[tomtyi]

a Linux mint kernel hízására-lassulására ne hozzuk már fel ellenpéldaként a window$7 és a macinto$h gyorsulását: nem ugyan arról van szó. az Ubuntu mint GNU/Linux disztribúció 9.04-es kiadása is gyorsult az elõdeihez képest, és kevesebb erõforrással beéri. Egy "lassabb, dagadtabb" kernellel. a window$7 kernele mekkorát csökkent az xp óta? vagy alaptelepítésben miért kell 8-9GB a hd-n? mikor semmi más nincs fent, csak az OS?

[crystal88_]

@tomtyi: n00b vagy...

a kernel marhára nem az egész OS, az ubuntu teljesítmény-javulása általában nem a kernel teljesítmény-javulásának köszönhetõ. Attól, hogy a desktop OS-ekben nem nagyon érzõdik a kernel teljesítményének a változása, attól mondjuk még a beágyazott rendszerek piacán elég para lehet a folyamat.

A windows pedig nem azért eszik8-9GB vinyót mert nagy a kernel, hanem az egyéb komponensek eszik a helyet. A kernel mérete nem igazán probléma, a linux olyan 2mb körül van ha jól tudom (windowst nem tudom de gondolom nem nagyobb nagyságrendekkel).

[schsf]

Elavult lassú gépet használok. A 4,5GB foglalásban már benne van egy csomó fénykép és zene is
Sógoromnak kb. 5x ekkora gépe van Vistával és lassabb mint ez. Akkor most mi a lassú???

Filesystem Méret Fogl. Szab. % Csatl. pont
rootfs 18G 4,5G 13G 27% /
/dev/root 18G 4,5G 13G 27% /
.
cpu MHz : 896.128
.
total: used: free:
Mem: 263135232 256868352 6266880

[leslie]

Idézet: vers - Dátum: 2009. szept. 22., kedd - 20:39

a linux kinek minek van?  régen volt remény hogy  a szar windowst lenyomja, de ma mikor  a win kinötte magát ,  a gyerekek windowsal  születnek szinte,  teljesen felesleges a linux<br />
pár sznob játékszere szerintem

Évek óta csak Linuxot használok, itthon is, köszönöm. Nyilván Te megvetted a windowst, amin írsz. És megveszed a windows 7et is. Én meg csak rányomok a dist upgrade gombra, és kalap.
Ügyfeleknek szerverparkba úgy néz ki a gép, h debian, vmware szerver, és windows install. Oszt ha bedönti, csak visszateszem mentésbõl.
Pl ezért.
Egyik sem tökéletes, mindnek van kehe.

[Chronos.hun]

Csatlakozom. Ubuntu rulez. Már alig várom a 9.10-et

[nhw]

@dikki:

A Vista után tényleg van, de történelmi pillanat a Win7, hogy egy újabb OS-nak nem kell nagyobb vas, sõt kisebb is elég. Ez annak köszönhetõ hogy az MS látta hogy a kernele rengeteg felsleges kódot tartalmaz így egy MiniWin projektba kezdett, sajnos a 7 nem teljesen erre épül csupán kódrészeket kapott, de látszik, hogy jó irányba mozognak.

http://www.v3.co.uk/...ds-mini-windows érdemes megnézni

[4rn0ld]

@vers:

Hát 100+ processzoron megnézem, hogy hogyan fut Windows Mondjuk lehet, hogy van ilyen spéci célra készített verzió - ez esetben elnézésed kérem - , biztos tök jól futhat rajta az aknakeresõ. Arra használjuk, hogy mûködtessük vele a clustereinket, amik meglehetõsen bonyolult egyenleteket oldanak meg. És még desktop gépeken is egészen jól használható. Sõt, a wine-nal még a marabu.exe is szakít.

Egyébként te is áldozat vagy. Próbálj ki minél több OS-t, és meglátod, mindegyik másra való. Hibátlan program pedig nincs, még a "Hello World!" is bugos Utóbbi (is) bizonyítva, guglizz rá

A születõs dologhoz. Igazad van, hiba, hogy a gyerekek Windows-zal születnek. Minket a programozás órákon algoritmikusan gondolkodni tanítottak meg, nem programozási nyelvre. Ha az iskolában úgy kezdenék, hogy van a számítógép és miket szoktunk rajta csinálni és az hogyan néz ki, ha ilyen meg olyan OS alatt csináljuk. Feladatokat kell tudni végrehajtani. De ez már más tészta

Egyébként én Linuxot csak ritkán használok, Windows-t pedig szinte alig.

[Raynes]

Lehet nem az, amit Torvalds elképzelt. De nem baj. Cserébe viszont meghódította az otthoni felhasználók egy részét is. Ez nagyon nagy eredmény. A kernel lassulását pedig bõven kompenzálja a mostani olcsó hw egyre fokozódó gyorsasága. A 10 kiadás alatt 12 százalékkal lassulás azonos hw-re vonatkozik.

Windows-sal összehasonlítani baromság. Más a kettõ. A Win hibrid kerneles, a Linux monolitikus kernelû. Bizony, van élet a Windows-on kívül is. Sõt, kell, hogy legyen. Még asztali gépeken, felhasználói körben is. Ha csak Windows lenne, akkor az MS-nek nem lenne ösztönzés, hogy egyre jobb rendszereket írjanak. Nem kell lenyomnia a Windows-t. Elég, ha olyan "részesedése" van, amivel az MS már nem ülhet a babérjain. Nem a Windows ellenfelének szánták a linuxot, de idõközben mégis kicsit ilyen irányba ment el. Egyáltalán nem baj. Ez az elvakult Windows fanoknak is érdeke.

A unix alapú rendszerek mindig is technológiai fölényben volt az amatõröknek szánt MS vonallal szemben. Már a DOS korszakától kezdve. Kezdettõl fogva többfeladatos, többfelhasználós, multiprocesszoros, POSIX szabványt követõ rendszerek voltak, szemben az MS egyedi, korlátokkal tûzdelt bénázásával. Aztán GUI kezelésben is beelõzték. Most újabban a desktop effektekben is beelõzte pl. a Compiz a Vistát. Minden újítás hamarabb volt bennük megtalálható.

Egyébként a lassulásért cserébe óriásit fejlõdött a linux. Sokkal több hw ismer fel. Sokkal felhasználóbarátabb distrok jelentek meg, amelyeket egyenesen könnyebb kezelni, mint a Windowst. Hol tud Windows alatt 1-2 kattintással programot, OS-t telepíteni a felhasználó? Úgy hogy az le is töltõdik, települ, ikont tesz ki, és készen használható (pl. Synaptic). Ma a Windows már csak három dolog tartja életben:
- megszokás: mindenhol ez tanítják, kezdõ felhasználók 99%-a ezzel találkozik. De ez változni fog.
- játékok: ha majd linuxra is lesz univerzális játék API (nem csak OpenGL, hanem átfogó - hang, vezérlõk- mint a DirectX) és kijönnek erre is a játékok, akkor változni fog a helyzet
- professzionális célalkalmazások, amelyeknek még csak Windows-os változatuk van. Ezen se nehéz változtatni a jövõben, ha a fejlesztõkben megvan az akarat.
Ha ilyen ütemû lesz a linux fejlõdése, mint eddig, akkor max 10 év alatt eljön a fordulat szép fokozatosan. Lenyomni meg nem kell neki.

Szerkesztette: N0zer0 2009. 09. 23. 07:57 -kor

[Gabibácsi]

@vers: Te csak aknakeresõzz tovább, másra neked nem való a PC

[nhw]

@N0zer0: "Hol tud Windows alatt 1-2 kattintással programot, OS-t telepíteni a felhasználó? Úgy hogy az le is töltõdik, települ, ikont tesz ki, és készen használható (pl. Synaptic)"

A linuxok csomagkezelése tényleg fasza. Egy kérdés merült fel Win7-et használtál esetleg tök mind1 hogy RTM vagy RC verziót. BlueTooth + NokiaPC suite telepítés 2 kattintás.

Az érv hogy a linuxban kevesebbet kell "kattintani" ez azért elég meredek, sok sok linuxos felhasználó HUP.hu-n pl pont azért szapulja a Win-eseket mert GUI nélkül félkezû óriások, ha nem kéz nélküliek.

Használok linuxot is, de pont a parancssori commandok miatt szeretem.

[Warrior]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2009. szept. 23., szerda - 8:54

...
A unix alapú rendszerek mindig is technológiai fölényben volt az amatõröknek szánt MS vonallal szemben. ...

Példák: a linkek bevezetése (le kellett volna szabadalmaztatni anno '79-ben, aztán az MS tejelhetett volna pl. az AT&T-nek... Az milyen lenne már... (az MS számos hasonló szabadalmat bejegyzett sajnos)

Home könyvtár. Hadd ne mondjuk, hány éve létezik. MS oldalon elõször a win95-ben jelent meg. Akkorra már rég benne volt más disztrókban.

Mountolás. Biztos mindenki hallott már a "dinamikus kötet"-ekrõl, a mount, mint fogalom, az elsõ Unix-ban benne volt már. A dinamikus kötetek kísértetiesen hasonlítanak ehhez ugyanis...

De nem is kell messzire mennem, ha csak annyit mondok: shell. A unix-linux shelleket az MS soha az életben nem fogja még csak meg sem közelíteni hatékonyságban, érthetõségben, használhatóságban, sebességben, egyszerûségben, akármiben. Ez tény. A unixban elsõ pillanattól létezett 1000 eszköz a diszkkezeléshez, memóriakezeléshez, egy rakás dolgot másképp terveztek (NEM otthonra készült eredetileg). A parancsok, szkriptek által nyújtott lehetõségek száma végtelen. Shell-ben "mindent meg lehet csinálni, amit a rendszer tud".
Egy unixot, linuxot sz@rrá lehet berhelni, bármilyen médiumról, bármilyen partícióról bebootol, elfut a víz alatt is. Valódi operációs rendszer, a szó klasszikus jelentése szerint.
És mára már a desktop-ok is fejlõdtek annyit, hogy ha nézem az Aero-t, akkor az egy vicc: transzparens effekt már windows-os driverekben is vagy 5 évvel azelõtt volt már. Az ablakok 3d-be történõ beforgatása meg hát meg lehet nézni hogy mûködik: vistához dx9-es kártya kell (kérdem én: ilyen primitív effektekhez minek a dx9??, amikor játékokban már fél évtizede komolyabbat csináltak...), amikor ugyanez egy compiz alatt dx7-es karin vígan fut, hasonló 3d-s forgatással... Aki kipróbálta, annak az Aero már nem hatott úgy, de persze egy újszülöttnek minden vicc új... Az emberek hülyíthetõk.

Az érdekes az, hogy sokan azért nem akarják használni a linuxot, mert nem értenek hozzá. Azt hiszik, hogy a windows-hoz értenek, pedig valójában ahhoz is ugyanannyit, sõt, mi több, õk választják a sok szenvedést, amit a hibaüzenetek s egyéb néha megmagyarázhatatlan jelenségek miatt kénytelenek átélni. Ez az ára a csilivili felületnek. Nem azt mondom, hogy nem mûködik, mert ez sem lenne igaz. Hanem azt, hogy több benne a látvány, mint a technika. S a felhasználók többnyire a látványt keresik, s ez hatalmas hiba. Az oprendszer-nek szerintem nem a látványról kellene szólnia.

Konkrétum amit föntebb írtunk: oda kell adni egy ubuntu-t olyannak, aki még nem ült gép elõtt. Meg is lehet nézni, hogy mennyire fogja megszeretni. Ismerõseim között aki kipróbálta - még azok is, akik windows-on nõttek fel -, mind megszerette.

Hogy témához is szóljak:

A linux lényege az egyszerûség, és az õszinteség, úgy gondolom. De mintha egyre bonyolultabbak lennének a mai desktop linuxok. Érthetõ, hogy ez zavarja a fejlesztõket. Mondjuk attól függetlenül hihetetlenül brutálisan jók a mai kernelek is, de a HAL korszakában élve láttam már néhány linuxot fagyni. Mondjuk a windows-os kékhalálokhoz képest ez tényleg elenyészõ.

Szerkesztette: Warrior 2009. 09. 23. 08:56 -kor

[Warrior]

Idézet: nhw - Dátum: 2009. szept. 23., szerda - 9:10

@N0zer0: "Hol tud Windows alatt 1-2 kattintással programot, OS-t telepíteni a felhasználó? Úgy hogy az le is töltõdik, települ, ikont tesz ki, és készen használható (pl. Synaptic)"<br />
<br />
A linuxok csomagkezelése tényleg fasza. Egy kérdés merült fel Win7-et használtál esetleg tök mind1 hogy RTM vagy RC verziót. BlueTooth + NokiaPC suite telepítés 2 kattintás. <img  src='https://forum.hwsw.hu/html/emoticons/smile2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' /><br />
<br />
Az érv hogy a linuxban kevesebbet kell "kattintani" ez azért elég meredek, sok sok linuxos felhasználó HUP.hu-n pl pont azért szapulja a Win-eseket mert GUI nélkül félkezû óriások, ha nem kéz nélküliek.<br />
<br />
Használok linuxot is, de pont a parancssori commandok miatt szeretem. <img  src='https://forum.hwsw.hu/html/emoticons/smile2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' />

Anno az MS csinált olyan statisztikákat, hogy egy komplett rendszer telepítés (szerverek is) mennyi kattintást igényel, s ebben elõnyösebbnek hozta ki a windows-t, mert kevesebb kattintással telepíthetõ s konfigurálható. Volt olyan ismerõsöm, aki épp ezért döntött windows vásárlása mellett, mert azt olvasta, hogy kevesebb kattintásból megoldható. Azt gondolom, ha egy szakembernek EZ a döntési alapja, akkor nagy sz@rban vagyunk, mert az ilyen szakember nem szakember.

ps.: halkan teszem hozzá, hogy a gui nélküli linuxok telepítése és konfigurálása egyetlen kattintást SEM igényel... DNS, DHCP, WINS, SMB, FTP, SSH, SMTP, proxy, netfilter, stb. Ezek mind-mind felrakhatóak minimális vasra, kattintás nélkül, pusztán textfile-okkal konfigurálva, disztribúciótól függetlenül szinte...

Szerkesztette: Warrior 2009. 09. 23. 08:55 -kor

[Szabcsi]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2009. szept. 23., szerda - 8:54

Ha ilyen ütemû lesz a linux fejlõdése, mint eddig, akkor max 10 év alatt eljön a fordulat szép fokozatosan.

méég 10??? :Ð

[Raynes]

Idézet: Szabcsi - Dátum: 2009. szept. 23., szerda - 10:16

méég 10??? :Ð

Max. Kb. Nem azért ilyen sok, mert béna, hanem kell idõ, míg a felhasználók és fejlesztõk is elfogadják, rászoknak. Ez nem stopperrel mért éles határvonal. Fokozatos folyamat, állomásokkal.

A *x rendszerek ott rontották el, hogy lebecsülték az átlag felhasználók és az irodai munkarétegek informatikai erejét és a PC szórakoztatóipar jelentõségét. Ehelyett az eredeti tudományos, szakmai, szerver területen maradtak meg. Megelégedtek ennyivel. Az MS szépen felismerte, hogy a hétköznapi halandók informatikájának is van legalább olyan jelentõsége, ha nem több. Óriási piaca van, amiben még mindig vannak kiaknázatlan területek. Mivel a *x rendszerek többségükben ingyenesek, így nekik nehezebb piacot hódítaniuk utólag. Igyekeznük kell. Alapítványi finanszírozások meg nem mindig olyan hatékonyak gazdaságilag.

Urban legend, hogy a vindózert könnyebb használni, adminisztrálni. Ott is vannak rejtett fogások, parancssori részmûveletek, registry hegesztés, stb. Ezekkel pontosan ugyanannyit lehet szopni, mint egy *x shellel. Szakértelem se kell hozzá kevesebb.

Még egy területen van lemaradva a linux. Átlag felhasználó számára is érthetõ, emészthetõ, mindent lefedõ dokumentációk. Vannak ilyenek, de kevés, és nem fognak át minden témát, problémát.

Szerkesztette: N0zer0 2009. 09. 23. 11:41 -kor

[schsf]

@Warrior: "....Azt hiszik, hogy a windows-hoz értenek,..."

Kiváncsi lennék, hány Windows hívõ ismeri az input output átirányitást és a pipe-ot ( | ) ami Unix / Linuxban alapból ott van, Dos / Windowsba meg belecsempészték. De nem tökéletesen, mert a windows pipe nem aszinkron, hanem temporális file ba termel és onnan olvas. Egyáltalán hány Windows-os használja a parancsablakot? pl. Linuxban meg tudom csinálni: " cat filenév - | programom ", ami átadja a "programom"-nak a filenév tartalmát, majd konzolra vált és gépelhetek "programom"-ban. Ez jól jöhet pl. egy mini Forth interpreter esetén ahol "filenév" - bõl bõvitem a tudását, majd kézzel programozok. No szóval az ilyesmik miatt sem kell aggódni a Linux miatt.

[schsf]

@Warrior: "Anno az MS csinált olyan statisztikákat, hogy egy komplett rendszer telepítés (szerverek is) mennyi kattintást igényel, s ebben elõnyösebbnek hozta ki a windows-t,"

Évek óta UHU Linuxot használok. Az alap windowsnál jóval nagyobb tudású teljes rendszer (pl.office, szótárak stb. stb. eleve benne vannak) telepitése kevesebb kattintást igényelt mint a win, mert nem kért 16 betûs licenszkódot (!)

[szeder]

Idézet: schsf - Dátum: 2009. szept. 22., kedd - 19:58

Thorvalds és Tannembaum

Torvalds és Tanenbaum, FYI.

[Szabcsi]

Idézet: schsf - Dátum: 2009. szept. 23., szerda - 13:32

@Warrior: "Anno az MS csinált olyan statisztikákat, hogy egy komplett rendszer telepítés (szerverek is) mennyi kattintást igényel, s ebben elõnyösebbnek hozta ki a windows-t,"<br />
<br />
Évek óta UHU Linuxot használok. Az alap windowsnál jóval nagyobb tudású teljes rendszer (pl.office, szótárak stb. stb.  eleve benne vannak) telepitése kevesebb kattintást igényelt mint a win, mert nem kért 16 betûs licenszkódot (!) <img  src='https://forum.hwsw.hu/html/emoticons/smile2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' />

Ha jól emlékszem 98 óta 25 betûs, és általában nem egérrel szokták bevinni...

[nhw]

@szeder: Online Spell Check

[nhw]

@Szabcsi: De lehet hogy képernyõbill-t használ (bár install közben nem tom hogy)