[Abu85]

Idézet: vipi - Dátum: 2011. 05. 29. 11:27

És erre ki fog fejleszteni? Több gyártóra?
Ugyanott leszünk, ahol most is vagyunk... van egy ezek szerint bivalyerős SB GPU, amiből nem lehet kihozni azt, amit a mai GPU-kból ki is jön.

Előrébb leszünk. A heterogén éra ugrásszerű teljesítménynövekedést tartogat. A gyártóknak is felszabadulás lesz, mert a cseppet sem jövedelmező VGA-piacon vissza lehet fogni a fejlesztéseket. A fejlesztőknek pedig az a dolguk, hogy kihasználják az újításokat. Nyilván azok előnyben lesznek, akik évekkel hamarabb hoznak megfelelő hardvert, de idővel ez kiegyenlítődik.

[arn]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2011. 05. 28. 19:04

A konzolokon sincs 30 GB/s-nál nagyobb memória-sávszélesség. Ennyire képes vagy most is dual-channel DDR3-mal. Persze megmaradnak a dedikált VGA-k is, de olyan hangkártya szinten, ami megfelel a piac 10-15%-nak. Amire figyelni kell a diszkrét GPU-knál az a támogatás. Nagyon nagy baj jelenleg, hogy két gyártótól összerakott gépbe két OpenCL driver van eltérő kiterjesztések és funkciók támogatásával. Ha választasz procit (Intel/AMD/NV), akkor jelentős előny lesz az azonos gyártó a GPU-ból.

A gyártók jövőképe ebből a szempontból nagyon eltérő. Az Intel és az NVIDIA főleg felhőzni akar, míg az AMD még nem döntötte el. Ők inkább a helyi erőforrás mellett vannak.

azaz igazsag, hogy proci reszrol azt az utemet, amit a hwgyartok diktalnak, egy atlagos felhasznalo altalal hasznalt swek nem kovetik ilyen utemben. ezert lehet eletkepes az apu, ill ezert lehet felesleges is biztonyos szint felett gyk a felhasznalok nagy reszenek teljesen felesleges az apu altal kinalt szamolasi kapacitas, inkabb mint gput fogjak hasznalni. akinek viszont szamit, ok ugyanugy igenyelni fogjak a dedikalt kartyat, amig ekkora az elteres.

hordozhato fronton erdekesebb a dolog, mert ott a teljesitmeny/watt arany szamit.

Szerkesztette: arn 2011. 05. 29. 16:02 -kor

[vipi]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2011. 05. 29. 16:39

Előrébb leszünk. A heterogén éra ugrásszerű teljesítménynövekedést tartogat. A gyártóknak is felszabadulás lesz, mert a cseppet sem jövedelmező VGA-piacon vissza lehet fogni a fejlesztéseket. A fejlesztőknek pedig az a dolguk, hogy kihasználják az újításokat. Nyilván azok előnyben lesznek, akik évekkel hamarabb hoznak megfelelő hardvert, de idővel ez kiegyenlítődik.

A heterogén éra ugrásszerű teljesítménynövekedést tartogaNA, ha majd használnák.
Vagy miért fordultunk anno X éve a standard api-k felé? Mert ez a heterogenitás annyira bejött?

[Abu85]

Idézet: vipi - Dátum: 2011. 05. 29. 18:34

A heterogén éra ugrásszerű teljesítménynövekedést tartogaNA, ha majd használnák.
Vagy miért fordultunk anno X éve a standard api-k felé? Mert ez a heterogenitás annyira bejött?

X éve nem volt probléma a teljesítmény növelése. Most az. 2003-2005 környékén értünk egy változáshoz, amit a többmagos procik bevezetése jelentett. A probléma akkor is a fogyasztás volt. Most is az. Változtatni kell, mert a központi magok növelésével alig növelhető már a teljesítmény. Tulajdonképpen az van, mint az egymagos prociknál. Zsákutcába értünk megint. Erre kell valami értékelhető alternatíva. Az összes érintett cég a heterogén feldolgozásban látja a megoldást. Na meg a heterogén éra a cégeknek is kedvező, hiszen a hardverek mixelését kerülni kell a felhasználónak, amennyiben értékelhető szolgáltatást szeretne a lerakott pénzért.

[vipi]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2011. 05. 29. 17:39

X éve nem volt probléma a teljesítmény növelése. Most az. 2003-2005 környékén értünk egy változáshoz, amit a többmagos procik bevezetése jelentett. A probléma akkor is a fogyasztás volt. Most is az. Változtatni kell, mert a központi magok növelésével alig növelhető már a teljesítmény. Tulajdonképpen az van, mint az egymagos prociknál. Zsákutcába értünk megint. Erre kell valami értékelhető alternatíva. Az összes érintett cég a heterogén feldolgozásban látja a megoldást. Na meg a heterogén éra a cégeknek is kedvező, hiszen a hardverek mixelését kerülni kell a felhasználónak, amennyiben értékelhető szolgáltatást szeretne a lerakott pénzért.

Ezt most úgy írtad le, mintha nem lenne tiszta a dolog. Ill. mintha nem ugyanezt láttuk volna 10 éve, amikor nem működött.

[BoGab]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2011. 05. 29. 17:39

X éve nem volt probléma a teljesítmény növelése. Most az. 2003-2005 környékén értünk egy változáshoz, amit a többmagos procik bevezetése jelentett. A probléma akkor is a fogyasztás volt. Most is az. Változtatni kell, mert a központi magok növelésével alig növelhető már a teljesítmény. Tulajdonképpen az van, mint az egymagos prociknál. Zsákutcába értünk megint. Erre kell valami értékelhető alternatíva. Az összes érintett cég a heterogén feldolgozásban látja a megoldást. Na meg a heterogén éra a cégeknek is kedvező, hiszen a hardverek mixelését kerülni kell a felhasználónak, amennyiben értékelhető szolgáltatást szeretne a lerakott pénzért.

Az általad felvázolt platformos támogatás is zsákutca, az is bukott már, nem is egyszer. Általános célú dolgok kellenek és nem az, hogy van ilyen meg olyan meg amolyan. Ma elég nagy szopás egy adott sw tervezésekor és implementálásakor kiválasztani a környezetet is és akkor még mondjuk ezt platformtól függővé is tennéd, a büdös életbe nem fog ebbe senki belemenni.

Az x86 legnagyobb előnye, hogy keresztbe-kasul kompatibilis. Ha most ezt te pofánbaszod és csinálsz vmi mást, akkor majd húzhatod le a klotyón, mint az itaniuomot. Az is vagy 5 éve vergődik, de már egyre látványosabban húzkodják ki alóla a talajt.

[arn]

Idézet: BoGab - Dátum: 2011. 05. 30. 12:15

Az általad felvázolt platformos támogatás is zsákutca, az is bukott már, nem is egyszer. Általános célú dolgok kellenek és nem az, hogy van ilyen meg olyan meg amolyan. Ma elég nagy szopás egy adott sw tervezésekor és implementálásakor kiválasztani a környezetet is és akkor még mondjuk ezt platformtól függővé is tennéd, a büdös életbe nem fog ebbe senki belemenni.

Az x86 legnagyobb előnye, hogy keresztbe-kasul kompatibilis. Ha most ezt te pofánbaszod és csinálsz vmi mást, akkor majd húzhatod le a klotyón, mint az itaniuomot. Az is vagy 5 éve vergődik, de már egyre látványosabban húzkodják ki alóla a talajt.

egy bongeszoalapu vilagban ennek nem lesz jelentosege. van a bongeszo, ami mindenhol ugyanazt nyujtja (kellene nyujtania), az hogy mogotte mi tortenik, az a hwgyartora tartozik (lehet okostelo, tablet, laptop, desktop, tokmindegy).

a masik hozadeka a dolognak, hogy nincs szukseg "korlatlan" teljesitmenyre, csak annyira, ami ezt kiszolgalja. ha elerjuk ezt a szintet, es nem jelentkezik igeny gyorsabb hwre, akkor buko lesz a dolog, mert uj piacot kell csinalni. vagyis ebben mar benne is vagyunk, mert a desktopok mar tulhaladtak ezen a szinten (vigan hasznalhatsz 5 eves vasat is), de szerintem a laptopok is elerik.

harmadik, hogy bongeszoalapon lenyegeben az egesz teljesitmenyspektrumot ugyanarra a feladatra koncentraljak (tablet, szupergyors desktop - ugyanazt akarod latni), es igy mas teruleten jelentos szempontok (fogyasztas pl) visszatarjak az igeny megjeleneset a nagyobb teljesitmenyre mas teruleten is (desktop, laptop).

Szerkesztette: arn 2011. 05. 30. 11:30 -kor

[arn]

http://ipon.hu/hir/l...s_alaplap/16808


erdekes helyen vannak a memfoglalatok brutal a procifoglalat.

[BoGab]

Nem érzem annyira életképesnek ezt a platformot. Méregdrága lesz és még "ronda" is

[arn]

ha kijon a bulldozer szvsz ugyanott leszunk mint a sb elott... lehet venni intelt dragan, meg lassabb de olcsobb amdt. ezt a p4es dolgot jol megtanultak. en majd akkor valtok, ha kapok a mostaninal egy nemileg gyorsabb cuccot mongy fele ekkora fogyasztassal. mert nagyobb teljesitmenyre nem nagyon van szuksegem (erre sincs).

a desktop doglodik, ugy rendezkedtem be, hogy nem akarok rakolteni: van ssd, nagy vinyo, eleg gyors proci es ram, meg egy kozepes kartya, amin minden elmegy ha kethetente elinditok vmit - az idle fogyasztas is alacsony. a korabbi evekbol kiindulva (jo)par evig eleg meg egy fractal haz hianyzik a kepbol.

nagyobb birtoklasi vagyat valt ki belolem egy ipad2, mint most akarmilyen desktophw.

Szerkesztette: arn 2011. 05. 31. 08:25 -kor

[Jakuza]

Idézet: arn - Dátum: 2011. 05. 31. 09:19

ha kijon a bulldozer szvsz ugyanott leszunk mint a sb elott... lehet venni intelt dragan, meg lassabb de olcsobb amdt. ezt a p4es dolgot jol megtanultak. en majd akkor valtok, ha kapok a mostaninal egy nemileg gyorsabb cuccot mongy fele ekkora fogyasztassal. mert nagyobb teljesitmenyre nem nagyon van szuksegem (erre sincs).

a desktop doglodik, ugy rendezkedtem be, hogy nem akarok rakolteni: van ssd, nagy vinyo, eleg gyors proci es ram, meg egy kozepes kartya, amin minden elmegy ha kethetente elinditok vmit - az idle fogyasztas is alacsony. a korabbi evekbol kiindulva (jo)par evig eleg meg egy fractal haz hianyzik a kepbol.

nagyobb birtoklasi vagyat valt ki belolem egy ipad2, mint most akarmilyen desktophw.

Ha kijon, mert megint toltak egyet a megjelenesen, most mar azt irjak, szeptembernel elobb nem kerul a bulldozer a piacra.

[arn]

biztos jon, de az orajelekkel valo erolkodes ket dolgot sejtet: lassu, es sokat fog fogyasztani terhelve. es nyilvan nem az sbe ellen pozicionaljak, ami gaz.

a hozzaszolasokon jokat derulok mas forumokon hihetetlen, hogy ugy varjak, mint a messiast. mikor jutnak el oda, hogy ne a gyarto alapjan valasszanak, hanem a termek alapjan. olyasmiket irnak, hogy jatek ala ez is eleg, meg ilyenek. hat ennyi erovel, akkor vegyenek egy i3at, mert az is az, de akkor minek akarnak masik gepet venni?

Szerkesztette: arn 2011. 05. 31. 17:47 -kor

[Pietrosz]

Megéri lecserélni a Q6600@2,8GHz-et i3-2100-ra szerintetek?
Ph teszt alapján kb 5-10% összesített különbség lehet az i3 javára. Ahol számít a 4 mag, ott elvileg gyorsabb a q6600, de csak max 10%-al. fullhd-ben játék alatt elvileg nincs különbség. Gyakorlatilag csak a lapra kéne ráfizetni. Illetve ha eladom a noctua nh-u12-őt akkor még annyit se kell. Mivel esélytelen hozzá s1155 lefogatót szereznem... Csak hát ugye szokatlan lesz, hogy semmi tuning Vagy várjak tovább és rögtön i5 2500k?

[Jakuza]

Na lecsereltem a Gigabyte P67A-ud3-b3t, egy Asus P8Z68-V lapra, mindjart mas lett az egesz. Megszuntek a RAM problemaim, nincs 1600MHz-en sem az alap idoziteseken sem fagyasom, a tunning is jobban megy, vdropja a procinak maximum 0.004v es itt beallitom fix feszultsegre ugy is marad, nem mint a gigabytenel.

Szerkesztette: Jakuza 2011. 06. 08. 22:22 -kor

[arn]

mar a p45os lapjukat se szerettem a harmas generacioig tetszettek a lapjaik. az asrock hasonlo arban szvsz koroket ver ra.

[Jakuza]

Idézet: Pietrosz - Dátum: 2011. 06. 08. 19:41

Megéri lecserélni a Q6600@2,8GHz-et i3-2100-ra szerintetek?
Ph teszt alapján kb 5-10% összesített különbség lehet az i3 javára. Ahol számít a 4 mag, ott elvileg gyorsabb a q6600, de csak max 10%-al. fullhd-ben játék alatt elvileg nincs különbség. Gyakorlatilag csak a lapra kéne ráfizetni. Illetve ha eladom a noctua nh-u12-őt akkor még annyit se kell. Mivel esélytelen hozzá s1155 lefogatót szereznem... Csak hát ugye szokatlan lesz, hogy semmi tuning Vagy várjak tovább és rögtön i5 2500k?

Egy 4 magost egy 2 magosra ? Felesleges lecserelni, ha teljes aron veszed. Akkor inkabb add el a q6600-t es tegyel hozza penzt es vegyel egy 4 magos sandyt.
De oszig kibirod szvsz amig jonnek az uj versenyzok es akkor el lehet majd gondolkozni, mire eri meg lecserelni.

Mindenesetre, ugy kalkulalj, hogy sokaig mar nem lesz jo ara a Q6600-nak. Most meg eltudod adni 25-30k kornyeki osszegert.

A masik, hogy no tunning az nem igaz, a K jelzes nelkuli procikat is lehet huzni, igaz limitalt mertekben.
Kell egy P-s vagy Z-s Sandys lap hozza es azokban lehet max. 4x szorzoval emelni az orajeluket + a BCLK. Tehat egy i3-2100 3.10GHz-t a 4x szorzoval 3.5GHz-re lehet huzni, a + BCLK-val pedig jobb esetben 3.6-3.7GHz-re.

Szerkesztette: Jakuza 2011. 06. 09. 13:10 -kor

[vipi]

Idézet: Pietrosz - Dátum: 2011. 06. 08. 19:41

Megéri lecserélni a Q6600@2,8GHz-et i3-2100-ra szerintetek?
Ph teszt alapján kb 5-10% összesített különbség lehet az i3 javára. Ahol számít a 4 mag, ott elvileg gyorsabb a q6600, de csak max 10%-al. fullhd-ben játék alatt elvileg nincs különbség. Gyakorlatilag csak a lapra kéne ráfizetni. Illetve ha eladom a noctua nh-u12-őt akkor még annyit se kell. Mivel esélytelen hozzá s1155 lefogatót szereznem... Csak hát ugye szokatlan lesz, hogy semmi tuning Vagy várjak tovább és rögtön i5 2500k?

Én nem cserélnék. Amire két mag kell oda úgyse kell nagy kraft, ahova meg nagyon kell a sok mag lassú lesz a 2 magos.
Igazából attól függ van-e vmi extrém igény egyik vagy másik oldalon (sok mag vs magonkénti nagy teljesítményigény). De ha nincs akkor szerintem nem éri meg.
Akkor inkább occsó H61+egy kisebb 4 magos i5.

Szerkesztette: vipi 2011. 06. 09. 13:27 -kor

[Miki]

Idézet: Pietrosz - Dátum: 2011. 06. 08. 19:41

Illetve ha eladom a noctua nh-u12-őt akkor még annyit se kell. Mivel esélytelen hozzá s1155 lefogatót szereznem...

Ez nem beszerezheto?
http://noctua.at/mai...30&lng=en&set=1

[arn]

cinebenchben eleg jol latszik, hogy mekkora a ket proci nyers teljesitmenye kozotti kulonbseg...

[Pietrosz]

Idézet: arn - Dátum: 2011. 06. 09. 19:05

cinebenchben eleg jol latszik, hogy mekkora a ket proci nyers teljesitmenye kozotti kulonbseg...

Nem annyira egyértelmű ez. A q9550 kb 14%-al gyorsabb a qx6700-nál cinebenchben. Az i3-2100-nál meg 16%-al. Szóval kb ugyanott van. És ebben a tesztben a legnagyobb a különbség.

Idézet: Miki - Dátum: 2011. 06. 09. 18:44

Ez nem beszerezheto?
http://noctua.at/mai...30&lng=en&set=1

Köszi! 2k+postaköltség. Hát lehet mégis megéri. Talán jobban járok így, mintha eladnám, és újat vennék. A teljesítménye még megfelelő.

Idézet: vipi - Dátum: 2011. 06. 09. 14:27

Én nem cserélnék. Amire két mag kell oda úgyse kell nagy kraft, ahova meg nagyon kell a sok mag lassú lesz a 2 magos.
Igazából attól függ van-e vmi extrém igény egyik vagy másik oldalon (sok mag vs magonkénti nagy teljesítményigény). De ha nincs akkor szerintem nem éri meg.
Akkor inkább occsó H61+egy kisebb 4 magos i5.

Nem biztos, hogy lassú lenne, lásd feljebb. Nem agyalnék rajta, ha menne a q6600 vagy 3,4-et, de nem megy, feszelni meg nem akarom a 3,2-höz, pénz meg egyelőre nincs az i5-re Amúgy amire most használom, az játékok(fullhd, tehát proci annyira nem kell), x264 és néha sony vegas.

Idézet: Jakuza - Dátum: 2011. 06. 09. 14:09

Egy 4 magost egy 2 magosra ? Felesleges lecserelni, ha teljes aron veszed. Akkor inkabb add el a q6600-t es tegyel hozza penzt es vegyel egy 4 magos sandyt.
De oszig kibirod szvsz amig jonnek az uj versenyzok es akkor el lehet majd gondolkozni, mire eri meg lecserelni.

Mindenesetre, ugy kalkulalj, hogy sokaig mar nem lesz jo ara a Q6600-nak. Most meg eltudod adni 25-30k kornyeki osszegert.

A masik, hogy no tunning az nem igaz, a K jelzes nelkuli procikat is lehet huzni, igaz limitalt mertekben.
Kell egy P-s vagy Z-s Sandys lap hozza es azokban lehet max. 4x szorzoval emelni az orajeluket + a BCLK. Tehat egy i3-2100 3.10GHz-t a 4x szorzoval 3.5GHz-re lehet huzni, a + BCLK-val pedig jobb esetben 3.6-3.7GHz-re.

Azt jo tudni, hogy valami tuning azért belefér A másik bajom az, hogy most még tűrhető áron tudnám eladni a procit, ramot. Bár elvileg az i3+ddr3+lap is olcsóbb lesz idővel. Viszont ha sokáig várok akkor meg már túl olcsó lesz az új platform, nem biztos, hogy akarnak majd p35 lapot meg q6600-at venni.