HWSW Informatikai Kerekasztal: Mi lesz veled, PC? - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (41 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Mi lesz veled, PC? Értékeld a témát: -----

#671 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 11. 00:29

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. jún. 11., vasárnap - 0:27

most komolyan azt probalod elmagyarazni, hogy mivel MA nem latod, hogy mire kene az erosebb gep, ezert HOLNAP nincs is ertelme erosebb gepet arulni?? :D

en mar jopar eve ugy vagyok vele, hogy az 500-700MHz-es gepnel, es 256-512M memorianal, tovabba 10-20G winchesternel nincs szukseg tobbre. oszt a piac megsem igy gondolkodik. miert gondolod, hogy az amit Te vagy en elegsegesnek tartunk, az befolyasolja a piacot jovore es azutan?

Szerintem Te alábecsülöd, mekkora húzóerő _volt_ a PC-s játékpiac, emiatt milyen jelentős hatása lesz annak, hogy ez a húzóerő drasztikusan csökken. 

Valamint ha figyelemsen olvasol, egyáltalán nem azt próbálom elmagyarázni, hogy nem kell erősebb gép.
Nagyonishogy kell, pl. játékra. Na erre ott lesz a konzol.
Valamint professzionális munkára - és ez az igény is ki lesz elégítve, méghozzá a közeljövőben a jelenlegi trendek szerint egyre nagyobb méretben x86 alapokon.
Viszont az ehhez szükséges K+Fet nem lehet majd a most jól bevált modell szerint a volume piacra hárítani, és én erről beszélek. 

#672 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 11. 01:19

tovabbra is azt hiszed magadrol, hogy elore tudod latni, milyen erossegu gepre lesz szukseg a jovoben. ez az a hiba (amibe en is beleestem, mint irtam, nehany eve), amit nem ertesz, es sikerult azt is felreertened, hogy mirol irtam a masodik bekezdesben..
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#673 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 11. 09:55

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. jún. 11., vasárnap - 2:19

tovabbra is azt hiszed magadrol, hogy elore tudod latni, milyen erossegu gepre lesz szukseg a jovoben. ez az a hiba (amibe en is beleestem, mint irtam, nehany eve), amit nem ertesz, es sikerult azt is felreertened, hogy mirol irtam a masodik bekezdesben..

Köszönöm az aggódást, de ne félj, nincsenek kóros nagyzási hóbortjaim, nem tartom magam jövőlátó orákulumnak, így nem hiszem magamról, hogy előre tudom látni a jövőbeli igényeket. :) De attól még töprengeni lehet rajta, hogy vajon a jelenlegi tendenciáknak milyen következményei lehetnek.

PS: és persze az ilyen "jövőlátásokon" cégek sorsa múlhat (persze jóval komolyabban kell csinálni, jóval több információval)

Az SGI pl. nem látta meg a PC-k előretörését (mind processzor, mind VGA szinten) - meg is lett az eredménye. Az Intelnél is volt vízió az x86 haláláról - ez szülte az Itaniumot (eddig nem jött be.. :) persze még nincs vége a történetnek)
(persze abban a vízióban a PC nem halt volna meg - lett volna low-end Itanium)

És pont a "PC halála - vízió" hívta életre a Microsoft-nál XBOX-ot - na ez viszont úgy tűnik, a második generációnál már egész jól alakul!

Szerkesztette: d n . r 2006. 06. 11. 10:03 -kor


#674 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 11. 10:27

Itt azt kell belátni, hogy az egész arra megy ki hogy még több pénzt lehúzzanak az embertől. Ha csak PC-d van, azt tudod használni (jelenleg) mindenre, nem kell konzol, nem kell hdtv. Ez csak nekünk éri meg, hiszen mennyivel jobban járnának a multik ha eladhatnak egy konzolt, mellé meg egy jó drága hdtv-t is, mivel csak azzal tudod kihasználni. Nem akarják felváltani a pc-t, hanem azt mondják, hogy vegyél konzolt a játékhoz, vegyél hdtv-t a fasza képminőséghez és vegyél pc-t a munkádhoz, vagy nethez akármihez.
Nekem ez sajnos nem szimpi, nekem az lenne a jó továbbra is ha egy géppel meg tudok csinálni mindent... Ha akarom játékgép, ha akarom munkagép, ha akarom média center...

Azért azon is érdemes elgondolkodni, hogy nem véletlenül vannak most pc-s videokártya fejlesztők termékei a konzolokban, hiszen ők értenek hozzá. De mi lesz ha zsugorodik a pc-s játékpiac? Csökken a kereslet a cpu-kra és videokártyákra -> kevesebb bevételhez jutnak a hardwaregyártók -> leépítések, fejlesztésre szánt pénzek csökkentése -> lassuló fejlődés -> ....
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#675 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 11. 10:41

OK. akkor a konkret kerdesedre a valasz: a digitalis tartalmak kezelesehez lesz szuksege az egyszeru embernek erosebb gepre. hogy a fenykepek geprol valo attoltese, processzalasa, webre feltoltese ne fel oraig, hanem fel percig; hogy a digitalis kameraval felvett film atjatszasa a gepre, atkonvertalasa dvd-re, es kiirasa ne 2-3 oraig, hanem 10 percig tartson; es hogy ne csak Voice over IP legyen telefonminosegben, hanem Video over IP is menjen DVD minosegben a normal 1-2M-as szelessavon.

egyeb kerdes? :D
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#676 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 11. 10:51

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. jún. 11., vasárnap - 11:41

OK. akkor a konkret kerdesedre a valasz: a digitalis tartalmak kezelesehez lesz szuksege az egyszeru embernek erosebb gepre. hogy a fenykepek geprol valo attoltese, processzalasa, webre feltoltese ne fel oraig, hanem fel percig; hogy a digitalis kameraval felvett film atjatszasa a gepre, atkonvertalasa dvd-re, es kiirasa ne 2-3 oraig, hanem 10 percig tartson; es hogy ne csak Voice over IP legyen telefonminosegben, hanem Video over IP is menjen DVD minosegben a normal 1-2M-as szelessavon.

egyeb kerdes? :D

Erre a válaszom az, hogy itt egyértelműen az I/O a szűk keresztmetszet.
De vegyük pl. a neten keresztüli videokonferenciát. Szerinted lehet olyan algoritmust írni, ami DVD minőségben képes átküldeni a képanyagot (legyen mondjuk 1280*1024 felbontásban, ez a ma elterjedt tft-felbontás) a jelenlegi "normál" 1-2 M sávszélességen (ami sajnos nálunk még egyáltalán nem normál, de ez most mindegy) és ezen algoritmus _azért_ nem alkalmazható, mert ahhoz mondjuk 8 magos cpu-ra van szükség?
Én meggyőzhető vagyok - de ez tényleg így van?

#677 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2006. 06. 11. 12:35

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. jún. 11., vasárnap - 0:06

Idézet

aztán vegyük special állítását: "a világ nagy részének nincs pécéje, pláne internete. (jelenleg olyan ~20 és ~15 százalékos globális penetrációról beszélhetünk talán). nyilván az árprés hatalmas, ezek a gépek rendkívül nyomott ASP-vel mennek majd, így a processzornak is olcsónak kell lenni. viszont az R&D költségeket így is szépen amortizálják. "
A világ azon nagy része, ahol nincs PC, _nem_képes_ újdonsággeneráló lenni, egyszerűen azon oknál fogva, hogy nekik tökéletesen megfelelőek a jelenleg kapható PC-k (sőt....)
Ha őket akarod ellátni (mert fizetőképes keresletet jelentenek), egyszerűen gyártod tovább a jelenlegi processzoraidat és adod el nekik. _Ehhez_ semmiféle fejlesztésre nincs szükséged.



Uhh-uhh, ne haragudj, de ez színtiszta arrogancia, egyrészt. A helyi igényeknek megfelelően kell a pécéket tervezni és marketelni, hogy egyáltalán megvegyék a kevésbé tehetősek is. Ajánlom figyelmedbe az Intel Jagruti-projektet, vagy a tényt, hogy miért foglalkoztatnak etnográfusokat, az AMD PIC-kezdeményezését, a Microsoft FlexGo projektet, vagy a legutóbbi hírt, amely méltatlanul nem keltette fel az itteni közönség érdeklődését, hogy az AMD Transmeta Efficéon chipeket fog értékesíteni.

A másik, hogy valahol értelmetlen a "jó nekik a mostani is". Mindig az aktuális technológiából fognak kapni a fejlődő országok is, aminek egyszerű gazdaságossági (gyártás), üzletpolitikai okai vannak (ezt értékesítjük, mert ez az érdekünk), valamint valós technológiai (alacsony fogyasztás, kis méret és jó teljesítmény). Tehát a következő 100 millió PC-ben nem Pentium III lesz, hanem az aktuális NGMA/K8L olcsó változatai. Ráadásul az ott szerzett tapasztalatokat vissza lehet táplálni az egész rendszerbe, azaz hogyan csökkentsük a költségeket, de érjük el ugyanazt az eredményt.

Idézet

A kérdés tehát a következő: hogyan győzöd meg azon otthoni felhasználókat és céges döntéshozókat, akik vagy saját maguk, vagy a cégük alkalmazotti állománya a számítógépeket az office/zene/film/net/email dolgokra használják, hogy komoly pénzeket költsenek _új_fejlesztésű_ számítógépekre? Mire nem elég _nekik_ a jelenleg/közeljövőben kapható processzorgeneráció?


Rossz a kérdés is. Sem az emberek, sem a vállalatok nem processzort vesznek, hanem számítógépet, sőt inkább már megoldásokat, élményt. A most robbanó HTPC-kben új processzor van, előtérbe kerül a design, kompaktság, energiafogyasztás, képességek, de hogy a teljesítménynél maradjunk, messze vagyunk még attól, hogy ilyen HTPC-k teljesen virtualizált szerverként szolgálja ki a különféle AV streameket, valós időben tömörítsen HD adást, miközben lehessen rajta internetezni, több kijelzőt támogasson. De úgy általában a konzumer asztali PC-k is elkezdenek divatozni, új funkciókat felvenni, az emberek pedig lecserélik, és azzal új processzort is vesznek. Nem vehetsz ma új gépet Pentium III-mal, és valljuk be, nem is elég már minden hétköznapi dologra, én például ezen a Portégé gépen nem tudok HD videót nézni (trailerek), vagy például kikészítik a flash bannerek, megfektetik a nagyobb táblázatok stb, arról nem beszélve, hogy videót vágni és kódolni rajta sem egy zsipsz-zsupsz meló. A konzumer piac a fejlett országokban is erősödik.

A vállalati piacon a processzor a teljesítményéhes területek mellett olyan platformon érkezik, amely támogatja a TCO csökkentését remote management funkciókkal, képes virtualizált környezetben felbootolni egy módosítások ellen védett OS-t (pl. letiltott network stack, vagy csak hülyére korlátozott jogok a usernek, míg a másik OS-el kimehet a netre). Az alacsonyabb fogyasztású chipekkel csökkenteni lehet az elektromos és légkondícionálási költségeket, az alkalmazottak számára ergonómikusabb irodai környezetet kialakítani (voltatok már olyan rosszul szellőző helyen, ahol tucatnyi asztali gép fűtött? borzalmas).

És akkor ott van a notebookok piaca, mint a fejlett piacok domináns PC-formája. Legyen erős _és_ keveset fogyasszon, ami már önmagában garantálja a processzorfejlesztések közvetlen értékét a felhasználók számára.

Mintha egyébként mellőznéd a történelmi léptéket. Ezek a kérdések újra és újra előkerülnek, hogy mire is nem elég. A PC-k iránti keresletet újra és újra alábecsülik. Vagyis, mi változott meg mostanra, amitől az eddigi folyamatok megállnának, új irányt vennének? Szerintem semmi. Nem csak a gépek fejlődnek, az igények is.

"I think there is a world market for maybe five computers", Thomas Watson, IBM
"There is no reason anyone would want a computer in their home", Ken Olson, DEC
"640K ought to be enough for anybody", Bill Gates, MSFT

és sokan mások.



Idézet

Az energiahatékonyság szerepét nem kívántam lebecsülni, de látni kell, hogy ez más irányt vesz (nem az a cél, hogy a jelenlegi legerősebbnél erősebbet tudjunk, hanem hogy ezt sokkal-de-sokkal hatékonyabban.
A professzionális piacon viszont a mindig sokkal-de-sokkal _erősebbre_ van szükség, persze az külön jó, ha e mellett még energiahatékony is, de ez akkor is más irány.


Más irány, viszont egyik gyártó sem fog merőben új alapokra helyezve x86-os processzort fejleszteni a high-end felhasználóknak. Az Intelnél az NGMA szolgáltatja az ultra-alacsony fogyasztású notebookoktól kezdve a volumenszerverek csúcsáig az összes chip alapját, minimális overheaddel. Az AMD két mikroarchitektúrát tervez ugyan, a K8L a szerverpiacot és a desktopot fedi le, míg lesz egy mobilarchitektúra. Ezt is ismerjük már, az Intel az utóbbi 3 évben így működött.

Szerkesztette: special 2006. 06. 11. 12:36 -kor


#678 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 11. 13:32

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. jún. 11., vasárnap - 10:51

Erre a válaszom az, hogy itt egyértelműen az I/O a szűk keresztmetszet.
De vegyük pl. a neten keresztüli videokonferenciát. Szerinted lehet olyan algoritmust írni, ami DVD minőségben képes átküldeni a képanyagot (legyen mondjuk 1280*1024 felbontásban, ez a ma elterjedt tft-felbontás) a jelenlegi "normál" 1-2 M sávszélességen (ami sajnos nálunk még egyáltalán nem normál, de ez most mindegy) és ezen algoritmus _azért_ nem alkalmazható, mert ahhoz mondjuk 8 magos cpu-ra van szükség?
Én meggyőzhető vagyok - de ez tényleg így van?

eleg vicces, hogy mikozben emailen mencoder opciokat kersz tolem, ekozben ilyeneket kerdezel.. :Đ

lassuk csak. Te egy kb 2 oras DVD-t szeretnel 2 cd mereture betomoriteni. ez 1x-es cd sebesseg (1 cd kb 1 ora), igy ez 150kbyte/sec savszelesseget igenyel. ez kb az az 1M, amirol beszlesz. nagysagrendileg mindenkeppen. na, errol ennyit.

tudunk-e a mai processzorokkal on-line dvd-t tomoriteni? hat eleg nehezkesen, es eleg vacak minosegben. sok javitoalgoritmus joval nagyobb eroforrasigennyel rendelkezik. (zajcsokkentes, deblocking, vilagositas, kontrasz.. hogy csak nehanyat emlotsek. de majd ha olvasod a mencoder dokumentaciojat, akkor lathatod majd, mennyi minden van ott!) szoval erre meg jocsakan elkelne egy erosebb processzor.

**********************************
special tortenelmi peldai meg eleg szegyenletesek a szmaodra, ugy hiszem, foleg ha megnezzuk a hobbi erdeklodesi korodet.. ;) touche! (remelem jol irom, mert a francia tudasom kisse szegenyes..)
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#679 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 11. 15:13

Bogdán: "tudunk-e a mai processzorokkal on-line dvd-t tomoriteni?"

Nem egészen világos, hogy jön a videotelefonálás (ahol ugye az kell, hogy egy x*y méretű teljesen tömörítetlen képet kell egyszer realtime tömöríten, majd a másik oldalon kibontani (kérdéses, hogy szükséges-e veszteségmentesen csinálni) témaköréhez a DVD konvertalas (mpeg2=>mpeg4, tömörítettből csinálok tömörítettet) , de ha már szóba hoztad, az én (jelenlegi) itthoni gépem ugye közelsem a ma elérhető csúcs csúcs, hiszen egy 2250 mhz valós órajelű AthlonXP, kb. 3 éve volt ez már jónak mondható, de ez is tud realtime DVD-t konvertálni (illetve gyorsabban, kb. 40-50 fps-sel)

A történeti példák meg majd meglátjuk, kinek a számára lesznek "touche" (én is vagy 10 éve tanultam utoljára franciául - legalábbis remélem, ez francia... :) ) , nekem ugye biztos nem, lévén (sajnos) nincsenek befektetett dollármilliárdjaim az üzletágban. De vakon bízni abban, hogy a _tömeg_igények* eddig is mindig nőttek, tehát ezután is fognak...

Amire én gondolok, az a Microsoft megközelítésmódja: felismerte azt a tendenciát, hogy az otthoni felhasználók egyre kevésbé fognak PC-t venni (ami őt ugyan nem érdekli, viszont hogy emiatt ugye Windows-t se vesznek, na az már annál inkább húsbavágó), ettől persze még az övé marad az eddigi válallati piac, de ő az otthonit sem akarja elveszíteni - így rövidtávú veszteséget nem kímélve inkább beszállt ő is a konzolbizniszbe.
Egyelőre úgy tűnik, nagyon megtalálta a számítását.

- - - - -

* merthogy én ugye végig a volume piacról beszélek

- - - - -
Special: ismét félreértetted, amit a fejlődő piacokról írtam. Nyilván nem fog nekik senki P-III-at gyártani, hiába lenne akár az is elég, lévén már régen sehol sincsenek P-III gyártósorok...
Nyilván NGMA/K8 celeron/sempron variációkat fognak kapni. Csakhogy ezzel előfeltételezted a bizonyítandót.
Én pusztán annyit állítottam: a fejlődő piacok _nem_ generálják a növekvő számítási igényt.

A multimédiához pedig inkább (és egyre inkább) a videokártya lesz a felelős.

És ez a válasz Valdy kérdésére (amire már korábban akartam írni, csak akkor épp meghalt a fórummotor...)

Idézet

"Azért azon is érdemes elgondolkodni, hogy nem véletlenül vannak most pc-s videokártya fejlesztők termékei a konzolokban, hiszen ők értenek hozzá. De mi lesz ha zsugorodik a pc-s játékpiac? Csökken a kereslet a cpu-kra és videokártyákra -> kevesebb bevételhez jutnak a hardwaregyártók -> leépítések, fejlesztésre szánt pénzek csökkentése -> lassuló fejlődés -> .... "

Pontosan erről beszélek.
Viszont a GPU gyártók egyrészt beszálltak a konzolbizniszbe, másrészt folyamatosan keresik a GPU számára az újabb felhasználási területeket, amivel ellensúlyozhatják a játékpiac csökkenő súlyát. Ez korábban ugye kizárólag a 3D volt, de szép lassan kezd teret hódítani a multimédia. Azonkívül folyamatos kutatások folynak arról, mi mindenre lehet még egy videokártya iszonyatos (és egyre rugalmasabban programozható) számítási erejét használni.

(ezenkívül ott van még nekik a mobiltelefon-szegmens)

Az AMD-Efficeon párosra pedig természetesen felfigyeltem, már akartam is kérdezni Bogdánt, hogy ennek fényében hogy látja az általa mindig is propagált athlonxp alapú Geode helyzetét.... ;)

Szerkesztette: d n . r 2006. 06. 11. 15:18 -kor


#680 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 11. 22:23

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. jún. 10., szombat - 23:06

Először szeretném világossá tenni a mondanivalóm egy olyan részét, ami úgy látszik, nem volt eléggé érthető.
Nem az a kérdés, hogy van-e igény és kereslet PC-kre -  a kérdés az, van-e igény és kereslet a jelenleginél jóval erősebb PC-kre (mint amileny a 4-8 mag és így tovább) 

Jófele rohamozol. ha azt nézem az uccsó cselendzs a H264 videók kérdése, ezeket 720p/1080i-ben kezelni a mai legmodernebb PC-k sem tudják.

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. jún. 10., szombat - 23:06

Kezdjük Bogdán kérdésével: "mindenesetre hianyzik egy picit nekem az a pont, hogy a PC az elmult 2-3 evben (sacc/kb) lett szorakoztato otthoni eszkozze. TV, Internet, film, szorakozas, filecsereles, digitalis fenykepezogep/video utomunka(!!!!), cd/dvd iras.. en ugy latom, hogy ezek, a nem is olyan reg elsodlegesse valo szempontok mozgatjak az elmult evekben a PC piacot. vajon ez is megtort mar?"
Egyrészt nem maradt ki, hiszen ez az a bizonyos otthoni multimédia központ, amit a Viiv is megcéloz. Csakhogy állításom szerint ezt a _jelenlegi_ PC-k is ki tudják elégíteni (de szívesen fogadok ezt az állításomat cáfoló érveket)

Ezesetben semmi új nincs a nap alatt, az eszköztár felállt már a 90-es évek közepére. ami történt az az, hogy ezekhez e multimédiás funkciók már nem igényelnek töbszáz ezer forintos PCI kártyákat. Egy konzumációs folyamat játszódott le.

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. jún. 10., szombat - 23:06

Aztán vegyük special állítását: "a világ nagy részének nincs pécéje, pláne internete. (jelenleg olyan ~20 és ~15 százalékos globális penetrációról beszélhetünk talán). nyilván az árprés hatalmas, ezek a gépek rendkívül nyomott ASP-vel mennek majd, így a processzornak is olcsónak kell lenni. viszont az R&D költségeket így is szépen amortizálják. "
A világ azon nagy része, ahol nincs PC, _nem_képes_ újdonsággeneráló lenni, egyszerűen azon oknál fogva, hogy nekik tökéletesen megfelelőek a jelenleg kapható PC-k (sőt....)
Ha őket akarod ellátni (mert fizetőképes keresletet jelentenek), egyszerűen gyártod tovább a jelenlegi processzoraidat és adod el nekik. _Ehhez_ semmiféle fejlesztésre nincs szükséged.
erről volt jópár cikk a hwsw-n. itt max 150-200 dolláros és nem esetben "kurblis" pckre kell gondolni, jóesetben egy xbox+linux-szerűség. Ezek a PC-k nem jelentenek valós piacot, mert javarészt önköltségi áron készítik őket és segélyszervezetek osztogatják őket, ingyen.

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. jún. 10., szombat - 23:06

A kérdés tehát a következő: hogyan győzöd meg azon otthoni felhasználókat és céges döntéshozókat, akik vagy saját maguk, vagy a cégük alkalmazotti állománya a számítógépeket az office/zene/film/net/email dolgokra használják, hogy komoly pénzeket költsenek _új_fejlesztésű_ számítógépekre? Mire nem elég _nekik_ a jelenleg/közeljövőben kapható processzorgeneráció?
Ezt az ipar megoldotta a rossz minőségű, 3 év alatt direkt tönkremenő alkatrészek - merevlemez, tápegység, alaplap által.

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. jún. 10., szombat - 23:06

Mesterséges intelligencia. Nem kívánom a témát beszűkíteni, viszont szándékosan nem szenteltem több teret neki. Az MI-ben valóban óriási lehetőség van - csakhogy ez már 40 éve így van.... :) Egyszerűen nem hiszem, hogy attól, mert 1-2 mag helyett 8 lesz a PC-ben, attól érezhetően "intelligensebb" lesz majd (az intelligenciát most nagyon tágan értve, legyen az akár egy diktafon vagy egy hangosan olvasó szoftver) De itt is szívesen fogadok alátámasztott ellenvélemyént, azaz pl. tesztet arról, hogy pl. egy DC A64 nem tud megbirkózni egy levélgépeléssel, de egy 4 socketes rendszer (összesen 8 mag, és ez azért ma még jóóó drága lenne) igen)
Ez egy kemény dió. jól látszik, hogy az MI nem a ma ismert neumann-harward architektúrák mentén fog virágozni, mert ez 40 év alatt sem sikerült költséghatékonyan. ebben a témában a cell szerű processzorok fognak tarolni

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. jún. 10., szombat - 23:06

Az energiahatékonyság szerepét nem kívántam lebecsülni, de látni kell, hogy ez más irányt vesz (nem az a cél, hogy a jelenlegi legerősebbnél erősebbet tudjunk, hanem hogy ezt sokkal-de-sokkal hatékonyabban.
A professzionális piacon viszont a mindig sokkal-de-sokkal _erősebbre_ van szükség, persze az külön jó, ha e mellett még energiahatékony is, de ez akkor is más irány.
Professzionálisnak lehet minden olyan terültetet nevezni, ahol a PC mint jövedelemtermelő eszköz szerepel. húzzuk ki innen az alibi offisz-gépeket. ez egy elég szerteágazó terület, az ipari szendvics-pécéktől a data warehouse-okig. Minden esetben a célfüggvény ketős: teljesítmény-budget, energia-budget. az elvárás az, hogy minél olcsóbban, minél kisebb energia plafon közepette egy meghatározott száitástechnikai teljesítményt érjünk el, nem triviálisan csúcsteljesítményt. van ez utóbbira is igény, de szinte kizárólag az akadémiai/alapkutatás szegmensben.

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. jún. 10., szombat - 23:06

Én egyáltalán nem vagyok tehát arról meggyőződve, hogy  "az intelnek és amd-nek egyáltalán nem fog gondot okozni az R&D szétterítése, már ami a high-end chipeket illeti, hiszen nemcsak lefölöző árpolitika folyik, hanem az egyszer csúcsnak számító chipek elképesztő sebességgel járják meg a mainstream és a value kategóriát is, sőt, a legtöbb esetben nem beszélhetünk extra R&D overheadről."
Ez _jelenleg_ van így, amikor lényegében nincs különbség a consumer és professzionális termék között.
Én azonban azt várom, hogy a consumer piac teljesítményigénye nem fog lényegesen nőni, ellenben a professzionális piacé természetesen igen. Márpedig akkor a K+F költségeket is ennek a jóval kisebb piacnak kell fedeznie => megint létre fog jönni az az árszakadék a consumer és professzionális termékek között, ami jó 10 éve volt jellemző.
egyet értek veled abban, hogy ez a dolog egy asset bubble, amit az infotainment ipar fújt fel, 1999-2003 relációban. mindez le fog csengeni, persze.
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#681 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 11. 23:45

Idézet: special - Dátum: 2006. jún. 11., vasárnap - 12:35

Rossz a kérdés is. Sem az emberek, sem a vállalatok nem processzort vesznek, hanem számítógépet, sőt inkább már megoldásokat, élményt. A most robbanó HTPC-kben új processzor van, előtérbe kerül a design, kompaktság, energiafogyasztás, képességek, de hogy a teljesítménynél maradjunk, messze vagyunk még attól, hogy ilyen HTPC-k teljesen virtualizált szerverként szolgálja ki a különféle AV streameket, valós időben tömörítsen HD adást, miközben lehessen rajta internetezni, több kijelzőt támogasson.

ez azért egy elég kemény dió. ott van pl az apple által gyártott pc. design, kompaktság, erős feature based-ség, imndez iszonyat agresszív marketinggel megtámogatva, lifestyle meg minden, ha halivúdi filmet nézel, szinte kizárólag apple gépeket látsz bennük.. az apple-nek le kéne tarolnia a piacot, mert egyrészt mamár nem drágább az apple, mint a távol keleti brandek, másrészt off-the-shelf tudja mindazt amit leírál. valahogy ez mégsem történik meg.
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#682 Felhasználó inaktív   vers 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.382
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 12. 00:02

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jún. 11., vasárnap - 22:45

ez azért egy elég kemény dió. ott van pl az apple által gyártott pc. design, kompaktság, erős feature based-ség, imndez iszonyat agresszív marketinggel megtámogatva, lifestyle meg minden, ha halivúdi filmet nézel, szinte kizárólag apple gépeket látsz bennük.. az apple-nek le kéne tarolnia a piacot, mert egyrészt mamár nem drágább az apple, mint a távol keleti brandek, másrészt off-the-shelf tudja mindazt amit leírál. valahogy ez mégsem történik meg.

a ps3 majd lenyom mindent
M-12 technology

www.m12technology.com

I'm CEO bitch

#683 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 12. 08:06

Idézet: vers - Dátum: 2006. jún. 12., hétfő - 0:02

a ps3 majd lenyom mindent

ehhem. jelenleg ott tartunk, jó ha 256M operatív tára ha lesz :D
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#684 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 12. 08:59

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jún. 11., vasárnap - 22:23

Ez egy kemény dió. jól látszik, hogy az MI nem a ma ismert neumann-harward architektúrák mentén fog virágozni, mert ez 40 év alatt sem sikerült költséghatékonyan. ebben a témában a cell szerű processzorok fognak tarolni

nem akarlak nagyon elkeseriteni, de sajnos azt is kimondhatjuk, hogy a cell szeru architekturak (neuronhalok, CNN, esatobbi..) is mar vagy 20 eve kuszkodnek, es pont ugyanazt a 0 (nulla) eredmenyt tudjak felmutatni.

persze brute-force modon sok mindent megoldottak mar, dehat az eleg gany, katasztrofalisan nem skalazodo, es nevetsegesen rossz hatasfoku.
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#685 Felhasználó inaktív   Yorg 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 266
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 12. 18:16

Idézet: special - Dátum: 2006. jún. 11., vasárnap - 12:35


"640K ought to be enough for anybody", Bill Gates, MSFT


Eszerint sosem mondott ilyet.

Szerkesztette: Yorg 2006. 06. 12. 18:17 -kor


#686 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 12. 18:26

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. jún. 12., hétfő - 8:59

nem akarlak nagyon elkeseriteni, de sajnos azt is kimondhatjuk, hogy a cell szeru architekturak (neuronhalok, CNN, esatobbi..) is mar vagy 20 eve kuszkodnek, es pont ugyanazt a 0 (nulla) eredmenyt tudjak felmutatni.

persze brute-force modon sok mindent megoldottak mar, dehat az eleg gany, katasztrofalisan nem skalazodo, es nevetsegesen rossz hatasfoku.

nos a cell-szeru megoldoas kb 2 nagysagranddel nagyobb teljesitmenyt kepesek nyujtani, temaspecifikusan. en latok itt lehetoseget.
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#687 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 12. 21:02

a kerdes "erchitekturalis" volt! en arrol beszeltem. vegulis az elmult evben a neumann-harward architektúráknak is "kisse" megnott a teljesitmenye, megsem jutottunk elorebb! ;)
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#688 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 12. 21:41

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. jún. 12., hétfő - 21:02

a kerdes "erchitekturalis" volt! en arrol beszeltem. vegulis az elmult evben a neumann-harward architektúráknak is "kisse" megnott a teljesitmenye, megsem jutottunk elorebb! ;)

mondjuk azt, hogy ugy 4 évenként duplázódott az uccsó 20 évben a teljesítmény. az AI-het 10x-100x faktorok kellenének.
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#689 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 12. 22:31

tudtommal a moor torveny meg all, ugyhogy inkabb masfel ev lesz az jo kozelitessel.. ;)

masfelol ugye ez igaz a 40 ev neumann architekturara is. ez ha ott is CSAK 4 evente szamolunk duplazassal, az mar ezerszeres szorzo!! a masfelessel szamolt kozel 70 MILLIOSZOROSrol nem is beszelve.. :)
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#690 Felhasználó inaktív   vers 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.382
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 12. 22:44

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. jún. 12., hétfő - 21:31

tudtommal a moor torveny meg all, ugyhogy inkabb masfel ev lesz az jo kozelitessel.. ;)

masfelol ugye ez igaz a 40 ev neumann architekturara is. ez ha ott is CSAK 4 evente szamolunk duplazassal, az mar ezerszeres szorzo!! a masfelessel szamolt kozel 70 MILLIOSZOROSrol nem is beszelve.. :)

15-20 éve 1 millio tranyo volt  egy  prociban, most  200 millio
200-szoros a tranyo szám , a sebesség meg a cellhez viszonyitva 200 ezerszeres

az emberi  agyban 100 milliárd neuron van,de mivel az agy tul van biztositva, 1 milliárd neuron uganyugy ellátná a feladatot , viszont 1 milliáárd neuron kicsit kevés ahhoz hogy akkora informácio mennyiséget tároljon amennyit egy ember élete során begyüüjt , tehát van a neuronban valami memoria tárolo rendszer amit még nem ismerünk, és ezért nem sikerül normális neuronhálot csinálni
szerintem...

Szerkesztette: vers 2006. 06. 12. 22:52 -kor

M-12 technology

www.m12technology.com

I'm CEO bitch

Téma megosztása:


  • (41 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó