[Pitbull]

Idézet: snakekiller - Dátum: 2009. nov. 4., szerda - 13:22

Jaj, az ampullán nem volt rajt az igaz, de a 20 darabos csomagolás dobozán tudtommal igen.

Az ampullán is rajta kell lennie.

[Pitbull]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 4., szerda - 13:27

"oltással kialakuló immunitás kétséges hogy megvéd e a szövõdményes vérzéses tüdõgyulladástól."

Ilyet nem állított senki.

Akkor meg mi a brokinak? Enyhe lefolyású a kórkép, egyetlen kockázat -ami meglehetõsen alacsony- a vérzéses tüdõgyulladás kialakulása, ami ellen a vakcina hatékonysága erõsen kétséges.

[snakekiller]

Idézet: Pitbull - Dátum: 2009. nov. 4., szerda - 13:26

Az ampullán is rajta kell lennie.

No, az OGYI azt mondja:

Idézet

Fentiek értelmében felhívjuk a figyelmet arra, hogy a készítmény dobozán nincs feltüntetve a lejárati idõ, az a dobozon található gyártási idõtõl számított egy éven belül használható fel. Az ampullákon a gyártási idõ sem szerepel, csak a gyártási tétel száma. Ezért ajánlott a gyûjtõcsomagolások megbontásakor minden ampullát gyártási idõvel ellátni. Tasakban történõ kiadás esetén célszerû a lejárati idõ egyértelmû feltüntetése is.

Azért hihetetlen milyen balfaszkodás megy ezzel az egésszel, a terjesztést is úgy akarták megoldani a nagykereket (végülis érthetõ módon) megkerülve, központilag; hogy még most sincs hozzá elegendõ infrastruktúrájuk; mi lenne akkor, ha valóban járvány volna és ASAP kéne szórni a cuccot? Meg azon is, hogy meg vannak lepve, hogy az évek óta teljesen liberalizált, profitorientált vállalkozásként mûködõ patikák amennyire tehetik szarnak a dologra és önszántukból még jórészt csak mutatóba rendelnek és úgy kell most hozzájuk vágni. Úgy néz ki realitásérzék már nem szükségeltetik ahhoz, hogy az ember politikus legyen.

[Pitbull]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 4., szerda - 13:42

Mostmár tényleg meg kéne értened hogy az INFLU oltás az ellen véd hogy legyengüljön a szervezet.
Te tényleg olyan vagy mint a pitbull, harapsz csak épp nem tudod hogy miért.

Nehéz felfogni hogy olyan alacsony a patogenitása hogy a vakcináció többet árt mint használ? A vakcináció ideje alatt is legyengül a szervezet mert nagy adag vírussal van megkinálva, ez alatt is megeredhetnek szövõdményes fertõzések, vakcinációt áttörhet egy nagy ragályozó képességû vírus (márpedig ez most az), a mutálódott vírus ellen meg nem véd, arra meg nincs biztosíték hogy a vírus azóta nem mutálódott, ami a replikációs képességével (ami megintcsak nagy ennek vírusnak) van arányban nem a patogenitással. A vakcinációs mellékhatásokról és arról hogy sejtes alkotóelmeket is tartalmaz, mert nem tisztították meg rendesen még nem is beszéltünk.

[Pitbull]

Idézet: snakekiller - Dátum: 2009. nov. 4., szerda - 13:46

No, az OGYI azt mondja:



Azért hihetetlen milyen balfaszkodás megy ezzel az egésszel, a terjesztést is úgy akarták megoldani a nagykereket (végülis érthetõ módon) megkerülve, központilag; hogy még most sincs hozzá elegendõ infrastruktúrájuk; mi lenne akkor, ha valóban járvány volna és ASAP kéne szórni a cuccot? Meg azon is, hogy meg vannak lepve, hogy az évek óta teljesen liberalizált, profitorientált vállalkozásként mûködõ patikák amennyire tehetik szarnak a dologra és önszántukból még jórészt csak mutatóba rendelnek és úgy kell most hozzájuk vágni. Úgy néz ki realitásérzék már nem szükségeltetik ahhoz, hogy az ember politikus legyen.

Vidéki kispatikában nem fogy el 20 adag, nem fog rendelni, fõleg úgy hogy elõfinanszírozza, a vakcina meg jön amikor jön, lehet hogy már késõn. A gyártó meg nem fogad el reklamációkat. Ez máshol gazdasági erõfölénnyel történõ visszaélésnek nevezik.

[Warrior]

Idézet: Pitbull - Dátum: 2009. nov. 4., szerda - 11:26

...
Szokjatok hozzá hogy van egy emberi influenza ami bármikor fertõzhet.

Ez pedig végtelen hosszan jövedelmezõ és hatalmas üzletet jelent. Legalábbis addig, amíg mindig az "aktuális" influenzára csinálnak oltóanyagot. Hisz tulajdonképpen máris hátrányból indulunk, ha úgy vesszük... Majd talán, ahogy fentebb említve is lett, egyszer lesz valami más mechanizmus, ami hatékonyabban fogja felvenni a harcot akár az összes influ-törzzsel.

Mondjuk én laikus vagyok. A számítógépes vírusokhoz konyítok, de azért van hasonlóság. Mindkettõt megfelelõen nagy homály fedi többnyire, az emberek pedig sok zagyvaságot összehordanak, amiknek sokszor töredéke sem igaz.
De 1 dolog igaz: marketinges bulit, médiás megnyilvánulást, bizniszt csinálni az emberek megbetegedésérõl, életérõl, bizony nem szép dolog.

[Warrior]

Idézet: Pitbull - Dátum: 2009. nov. 4., szerda - 13:56

... A vakcináció ideje alatt is legyengül a szervezet mert nagy adag vírussal van megkinálva, ez alatt is megeredhetnek szövõdményes fertõzések, ...

Ez nem túl jó. Mondjuk én is hallottam, hogy sokan gyengélkedtek oltás után.

Márpedig ha az oltsak vagy ne oltsak kérdésre nem születik egyértelmûen elfogadható és megnyugtató válasz, akkor szerintem az nyer, aki a szálakat mozgatja. A szálak pedig mindig a pénzhez vezetnek...

Szerkesztette: Warrior 2009. 11. 04. 13:23 -kor

[Pitbull]

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. nov. 4., szerda - 14:11

Ez pedig végtelen hosszan jövedelmezõ és hatalmas üzletet jelent. Legalábbis addig, amíg mindig az "aktuális" influenzára csinálnak oltóanyagot. Hisz tulajdonképpen máris hátrányból indulunk, ha úgy vesszük... Majd talán, ahogy fentebb említve is lett, egyszer lesz valami más mechanizmus, ami hatékonyabban fogja felvenni a harcot akár az összes influ-törzzsel.

Mondjuk én laikus vagyok. A számítógépes vírusokhoz konyítok, de azért van hasonlóság. Mindkettõt megfelelõen nagy homály fedi többnyire, az emberek pedig sok zagyvaságot összehordanak, amiknek sokszor töredéke sem igaz.
De 1 dolog igaz: marketinges bulit, médiás megnyilvánulást, bizniszt csinálni az emberek megbetegedésérõl, életérõl, bizony nem szép dolog.

Vannak természetes immunstimulánsok, csak persze az nem akkor biznisz, mint a vakcina vagy a kemo.

[Pitbull]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 4., szerda - 14:25

"a vakcináció többet árt mint használ"

Nem tudtam hogy te ezt mindenkinél jobban tudod! Én miért nem gyengültem le semmit? Észre se vettem! Ja hogy én nem vagyok fehérjeérzékeny se más?

Lehet hogy többet tudok a virológiáról, immunológiáról, járványtanról, zoonozisokról mint te, vegyészkém.

Szerkesztette: Pitbull 2009. 11. 04. 13:28 -kor

[snakekiller]

Idézet: Pitbull - Dátum: 2009. nov. 4., szerda - 14:03

Vidéki kispatikában nem fogy el 20 adag, nem fog rendelni, fõleg úgy hogy elõfinanszírozza, a vakcina meg jön amikor jön, lehet hogy már késõn. A gyártó meg nem fogad el reklamációkat. Ez máshol gazdasági erõfölénnyel történõ visszaélésnek nevezik.

Meg eleve már réges rég nem népegészségügyi intézmények, (még ha a patikusok sokszor szeretnek is ezzel érvelni) semmi olyat nem várhatnak tõlük, amire nem kötelezik õket és nem származik hasznuk, hanem ellenkezõleg. Nem értem hogy nem látták ezt elõre a minisztériumban, azért a miniszteri székben már egy elõdeihez viszonyítva értelmes ember ül.

[Pitbull]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 4., szerda - 14:30

"hallottam, hogy sokan gyengélkedtek oltás után"

Ja hogy hallottad. Az más! Csak én meg nem láttam egyet se. Ez megint más! Más a kutya, más a füle, s megint más a kutyafüle.

2 éve a Flucinartól 1 hétig taknyom nyálam egybefolyt és folyamatosan hõemelkedésem volt és akkor agresszív A vírus volt várható és féltek hogy rekombinálódik a madárinfluenzával (már az elnevezés is félrevezetõ mert eddig minden járvány madárban kezdte a pályafutását és csak úgy terjedt emberre). Természetesen a nagy járvány akkor is elmaradt. Kérdeztem a járványtani osztályvezetõt, neki is ugyanezen tünetei voltak, csak õ még 1 hónap múlva az influenzát is elkapta, mert persze nem az a törzs támadott ami a vakcinában volt.

[Pitbull]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 4., szerda - 14:33

Mondtam volt hogy 6 évig dolgoztam a Chinoinban is. Ezért is tudom a saját gyógyszereimet megválasztani.

Mivel vegyész vagy nem orvos nem igazán autentikus a véleményed a járványról. A klinika mûszaki karbantartója is elmodhatja magáról hogy évekig kórházba dolgozott mégse az õ véleményére fognak adni járvány esetén.

Szerkesztette: Pitbull 2009. 11. 04. 13:43 -kor

[Pitbull]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 4., szerda - 14:42

Ki az a marha aki olyan helyen létesít patikát ahol nincs többszáz vásárló? Ilyen nincs! És megint nem mondasz igazat mert tegnap az egészségügyi miniszter bejelentette hogy mindenhova kiszállítanak min. 20 darabot de csak egy hónap múlve kell érte fizetni! Ez koppant!

Én meg olvastam a körlevelet amit kiküldött a gyártó, a EÜ miniszter meg úgy hazudik hogy a szeme se rebben (remélem hogy fellógatják azért amit az elmúlt 2 évben csinált). Elmúlt években miért lehetett darabonként venni vakcinát?
Az orvosi rendelõben meg a veszélyeztett csoportot ingyen beoltják, de arra sincs igény, majd pont a fizetõs vakcina fog fogyni.

Szerkesztette: Pitbull 2009. 11. 04. 13:48 -kor