HWSW Informatikai Kerekasztal: Mi lesz veled, PC? - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (41 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Mi lesz veled, PC? Értékeld a témát: -----

#711 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 09:52

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 1:34

erdekes. en meg sem tudom mondani mi az, Te meg allitod, hogy az F18 meg rendelkezik is vele.. hm.

identify-friend-or-foa
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#712 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 09:57

Idézet: cx.core - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 9:52

:offtopic:
Tessek megegyszer elolvasni, amit irtam! :) Nem irtam ugyanis, hogy az elmelet szerint ami rendelkezik ontudattal, az szuksegkeppen intelligens, sem pedig azt, hogy az elmelet szerint ami intelligens, az szuksegkeppen ontudatos is. Azt irtam, hogy az elmelet szerint az intelligencia bizonyos merteku (itt a trukk; arrol mar nem szol a fama, hogy milyen jellegu :Đ) osszetettsege maga utan vonja az ontudatot.
Ajanlott olvasmany: Godel, Escher, Bach

cx.core te tutira valami matematikus lehetsz. Godel nemteljessegi tetelen napokig agyaltam, mire felfogtam :)

Szerkesztette: SFIJ 2006. 06. 14. 09:58 -kor

νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#713 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 10:00

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 10:52

identify-friend-or-foa

Azért nem hiszem, hogy ilyen egyszerű lenne a kérdés. Ebből a szempontból a hangyának is lenne öntudata ugyanis. Pedig nincs.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#714 Felhasználó inaktív   Jakuza 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.056
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 10:11

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 11:00

Azért nem hiszem, hogy ilyen egyszerű lenne a kérdés. Ebből a szempontból a hangyának is lenne öntudata ugyanis. Pedig nincs.

Biztos ez ?
Ha bebizonyitod, akkor valoszinuleg te is palyazhatsz egy Nobel dijra. :p
Amugy az emberiseg felelotlenul tesz ilyen tudatlan kijelenteseket.
Aztan alig nehany ev mulva nagyon sok bombabiztosnak hitt elmelet megbukik.
Lasd Kemia, ahol meg nehany eve azt tanitottak, hogy az atom a legkisebb elemi reszecske.
Lehet, 200 ev mulva mar a fak ontudatarol fognak cikkezni.
Persze ez nem egy axioma, de ettol fuggetlenul meg igaz is lehet.
My name is penis.
1. Ha leesnél az EGOd-ról, szörnyet halnál az IQd-on.
2. A szó fegyver, de neked még egy csúzlid sincs.

#715 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 10:18

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 10:00

Azért nem hiszem, hogy ilyen egyszerű lenne a kérdés. Ebből a szempontból a hangyának is lenne öntudata ugyanis. Pedig nincs.

ontudat: 'en' es 'nem en' szeparalasi kepessege.
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#716 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 10:19

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 10:00

Azért nem hiszem, hogy ilyen egyszerű lenne a kérdés. Ebből a szempontból a hangyának is lenne öntudata ugyanis. Pedig nincs.

minek ilyen bonyolult dolgot venni? a sejtmembran (nem a sejt!) is alkalmas idegen-sajat megkulonboztetesre. valahogy megsem nevezzuk ezt ontudatnak.

a fak ontudata, meg hogy van-e a hangyaknak, f18-nak ontudata kerdes meg, mint irtam egyszeruen butasag. mert PERSZE, hogy lehet frappans definiciokat adni, amibol kiderul, hogy az adott dolgoknak van-e ontudata. de jo-e az a definicio? nem azert nem vizsgaljuk a fak ontudatat, mert a fakhoz nem ertunk elegge, hanem mert az ontudat definicioja nem letezik meg!
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#717 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 10:22

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 10:18

ontudat: 'en' es 'nem en' szeparalasi kepessege.

hat ebben az f18 nem nagyon jutna elorebb. hisz o az ellenseg-barat dolgot tudja eldonteni. (a barati repulogep csak nem "en" mar!) arrol meg vegkepp ketlem, hogy tudnek vele vitat folytatni, hogy a tartalyaban talalhato uzemanyag o-e, vagy nem-o! ;)

ja igen, es a definiciod szerint az elolenyek a protosejtektol kezdve rendelkeznek ontudattal. (virusok, bakteriumok..) valahogy nem ez a szokasos elfogadott szohasznalat.

Szerkesztette: bogdan 2006. 06. 14. 10:24 -kor

a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#718 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 10:24

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 11:18

ontudat: 'en' es 'nem en' szeparalasi kepessege.

Igen. A tudósok szerint a kutyának nincs öntudata, a csimpánznak meg van. Pedig a kutya tudja mindazt amit a vadászgép, sőt, annál még némileg többet is. Az "én" és "nem én" szeparálása ugyanis nem azt jelenti amit feltétlenül te gondolsz rajta.

Szerkesztette: hvuk 2006. 06. 14. 10:28 -kor

Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#719 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 10:28

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 11:19

minek ilyen bonyolult dolgot venni? a sejtmembran (nem a sejt!) is alkalmas idegen-sajat megkulonboztetesre. valahogy megsem nevezzuk ezt ontudatnak.

a fak ontudata, meg hogy van-e a hangyaknak, f18-nak ontudata kerdes meg, mint irtam egyszeruen butasag. mert PERSZE, hogy lehet frappans definiciokat adni, amibol kiderul, hogy az adott dolgoknak van-e ontudata. de jo-e az a definicio? nem azert nem vizsgaljuk a fak ontudatat, mert a fakhoz nem ertunk elegge, hanem mert az ontudat definicioja nem letezik meg!

A tudomány mai állásából érdemes kiindulni. A tudomány pedig képes vizsgálni az öntudatot és képes több-kevesebb biztonsággal eldönteni, hogy valami vagy valaki rendelkezik-e vele vagy sem. Aztán később ez hibásnak bizonyulhat vagy találhatnak jobb definíciót is rá, de addig ezt kell használni. Egyszerűen azért mert nincs jobb.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#720 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 10:35

hat a tudomany mai allasa szerint a kutyanak vaskosan van biza ontudata!

es persze, hogy a tudomany mai allaspontjabol kell kiindulni, en sem mondtam mast. csakhogy a tudomany mai allaspontja az, hogy nem tudjuk, mi az az ontudat! :p (nincs ezzel semmi baj, vannak, voltak es lesznek ilyen kerdesek a tudomanyban.)

ja, es attol, hogy valamire van definicionk, meg nem biztos, hogy el tudjuk donteni, hogy egy adott esetre igaz-e az. de ez mar off.

************************************
SFIJ: azert en rengeteg nem matematikust ismerek, akik feltudtak fogni a nem teljessegi tetelt. nem olyan bonyolult az szvsz. a Godel-Echer-Bach konyv meg nagyon jo, csak szerintem nem pont ebbe a temaba vag. de ettol meg erosen ajanlott olvasmany! (a nem teljessegi tetel megertesehez peldaul nagyon jo!! sot, gyanitom, hogy a legjobb.)
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#721 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 10:42

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 11:24

Igen. A tudósok szerint a kutyának nincs öntudata

Történetesen nagyon jól ismerem, aki Magyarországon és egyben a nemzetközi tudományos életben először kezdett a kutyaelmével nagyon komoly etológia kutatásokat folytatni és ezen állításod finoman szólva nem igaz... :)

De hogy amit elkezdtetek, az mekkora offtopic...  :Đ

(volt ennek külön topicja valahol, szerintem ott kéne folytatni)

#722 Felhasználó inaktív   Jakuza 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.056
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 10:42

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 11:28

A tudomány mai állásából érdemes kiindulni......

Gihi.
Ezt azert szerintem fogalmazd at.
Azert mert a tudomany most valamit mond az nem feltetlenul igaz is.
My name is penis.
1. Ha leesnél az EGOd-ról, szörnyet halnál az IQd-on.
2. A szó fegyver, de neked még egy csúzlid sincs.

#723 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 10:51

nem Jakuza, nincs ezzel semmi gond! ez egy teljesen jo, vedheto hozzaallas. (valojaban amit Te kepviselsz, a relativizmus az, ami sokkal kevesbe vedheto, meg ha en is azt fogadom el helyes megkozelitesnek.)

a problema ott volt, hogy hvuk meg a mai tudomany szempontjai szerint sem tett helyes allitasokat.
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#724 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 10:53

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 10:22

hat ebben az f18 nem nagyon jutna elorebb. hisz o az ellenseg-barat dolgot tudja eldonteni. (a barati repulogep csak nem "en" mar!) arrol meg vegkepp ketlem, hogy tudnek vele vitat folytatni, hogy a tartalyaban talalhato uzemanyag o-e, vagy nem-o! ;)

ja igen, es a definiciod szerint az elolenyek a protosejtektol kezdve rendelkeznek ontudattal. (virusok, bakteriumok..) valahogy nem ez a szokasos elfogadott szohasznalat.

az ellenseg-barat eldontesi kepessege alapszinten ez. arrol lehet vitat nyitni, hogy a kepesseg fejlettsege milyen mervu, de megvan, es ez a lenyeg.

az hogy mi a koznyelvi "szokasos' szohasznalat az egy dolog. ahogy gondolom szamodra azis meglepo, hogy watt gozgepen a rosulyos fordulatszabalyzo sajnos 'intelligencia' megha igen tavol is all szegeny, a kozbeszedben elfogadott iq-tesztekben merheto akarmitol :)
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#725 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 10:57

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 10:24

Az "én" és "nem én" szeparálása ugyanis nem azt jelenti amit feltétlenül te gondolsz rajta.

adtam egy egyszeru, koznapi szavakkal megfogalmazott lenyegretoro definiciot. ez ramutat arra, hogy itt kerem nem spiritualis misztikumrol van szo, es ravilagit arra, hogy az ontudat nem annak a fuggvenye amit az 'emberi gog' annak tart.
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#726 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 10:58

Idézet: Jakuza - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 10:42

Gihi.
Ezt azert szerintem fogalmazd at.
Azert mert a tudomany most valamit mond az nem feltetlenul igaz is.

es akkor meg bekavar Godel nem-teljessegi tetele is :)
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#727 Felhasználó inaktív   Jakuza 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.056
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 11:10

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 11:51

nem Jakuza, nincs ezzel semmi gond! ez egy teljesen jo, vedheto hozzaallas. (valojaban amit Te kepviselsz, a relativizmus az, ami sokkal kevesbe vedheto, meg ha en is azt fogadom el helyes megkozelitesnek.)

a problema ott volt, hogy hvuk meg a mai tudomany szempontjai szerint sem tett helyes allitasokat.

Jol vedtheto az lehet csak az a baj, hogy nem igaz.
Az osszes eddigi tezis billeg meg Einstein relativitas elmeleteben is vannak olyan pontok, amiket azota bebizonyitottak, hogy nem igaz.
Raadasul manapsag nagyon sok mindent ugy akarunk bebizonyitani, hogy szinte semmirol nem tudunk semmit.
Meg egy gombvillamot sem tudnak megmagyarazni.
Illetve probaljak csak.
Amugy manapsag a legtobb tudomanyag semmi egyebrol nem szol, mint a tezisek gyartasarol.
De hogy az ervrendszer billego pontjaira egy peldaval reagaljak.
Lasd kicsit korabban, ahol az akkori "jelenlegi tudomanyallas mellett" mondtak, hogy a fold lapos, ozont lelegzunk be es hasonlo badarsagok, mert nem voltak akkor meg bizonyithatoak az allitasok.
Marpedig azok az elmeletek azota megdoltek, mint oly sok mas is. Tehat az elmeleti filozofiai bizonyitasi felepites addig semmit nem er mig bizonyithato nem lesz.
Ha megtapasztalod, sajat szemeddel es mas szemen keresztul is latod csak akkor valik bizonyitottnak.
De elengedhetetlen, hogy kezzelfoghatova valjon a bizonyitas, ne csak feltetelezesen alapuljon.
A "ha",lehetne","ha olyan volna", az szimplan talalgatas.
Az emberiseg megakar magyarazni mindent tezisekkel, hogy o milyen okos, aztan meg arra sem kepesek, hogy egysegesitsek a fold nyelvet, hogy egymassal kommunikalni tudjon az osszes ember.
Annyira gyerekcipoben jar minden meg most is, hogy rafogni valamire bebizonyitas nelkul, hogy szentiras amit mondanak az rohej.
Marpedig a mai tezisek tomkelege csak a feltetelezesen mulik, nem bizonyitasokon.

Szerkesztette: Jakuza 2006. 06. 14. 11:16 -kor

My name is penis.
1. Ha leesnél az EGOd-ról, szörnyet halnál az IQd-on.
2. A szó fegyver, de neked még egy csúzlid sincs.

#728 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 11:19

Jakuza ne kezdjuk ezt! attol meg, hogy en sem gondolom nagyon maskepp, mint amit Te irsz meg igaz, hogy elhangzott nehany kijelentes, ami a gepi intelligencia es az ontudat kerdeset feszegette, es ezeket egyszeruen ertelmezni sem lenne eselyunk, ha nem egy adott keretbe raknank. ez a keret a jelenlegi tudomany kerete. ennyi. ezen belul is jocskan el lehet vitatkozni, nem kell annyira messzire menni.

SFIJ: attol meg, hogy adsz egy frappansz, rovid definiciot mitol lenne megoldva a dolog? a fordulatszabalyzo mint intelligencia engem nem zavar. a sejtfal mint ontudat mar igen. raadasul hogy jott ide a spiritualizmus, misztika meg az emberi gog? beszelt ilyenrol akarki?? maradjunk csak a mai tudomanynal. en azon belul tettem ama kijelentesemet, hogy nem tudjuk mi az ontudat.

mert definialhatsz Te akarmit akarminek (a jejtfalat is ontudatosnak), de ezzel max a nyelvi beszelok kozossegebol zarod ki magad. ertelme semmi.
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#729 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 11:32

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 11:35

hat a tudomany mai allasa szerint a kutyanak vaskosan van biza ontudata!

Na akkor utána kell nézzek, nekem úgy rémlett, hogy nincs. A lényeg amúgy sem ez, lehet hozni másik példát is.

Idézet

es persze, hogy a tudomany mai allaspontjabol kell kiindulni, en sem mondtam mast. csakhogy a tudomany mai allaspontja az, hogy nem tudjuk, mi az az ontudat! :p (nincs ezzel semmi baj, vannak, voltak es lesznek ilyen kerdesek a tudomanyban.)

ja, es attol, hogy valamire van definicionk, meg nem biztos, hogy el tudjuk donteni, hogy egy adott esetre igaz-e az. de ez mar off.


Ez egy érdekes dolog. Attól mert nem tudjuk mi az, azaz nem tudunk rá egzakt definíciót adni még elvileg és gyakorlatilag is meg lehet mondani, hogy rendelekezik e valaki/valami vele vagy sem. Lehet ugyanis magával a méréssel is definiálni. Sőt, szoktak is.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#730 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 14. 11:36

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jún. 14., szerda - 11:57

adtam egy egyszeru, koznapi szavakkal megfogalmazott lenyegretoro definiciot. ez ramutat arra, hogy itt kerem nem spiritualis misztikumrol van szo, es ravilagit arra, hogy az ontudat nem annak a fuggvenye amit az 'emberi gog' annak tart.

Adtál egy egyszerű, köznapi szavakkal fogalmazott lényegretörő definíciót. Csak az a baj, hogy ez nem egyezik azal amit a tudósok öntudatnak hívnak. Ettől te még használhatod persze, csak a kommunikációd nehézkes lesz.

Például én is definiálhatom úgy az autót, hogy az legalább 3 lábon álló lap, amit döntően étkezés céljára veszünk igénybe, de ekkor a kommunikációm eléggé nehézkes lesz a többi emberrel. :D
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

Téma megosztása:


  • (41 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó