[Ndrew]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. nov. 6., péntek - 17:17

Igen. Épp azt akartam kérdezni, hogy akkor hány 100k (millió) embert hajtsunk el Magyarországról?

9.5 milliót. :Ð

[JonesC]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 7., szombat - 10:17

És azt a kérdést is fel kell tenni hogy milyen alapon hajtana el bárki egyetlen magyar állampolgárt is ebbõl az országból? Nosza rajta csináljunk már egy kis fasizmust, már úgy hiányzik!

Vagy kommenizmust? Az is jeleskedett az elhajtásban 

[Ndrew]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 7., szombat - 10:17

És azt a kérdést is fel kell tenni hogy milyen alapon hajtana el bárki egyetlen magyar állampolgárt is ebbõl az országból? Nosza rajta csináljunk már egy kis fasizmust, már úgy hiányzik!

Szerinted komolyan mondta?
Csak fel kéne õket pofozni, meg ejnye-bejnye, aztán kész. Szigor, szabályok, betartatás, utópia, jah találó, ez a szó. :Ð

Kezd nem is annyira hiányozni a növényevõ, meg a tudományos topic.

Szerkesztette: Ndrew 2009. 11. 07. 10:53 -kor

[Sparow2]

Idézet: avman - Dátum: 2009. nov. 7., szombat - 8:25

...
mellesleg, beoltattátok magatokat? vagy csak pofáztok a semmirõl? jajjj, úgyse véd meg, jajj, a mocskos korrupt gecik szebét tömöm vele, jajj szart se ér.
...

Én nem oltattam be.
Nem azért, mert kinek a zsebét tömöm, az nem érdekel ebben az esetben.
Hanem mert nem biztos, hogy használ, lehet egész más járvány jön, mint amit az oltásban adnak.
A másik, hogy az oltás is legyengíthet, pl. kolléganõ tegnap beadatta magának, totál lefáradt tõle, és a karja is fájt, ahová szúrták, az esti edzés rettentõ rosszul ment neki. (Persze sok embernek meg meg se kottyant, de másik ismerõs is volt, aki beadatta és nagyon lefáradt)
Tehát szerencsétlen esetben kiesek az edzésembõl.
Aztán ha mégsem ez a vírus jön, akkor azt megint elkaphatom, és akkor már kétszer estem ki. Persze ez akkor történne, ha nagyon balszerencsés vagyok.

Így meg, oltás nélkül, legrosszabb esetben is csak egyszer fogok kiesni (ha egyáltalán megkapom a betegséget).

[Sparow2]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 7., szombat - 10:03

Tudod hogy miért tûnt el sok járványt okozó betegség? Mert rájöttek hogy nem megvárni kell hanem megelõzni.

Ottokár, kapjál már a fejedhez, az influenza nem fog eltûnni a védõoltásoktól. Mert a sok már eltûnt betegség másképpen "mûködik". Ezt nem bírod felfogni? Egy oltás elég, hogy egész életedben ne kapjál pl. diftériát. Influenzából nem elég egyetlen darab oltás, minden egyes járványnál új oltás kell.
Hiába oltatja be magát a sok ember H1N1 ellen, meg még a szokásos 1-2 törzs ellen, ha most Ukrajnából egy másik vírustörzs támad. Mert "az ellen nem véd". Az influenza nem fog eltûnni, akárhány védõoltást adnak is, hacsak nem találnak ki valami forradalmian új módszert ellene. (Sõt, voltak olyan hírek is, hogy esetleg nem is influenza; bár ezt már cáfolták, ha jól tudom.)

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 7., szombat - 10:03

Mert gondolkodó emberek voltak nem ész nélküliek. Szülök egyre többen megtagadják az évtizedek óta jól bevált védõoltások beadatását puszta ostobaságból. Képtelenek azt felfogni hogy minden egyes orvosi beavatkozásnak ezrelékben van ellenjavallata . De az föld ostoba ember aki nem veszi észre hogy egy személy hátrányt szenved míg többezer megmenekül a megbetegedéstõl.

Igen, vannak ilyen emberek is.
Ez az õ bajuk. A gyerek késõbb még beadathatja magának, ha nagyobb lesz és tud önállóan gondolkodni.
De szerencsére az arányuk nagyon kicsi, ezért nem fog kitörni ezekbõl a betegségekbõl járvány.

Meg senki nem akar a hátrányt szenvedett lenni, hogy a többezer más megmeneküljön a betegségtõl. Ez is benne van a pakliban.

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 7., szombat - 10:03

Hogy ún. orvosok is ágálnak ellene? Minden szakmában vannak csekély tudású vagy éppen alkalmatlan emberek. De azt egy szerzõdéses orvos nem teheti meg hogy egy a kamara által elfogadott terápiát nem alkalmaz mert akkor szándékos orvosi mûhibát vét ami a diploma elvesztésével jár.

Azért vannak olyan esetek, amikor egyéni elbírálás szükséges, hogy hasznos-e egy oltás vagy nem.
Pl. tipikusan az egész-vírusos influenza védõoltás (amit hazánkban szoktak adni, és ha jól tudom, most is azt adják) nem javallott, ha már az ember elkapta a betegséget, mert akkor még rosszabb lesz tõle.
Én nem vagyok orvos, nem vagyok benne a témában. Csak ezt hallottam.

Másrészt orvosi körökben is megoszlanak a vélemények, hogy a H1N1 elleni és A/B törzs elleni oltást érdemes-e egyszerre beadni.
Van olyan orvos, aki simán beadja egyszerre, van aki azt mondja, legyen közte 2 hét, van aki inkább 1 hónapot javasol. És van aki azt mondja, hogy a gyereknek legyen 2 hét, de felnõttnek beadja egyszerre.
Az orvoslás nem egy mérnöki tudomány, hogy ott egy vonal a tervrajzon, és az fix, minden hozzáértõnek pontosan azt kell jelentenie. Hanem vannak benne árnyalatok, sosincs két teljesen egyforma lefolyású betegség, meg tejesen egyformán reagáló beteg, valamennyi eltérés mindig van. Még arra is van esély, hogy akár egy rutin vakbélmûtétbõl, amit szinte a korház portása csinál, annyira egyszerû, a beteg nem fog felébredni. És nem azért mert elrontott az orvos valamit, hanem mert semmi nem 100%-os esélyû.

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 7., szombat - 10:03

Nem tartani kell magunkat gondolkodónak hanem gondolkodni kell. Arra egy embernek sincs joga hogy mások egészségét veszélyeztesse. Márpedig aki a saját hibájából elkap egy betegséget és másokat is megfertõz az ezt teszi. Mit fog akkor mondani ha hazahurcolja a betegséget és a családjában következik be tragédia? A gondolkodás jellemzõje hogy mindíg elõretekint, csak ahhoz elõre látni is kell. Elég idõs vagyok ahhoz hogy lássam és tudjam hogy a gondolkodás tekintetében az elmúlt öt évtizedben nem fejlõdés hanem éppen visszaesés történt.

Az hogy valaki idõs, még nem jelenti feltétlenül, hogy jobban is gondolkodik, vagy okosabb bármiben. (Sõt, sokszor éppen nem, lásd a házukat figyelmetlenségbõl magukra gyújtó idõseket.)

Van ismerõs, aki mindig azzal érvelt, ha már mással nem tudott, hogy õ az idõsebb, és több a tapasztalata. Ezek szerint neki mindig igaza lett volna egy fiatalabbal szemben. Ami persze nonszensz, hiszen bárki tévedhet, akár idõs, akár fiatal, de ettõl még neki tetszett ez az elmélet.
Emlékszem, hogy meglepõdött, amikor szintén bemondta, hogy én vagyok az idõsebb és a tapasztaltabb, erre a másik ember elõszedte az igazolványát és egyeztettek, és kiderült, hogy mégis õ a fiatalabb 2-3 hónappal. Az idõsebb bácsika rögtön le is csapta a labdát: "Akkor mostantól mindig nekem van igazam?"

[Sparow2]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 7., szombat - 12:21

Tudod nagyot tévedsz. Olvastad Marx mûvét? Nem az a kommunizmus amit Sztálin csinált.  Minden eszmébõl annyi valósul meg amit a benne résztvevõk megvalósítanak.

Na, ez az!
Azért írtam, hogy utópia, hogy elhajtjuk/kinyírjuk aki rosszul dolgozik/rosszul vezeti az alatta lévõket, és akkor jó lesz minden.
Mert az emberek alapból önzõek. (De ez logikus is, aki nem önzõ volt, az kihalt a törzsfejlõdés során a versenyben)

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 7., szombat - 12:21

Lenin annak idején levelet írt a Központi Bizottségnak hogy Sztálint el kell távolítani a hatalomból mert diktatórikus hajlamú kényszerképzetes személyiség. Nem tették meg. A kommunizmus alapeszméje a dolgozók akik a javakat megtermelik a javakból való azonos részesedésén alapul, hogy ne legyenek a társadalomban dolgozók akik úgy élnek mint az állat míg más aki nem is dolgozik nem tudja hogy dõzsöljön a más által megtermelt javakban.

Ez is utópia.
Lenne, aki többet dolgozik, és lenne, aki lusta és kevesebbet, meg lenne aki csak lógna egész nap (mint ahogy most is ez van).
Meg hogyan korlátoznád, hogy mindenki egyenlõen részesüljön? (Egyszer olvastam, hogy a Szovjetunióban próbálták ezt kísérleti jelleggel bevezetni egy kisebb területen, de nem mûködött: mindenki hazahordott mindent, amit ért)
Itt is volt egyszer, talán 10-15 éve, hogy tejüzem nyílt a környéken. Elsõ nap, reklám gyanánt, ingyen volt a tej a boltokban. Az utcában szemben lakó, egyedül élõ nyugdíjas néni hazacipelt saját magának 15 darab literes zacskós tejet. Ott romlott rá, öntözte ki utána. Aki késõbb ért oda, az meg nem kapott már, mert nem volt. Neki meg annyi esze nem volt, hogy minek cipekedjek ennyi tejet, amikor úgyse bírom meginni, és csak megromlik.

Persze ez mégsem teljesen az az eset, mert csak 1 napig volt ingyen a tej. Lehet, hogy ha minden nap volna, akkor megszokná, hogy csak 1 litert visz haza.
De akkor sem lehetne biztosítani az egyenlõ elosztást.
Biztosan akadna, aki minden nap másik ruhát vinne el a "boltból", meg lenne, aki minden nap másik autót vinne ki a szalonból, stb.

[Sparow2]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 7., szombat - 12:25

Na a Lengyel elnök bebizonyította a bunkóságát. Azt mondta hogy õk nem vesznek vakcinát mert senki nem szavatolta a mellékhatás mentességet. Csak ennyi esze van? Egyetlen gyógyszernek se lehet szavatolni! Hova járt ez az ember? Faiskolába?

De nem mindegy, hogy mekkora arányban van mellékhatása: minden százezredik emberen, vagy lehet, hogy minden századikon.
Azért Te is látod, hogy micsoda huzavona volt az engedélyeztetéssel, meg mindenki mást javasolt, hogy érdemes-e beadatni. És ha felnõttnek érdemes is beadatnia, akkor gyereknek is érdemes-e, meg 3 év alatt is érdemes-e, meg terhes anyának is érdemes-e. Voltak variációk szép számmal. Valami mutyi van a háttérben, az látszik.
A végén persze megállapodtak, hogy igen, mindenkinek érdemes, de kisgyereknek meg terhes nõnek nem, kicsit késõbb kijött, hogy kisgyereknek is (talán már az is, hogy terhes nõnek is, annyira nem követem az eseményeket). Bennem megfordult a gondolat, hogy valóban így van, vagy esetleg csak a pénz miatt lett ez álláspont.

[cyberde]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 7., szombat - 12:25

Na a Lengyel elnök bebizonyította a bunkóságát. Azt mondta hogy õk nem vesznek vakcinát mert senki nem szavatolta a mellékhatás mentességet. Csak ennyi esze van? Egyetlen gyógyszernek se lehet szavatolni! Hova járt ez az ember? Faiskolába?

Az jópofa dolog, hogy nagy arccal beböfögsz ide olyan információkat, amirõl még senki sem hallott, de a hitelesség kedvéért megjelölhetnéd a hírforrást, esetleg webkettes divat szerint egy linkkel.

Ilyen, de még ehhez hasonló hírt netszerte nem találok, viszont a régóta ismert hír, hogy _"A pozsonyi egészségügyi szakhatóság nem ajánlja a magyar vakcinát a szlovákoknak, mert azt nem hagyta jóvá a WHO, és a szükségesnél rövidebb ideig tesztelték."_ elég távol áll az általad állítottal.

Azt pedig feltételezni, hogy egy államelnök, saját kútfõbõl ilyen jelentõségû dolgokat kijelent, -mellõzve a nem kevés szakmai tanácsadóinak véleményét- és ebbõl sommás következtetéseket levonni, igencsak rád vall.

[Carmaged]

Kabaré, ami itt megy.

[qnadam]

ez volt már?
http://mancs.hu/index.php?gcPage=/public/h...ir.php&id=20094

[Sparow2]

Idézet: ottokar - Dátum: 2009. nov. 7., szombat - 13:57

" most Ukrajnából egy másik vírustörzs támad."

Ilyent senki nem állapított meg idáig. Ez is jellemzõ az ukrajnai helyzetre.

Azért volt ott az írásomban a ha szócska:

Idézet

... Hiába oltatja be magát a sok ember H1N1 ellen, meg még a szokásos 1-2 törzs ellen, ha most Ukrajnából egy másik vírustörzs támad. ...

Ha szerencséjük van, akkor olyan vírus jön, amire védettek lettek az oltástól.

[Warrior]

Idézet: leslie - Dátum: 2009. nov. 6., péntek - 22:23

... a korruptakat nyilvánosan felakasztani, majd felnégyelni, és kiszögelni a hidakra a darabokat.

Nincs annyi hidunk...