[Valdy]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 3., kedd - 14:20

Rá van a dobozára írva.

Tyû, de velõs érvek

Mellesleg tele a tököm, hogy mindenhonnan ez a téma folyik, pedig nincs is járvány. Mi ez ha nem biznisz? Sírnak, hogy kevesen oltatják be magukat, meg nem is akarják, valakiknek nagyon sok pénze áll a dologban és erõlteti, pánikot kelt.

Ukrajnában komoly járvány van azt mondják, ami kinti szakemberek szerint nem lehet a h1n1 mûve, ezért gyorsan oltassuk be magunkat itthon h1n1 ellen    Ez a logikus érv éppen tegnap hangzott el valamelyik rádióban vagy tv-ben nem is emléxem már.

A többit amit mondani akartam wep leírta (idézte) elõttem.

[Syner]

Idézet: wep - Dátum: 2009. nov. 3., kedd - 14:32

"Amerikában, ahol két hónapja még 90 ezer lehetséges halottról volt szó, és ahol Obama elnök közölte, a H1N1 terjedése "országos vészhelyzetet" jelez, az egyik iskolai körzet vezetõje megtiltotta a diákoknak egymás bõrének megérintését. Ám - ha már bizalom - két napilap, a balliberális The New York Times és a konzervatív The Washington Times is szerkesztõségi cikkben foglalt állást a pánik ellen. Az új vírus ugyanis nem ártalmasabb bármely átlagos, szezonális járványnál, amelybe évente, normál körülmények között, úgy 36 ezer ember hal bele.

És emlékszünk még a gigapánikkal tálalt 2005-ös madárinfluenzára? Világszerte 282 halálos áldozata volt. Úgyhogy - függetlenül attól, oltatunk-e vagy sem - érdemes informálódni, objektív tényeket összevetni, immunt erõsíteni, edzeni, vitamint szedni (és közben nagy ívben kerülni a szcientológus Lenkeit, aki ugyanezt mondja). "

idézett cikk

nem maga a vírus lefolyása a veszélyes, mert az tényleg hasonló, mint a megszokott influenzáé, azaz 3-4 nap alatt egy átlagos, azaz nem legyengült szervezetû felnõtt túl van, hanem a kísérõ szövõdmények lehetnek súlyosak, mint pl vírusos tüdõgyuszi


amúgy nagy igazság, hogy a vírusok a túlnépesedés egyik önszabályozói, tehát úgyis lehet sarkítani a dolgokat, hogy ez a bolygónak jó, csak ne engem szabályozzon önnön, úgyhogy én inkább oltatok

[vipi]

Idézet: Valdy - Dátum: 2009. nov. 3., kedd - 13:41

Tyû, de velõs érvek

Mellesleg tele a tököm, hogy mindenhonnan ez a téma folyik, pedig nincs is járvány. Mi ez ha nem biznisz? Sírnak, hogy kevesen oltatják be magukat, meg nem is akarják, valakiknek nagyon sok pénze áll a dologban és erõlteti, pánikot kelt.

Ukrajnában komoly járvány van azt mondják, ami kinti szakemberek szerint nem lehet a h1n1 mûve, ezért gyorsan oltassuk be magunkat itthon h1n1 ellen    Ez a logikus érv éppen tegnap hangzott el valamelyik rádióban vagy tv-ben nem is emléxem már.

A többit amit mondani akartam wep leírta (idézte) elõttem.

Most nem azért... az mind logikus amit írsz, bennem is megfogalmazódott. De a másik oldalról is gondold azért végig.

1. Milyen egy járvány, hogyan terjed? Pl. a mostani ukrán esetrõl tudtál 2 nappal elõtte?
2. Ez megelõzõ védõoltás. Mégis mikor mondják, hogy oltasd be magad? Mikor már járvány van?

Szóval ha a sírás meg riogatás hülyeségnek tûnik, ezek az érvek ilyen alapon ugyanúgy...

...mondom ezt laikusként.

Hogy konkrétum is legyen:
Ottokar, ugyanaz az oltás, mint a régi? Ez 100%? Csak mert én nem ezt hallottam.

[cyberde]

Idézet: Syner - Dátum: 2009. nov. 3., kedd - 13:52

nem maga a vírus lefolyása a veszélyes, mert az tényleg hasonló, mint a megszokott influenzáé, azaz 3-4 nap alatt egy átlagos, azaz nem legyengült szervezetû felnõtt túl van, hanem a kísérõ szövõdmények lehetnek súlyosak, mint pl vírusos tüdõgyuszi

Egyrészt. Akinek rendben van az immunrendszere, az a szövõdmények ellen is ugyanúgy védett, mint az akármilyen influenza ellen.

Másrészt. A világ intelligens felén több újszülött hal meg naponta, mint amennyi ebben az állítólagos "világjárványban" eddig összesen.

Harmadrészt. Nem zörög a haraszt, ha nem baszik a paraszt.

[RDaneel_hu]

Asszony kolléganõje beoltatta magát.
Kis hõemelkedés elsõ nap, csaj magyarázta, hogy neki ugyan nagyon erõs szervezete van, símán bírni fogja a pár kellemetlen mellékhatást.

Nah aztán második nap már nem jött dolgozni. 
Geci jó vakcina, mondhatom.

Jah a többiek meg elvannak mint befõtt. 

[Carmaged]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2009. nov. 3., kedd - 14:24

Asszony kolléganõje beoltatta magát.
Kis hõemelkedés elsõ nap, csaj magyarázta, hogy neki ugyan nagyon erõs szervezete van, símán bírni fogja a pár kellemetlen mellékhatást.

Nah aztán második nap már nem jött dolgozni. 
Geci jó vakcina, mondhatom.

Jah a többiek meg elvannak mint befõtt. 

Szerintem térjünk vissza erre a témára pár év múlva.

[RDaneel_hu]

Nekem lehet kicsit gyengébb volt az immunrendszerm, mert valami szart elkaptam 3 hete.
1 nap otthon volt a meló, pár nap köhögés.
Aztán lementem a szokásos vasárnapi focira, nah azóta már köhögés sincs.

Asszonyt nem fertõztem meg, mert azóta sincs baja. Biztos sok "injekciót" kap.   

Lehet h1n1 volt... de nem is érdekel.

Továbbra is fenntartom, hogy egy átlagos influenzát egy erõs szervezetnek kutya kötelessége átvészelni.

[RDaneel_hu]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2009. nov. 3., kedd - 14:25

Szerintem térjünk vissza erre a témára pár év múlva.

Miért, mi lesz akkor?

[hkpk]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2009. nov. 3., kedd - 14:28

Nekem lehet kicsit gyengébb volt az immunrendszerm, mert valami szart elkaptam 3 hete.
1 nap otthon volt a meló, pár nap köhögés.
Aztán lementem a szokásos vasárnapi focira, nah azóta már köhögés sincs.

Asszonyt nem fertõztem meg, mert azóta sincs baja. Biztos sok "injekciót" kap.   

Lehet h1n1 volt... de nem is érdekel.

Továbbra is fenntartom, hogy egy átlagos influenzát egy erõs szervezetnek kutya kötelessége átvészelni.

Öööö... Biztos ifluenzád volt? Csak mert -írtam már-, még az elsõ influenza oltás elõtt én is voltan 3-4x influenzás, 3-4 év alatt. 3-4 napig tartottak, de az kemény volt. Láz, szürkét látás, szédülés, gyengeség, duzzadt ízületek, viszont köhögés nem volt, csak orrfolyás. Egyáltalán nem hasonlított a gyermekkori egyhetes betegségekre, amire szintén azt mondták influenza, és ágyban kellett maradni, meg pirítóst, teát és bogyókat enni, miközben halálra untam magam, és mentem volna dolgomra.
Infuenza <> nátha <> kis megfázás. Állítólag több fajtája van, nekem legutóbb a keményebbik fajtából jutott ki.
Amúgy tegnap a szeles de nem fagyos idõben hazamenet úgy éreztem hogy hoppá, ebbõl most valami lesz, teljesen olyan közérzetem volt, hogy holnap már nem kelek fel. De hazaértem, és csípõs paprikát meg fokhagymát ettem vacsorára (volt némi zsíros kenyér is, meg szalonna is), és utána minden OK lett 

[Warrior]

Az OK, hogy ugyanaz az oltóanyag, de a vírus mutálódik, mégpedig viszonylag gyorsan.

Más kérdés, hogy egy egészséges szervezet (immunrendszer)-nek meg sem kottyan egy influenza.

[vipi]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 3., kedd - 14:37

"Ottokar, ugyanaz az oltás, mint a régi? Ez 100%? Csak mert én nem ezt hallottam"

Na látod ez az egyik baj! Én tudom  hogy ugyanaz évekig foglalkoztam gyógyszervegyészettel, aki meg terjeszti, hát inkább nem mondok semmit. Különben itt a topicban van valahol hivatalos kiadvány idézete ahol egyértelmû.

És ha én is orvostól hallottam? Most kiaf-nak higgyem el?
Õ meg esetleg azt mondja, hogy: "Na látod, ez a baj, hogy terjesztik, hogy..."

[Pitbull]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 3., kedd - 13:35

Dr. Sebõ Zsuzsanna gyermekorvos véleménye a H1N1 oltásról
Miért ellenzem?
- Mert nem ismerjük az összetételét, miközben néhány nap múlva el kellene kezdeni a vakcinációt"

Ime! Mikor egy orvos ostobaságot mond! Elképesztõ hozzá nem értésrõl tesz tanúbizonyságot! Ennyit se tud hogy az új oltás teljesen azonos összetételû mint a régóta használt és jól bevált influenza elleni oltás? Tavaly már vírustörzset cseréltek benne mert attól volt várható az aktívitás. Mondja ezt egy magyar "orvos"? Nem tudja hogy magyarország oltóanyag elõállításban a világ közvetlen élvonalában van? Hol tanult ez, és mit? Ezt még Timbuktuban is tudják!
Mellesleg az hogy Hg van az oltóanyagban az is félrevezetés ugyanis szerves higanyvegyület van benne ami komplexen, gyorsan kiürül a szervezetbõl. Ezt nem szórakozásból hanem csíramentesítés céljából teszik bele. Az nem mindegy hogy megeszek 1g nátriumot vagy 1g nátriumkloridot!

A H1N1 adaptálódott emberre ami annyit tesz hogy nõtt a ragályozó képessége de patogenitása és letalitása jelentõsen lecsökkent, vagyis enyhe tüntetekkel átvészelhetõ. Szerves higany vegyületek súlyos idegrost elfajulást okozhatnak a központi idegrendszerben. Az oltóanyag nem az adaptálódott vírusból készült, akkor meg nem véd az adatálódottól.

Lássuk üzleti oldalát. Gyógyszertárak nem a nagykertõl rendelhetik meg hanem közvetlenül a gyártótól és csak 20-s csomagokban. Elõfinanszírozni kell, a vakcina meg jön amikor jön, vissza semmit nem vesznek. JQABSZ.

Én biztos nem oltatom be magam.

Szerkesztette: Pitbull 2009. 11. 03. 15:15 -kor

[Valdy]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 3., kedd - 16:07

Lementél a szokásos focira és megfertõztél mást? Gratula!

Mit kelted te is itt a pánikot? 
Azt akarod mondani, hogy aki köhög egyet vagy folyik az orra, az még véletlenül se menjen ki az utcára, hanem rohadjon otthon amíg el nem múlik (persze elõtte rohanjon el h1n1 elleni vakcináért minél elõbb)?

[Pitbull]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 3., kedd - 15:55

Amúgy észrevetted hogy a halálos áldozatok 30-40 év körüliek? Én 70 vagyok, igaz hogy nekem van krónikus betegségem amit kordában kell tartani. Szerinted alapból kinek kell erõsebb immunitással rendelkeznie? A 30 vagy a 70 évesnek? Nos? Az hogy kap e felülfertõzést (szövõdményt valaki csak a véletlenen múlik és egy legyengült szervezetnél az sokkal nagyobb valószínûségû.

Egyéni érzékenység, de ezek akár a vakcinációba is belehalhattak volna. Átlagos magyaroszági járványban jóval magasabbak a letalitási arányok.

Szerkesztette: Pitbull 2009. 11. 03. 15:22 -kor

[Pitbull]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 3., kedd - 15:48

Ez bizony bizonyíték! Csak egy hibája van! Elfelejted a sokszáz embert akinek semmi észlelhetõ irritációja nincs. Mert amit leírtál az irritáció, tünet ebbõl azt levonni hogy a vakcina rossz hát! Nekem semilyen tünet nem volt pedig én hetvenéves vagyok maholnap, a szomszédaszonyom több mint 80 és három hete kapta semmi! Mi is van akkor? Az orvos meg szokta kérdezni van e gyógyszerérzékenysége van e fehérjeérzékenysége mert akkor nem adja be. Ez is az oltóanyag hibája? Aki lisztet nem ehet az a liszt hibája?

Fekete himlõ vírusa elég stabil antigénszerkezettel bír az influenza meg hiperváltozékony képes a járvány közben többször mutálódni és a védoltás ekkor már nem ér semmit. A tõgyhimlõ azaz vaccinia vírus olyan szintü keresztantigenitást mutat a fekete himlõvel, hogy a tõgyhimlõt elkapó fejõlányokat megvédte a fekete himlõtõl. Innen származik a vacinázás mint fogalom, mert elõször élõ tõgyhimlõt használtak védotásként.