóbb.

[qnadam]

Idézet: Zseniális Teknõs - Dátum: 2009. aug. 2., vasárnap - 23:44

Majd ha levezekeltem az arcátlanságom.

ami azt illeti, arcból tényleg visszavehetnél, még ha szarkazmusnak is álcázod.

eddig annyi történt, hogy idejöttél, közölted hogy van egy ötleted, nem mondtál róla semmit, elsírtad hogy majd gugliék jól lelõnek érte, de legalábbis eltipornak, ha megtudják, majd mikor közölték, hogy ilyen hozzáállással nem is lesz az ötletedbõl soha semmi, akkor nekiálltál elõadni a hattyú halálát, és köpködni mindenkit, aki csak hozzád merészelt szólni.

csak így tovább, ez a sikerhez vezetõ út. kemény vagy

[Warrior]

Idézet: Zseniális Teknõs - Dátum: 2009. júl. 31., péntek - 18:22

... Magát a kódot egy kezdõ programozó néhány hét alatt megírja. ...

Itt bukik a dolog: ha lenne néhány heted... Vagy nincs? Hisz egy kezdõ is megcsinálja ennyi idõ alatt, akkor te miért nem kezdesz/kezdtél neki? Az egész téma tõled indulhatna, s a kezdetekhez nem kéne bevonni senkit sem. Csak néhány hét kérdése. Annyi meg mindenkinek van, még a mai rohanó világban is. Bõven. Még csak reklámozni sem kell, elegendõ az elsõ modellt bemutatni, majd továbbviszik azok, akinek nagyobb a tapasztalatuk. De valahol csak el kell indulni, vagy a valami.

ps.: szerintem az alapállítás a kérdéses, mármint hogy egy kezdõ programozó pár hét alatt meg tudja csinálni. Ebben rejlik a buktató. Szerintem ellentmondásos: egy programozásban nem jártas ember ilyen állítása mindig elgondolkodtat. De pl. honnan tudod, hogy "jobb" lenne, mint a google, ha nem is ismered a google mûködését, csak a keresési eredményeket látod? Mi lenne, ha rögtön az elején kiderülne, hogy bukott a dolog, mert...

ps/2.: tényleg azt akarod, hogy valaki csukott szemmel és füllel írja meg a kódot, vagy mi?

ps/3.: sántít az is, hogy hogy akarsz pénzt csinálni abból, ami még nem is létezik? Ha egyáltalán létjogosult s valóban hatékony, mitöbb, a google-t megszégyenítõ volna, ha létezne. Be kell ismerned: valakinek csak meg kell csinálnia valamilyen szinten. Addig csak filozofálgatunk itt, s a dolog hit kérdése. De a gépek nem akaratunk és hitünk, hanem utasításaink szerint mûködnek.

Anno Jobs is hitt abban, amit csinált, meg Gates is, meg a többi güzü. Csakhogy õk technikailag is szakik voltak.

Tudod te, mi kell ahhoz, hogy egy keresõ hosszú távon is "jobb" találatokat adjon, mint a google???
A válasz az, hogy mivel a "jobb" mindenkinek mást jelent, ezért egyértelmûen "jobb" nem is létezik. A google mögötti technológia félelmetes, szerintem simán tréfálsz velünk. Kíváncsi vagy a reakciókra.
Nem azt mondom, hogy lehetetlen, de sok esetet láttam már, ahol minden jól mûködött a modellezett rendszerben, csak épp a fizika törvényszerûségeit nem vették figyelembe, mert minek...

Tényleg, honnan tudjuk, hogy ez nem a kész átverés show?

Nem tudom, gondolkoztál-e azon az állításodon, hogy a felhasználó "azt kapja, amit keresett, s ebben jobb lesz"... Ugyanis ha ilyen egyszerû volna a helyzet, a google is rájött volna a cselre. A lényeg, hogy sokan AKARNAK valamit, de elfelejtik, hogy a gép nem akaratunk, hanem utasításaink szerint mûködik. S e két világ összekapcsolásán buknak a dolgok rendesen.

Tán a google-lel nem azt kapjuk, amit kerestünk? Meglehetõsen sok idõre lenne szükség lényeges piaci részesedést szerezni eme fronton, ahhoz pedig kõkemény technika, biznisz, meg minden szükségeltetik. Vajon lehet-e a te módszered lényegesen jobb? Mert ha csak kicsit jobb, azt érted, miért "nem elég".

Egyébként én is tudok ilyesmit mondani. Nem akarok rossz színben feltûnni, általában nem vagyok szkeptikus, de mûszaki; a hitem próbálom kordában tartani, még akkor is, ha tudom, hogy fontos dolog. Mintha valami megkérdezi az utcán, hogy "hány éves vagy?", én jogosan kérdezek vissza, hogy "miért kérdezed?". Ennyi csak.

Szerkesztette: Warrior 2009. 08. 03. 08:12 -kor

[Raynes]

Szerintem csak nem érti a lényeget. Egy keresõt nem a keresési algoritmus határoz meg igazán. Hanem, hogy mekkora adatbázisból keresi ki a találatokat. Az adatbázis megteremtéséhez pedig milliárdok kellenek.

Jó példa erre egy könyvtár. Teknõs hiába dolgoz ki egy jobb könyvkatalógus- és keresési rendszert, ha egyszer a könyvtárban kevés a könyv. Egy több kötettel, mégis rosszabb visszakeresési rendszerrel rendelkezõ könyvtárat nem fog tudni legyûrni vele. Hiába jobb az övé, ha kisebb...

Ezért kell megkeresni azt, aki adatbázist, nyers erõt tud adni az ötlet / algoritmus alá. Erre pedig a Google a legalkalmasabb. Meg az is furcsa, hogy Teknõs miért a Google-t akarja mindenáron a süllyesztõbe küldeni? Mintha valami személyes düh vezérelné. Ezen kívül az sem ártana, ha hinne a sikerben. Hogy tud pénzt csinálni olyanból, hogy tud eladni valamit, amiben saját maga sem hisz? Akkor a vevõ hogyan fog hinni benne? Meg ha szerinte nincs az algoritmus eladására esély, akkor mit akar hallani? Sajnálkozást?

Másik tipp: vagy Teknõs olyan keresõrendszert akar, amely kereséskor nem egy adatbázist néz át, hanem tényleg az egész internetet. Végigpásztázza a szervereket p2p (~torrent). Ezzel több gond is van. Más is gondolt rá, mégsem lett belõle semmi. Túl sok problémát vet fel technikailag.

Szerkesztette: N0zer0 2009. 08. 03. 08:29 -kor

[Warrior]

Idézet: Zseniális Teknõs - Dátum: 2009. júl. 31., péntek - 15:27

Kitaláltam egy új keresõ algoritmust. Az egyik mintája az emberi inteligencia, a lelke viszont (pédául a képfelismerõ függvény) evolúciós alapon mûködõ, gyakolatilag mesterséges inteligencia.
Szóval a könnyû részén túl vagyok. Most jön a neheze, szeretnék pénzt csinálni belõle.
...

Az emberi intelligencia nagyon nem kezdõ feladat, annyira nem, hogy ma még nem is létezik erre program, csak bizonyos "tökéletlen" algoritmusok. Azt, hogy kitaláltad a tökéletest, senki nem fogja elhinni. Mert az igazolását simán kiadhatnád a kezeid közül, olyan kevesen értenék csak meg, hogy talán nem is lenne negatív jelentõsége.

Az MI meg hát olyan, amilyennek programozzák: a leggyengébbtõl kezdve egészen hatékony megoldásokig van minden. Csak ez, hogy pl. képfelismerõ, azért eléggé képlékeny. Szóval ez azért nem ilyen egyszeû, sõt kimondottan gyanús, hpgy siman emberi ésszel megérthetõ, bárki számára (sõt, veszélyes, mert továbbadhatják), de egy kezdõ is megcsinálja hamar. Az intelligens döntéseket, már amik minket, embereket azokká tesznek, nemes egyszerûséggel lehetetlen ilyen körülmények között leprogramozni. Mivelhogy a programozási nyelvek és a gépek erõsen korlátoltak. Meg az emberi elme is. Tehát, ha olyan jó a technika, akkor jó ideig nem lesz belõle pénz, mint ahogy a többibõl sem volt anno. Késõbb persze egyre több.

Szerkesztette: Warrior 2009. 08. 03. 08:33 -kor

[Warrior]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2009. aug. 3., hétfõ - 9:22

... Az adatbázis megteremtéséhez pedig milliárdok kellenek.
...

És sok-sok év. Ugyanis az adatbázist is rendezik, masszírozzák. lehet, hogy egy kezdeti modellt késõbb már nem tudnak használni, migrálni, konvertálni meg az akármi kell.

[Warrior]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2009. aug. 3., hétfõ - 9:22

Szerintem csak nem érti a lényeget. ...

Szegény apám mondta anno: végülis ha a lényeg elveszik, akkor még nincs nagy probléma...

Szóval igen, az alapokkal szokik lenni a legnagyobb baj. Még akkor is, ha a fantázia határtalan; önmagában az sem hülyeség. De lássuk be: itt pénzrõl volt szó.

ps.: úgy gondolom, hogy amit a google 10 év alatt megcsinált, azt egyetlen kezdõ programozó pár hét alatt nem fogja nemhogy alapjaiban megrengetni, de még csak megsímogatni sem. Ha így lenne, a google már nem létezne.

S sokan elfelejtik azt az aprócska tényt, hogy a google nem csak keresõmotor...

Szerkesztette: Warrior 2009. 08. 03. 08:42 -kor

[Warrior]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2009. aug. 3., hétfõ - 9:22

...Túl sok problémát vet fel technikailag.

Ekkora mûködõ elosztott intelligenciát nincs, aki gyakorlatban is megvalósíthatna, fõleg nem egy kezdõ programozó, fõleg nem pár hét alatt...

Meg a félmilliós számú klaszter (ami wiki szerint kb. 2006-os becslés), az már hálózat. Furcsa kérdés, de pl. honnan tudjuk, hogy nem épp így mûködik?

[Zseniális Teknõs]

Üdv LightBringer!
Nagyon jó az idézet, És tudod mit ? Ne találgassuk tovább mit tenne a gugli. Írok nekik. Tudsz esetleg valmi címet vagy egyszerûen az ügyfélszolgálatra?
Elképzelem ahogy a frissen érettségizett adminisztrátor lánykák próbálják értelmezni a gyenge angolsággal megírt ötlet eladási tervemet. Vajon mennyi idõt hajlandó rászánni az agymunkára miközben a del gomb egyre jobb és egyszerûbb megoldásnak tûnik? Nos nézzük.

[Raynes]

Idézet: Zseniális Teknõs - Dátum: 2009. aug. 3., hétfõ - 10:04

Ne találgassuk tovább mit tenne a gugli. Írok nekik. Tudsz esetleg valmi címet vagy egyszerûen az ügyfélszolgálatra?
Elképzelem ahogy a frissen érettségizett adminisztrátor lánykák próbálják értelmezni a gyenge angolsággal megírt ötlet eladási tervemet. Vajon mennyi idõt hajlandó rászánni az agymunkára miközben a del gomb egyre jobb és egyszerûbb megoldásnak tûnik? Nos nézzük.

Akkor fordulj tolmácshoz. Mint zako is írta, a nyelvhelyességre, olvashatóságra, formára-részletekre sok helyen adnak. De még tolmács sem kell feltétlenül. A Google magyarországi részlegéhez is van elérhetõség. Itt magyarul is tudsz tárgyalást kezdeményezni. Ha látnak benne fantáziát, akkor továbbadják a központba és le is fordítják.

[Warrior]

Sõt, álláslehetõségnek sem utolsó.