[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. szept. 16., péntek - 14:55

Pedig tudtommal így van. Semmi köze, de ugyanabba a processzorba és ugyanakkor került bele. Tehát csak egyidejûség áll fent szerintem.

nem artana elolvasnod a 2001-ben kiadott AMD64 ISA speckot...

[special]

Idézet: Asker - Dátum: 2005. szept. 16., péntek - 13:51

Erre senki?

szerintem a négymagos procik performancica és fogyaszátsi mutatóival kapcsolatban ebben a fázisban még sokat tapasztalt iparosok sem tudnak semmit mondani. szerintem. még az intel asztalán is csak célkitûzések, szintek lehetnek kitûzve. szerintem. túl magas a szabadsági fok. ismeretlen process. ismeretlen mikroarchitektúra (ez már önmagában is tucatnyi kritikus pontot hordoz, pl. cache hierarchia, scheduler, predictor, registerek, dekóderek, VE-k száma stb.). ismeretlen felépítésû multicore. ismeretlen buszrendszer.

és ugyanez áll nagyjából a kétmagos elõdökre is. nem ismerjük, hogy a 65 nanos processre milyen design-t tudnak csinálni, de feltételezhetõ, hogy egy energiatakarékos mikroarchitektúra, és a szivárgást  szem elõtt tartó process hatalmas elõrelépést fog hozni a fogyasztás terén. bár "szagmai" körökben a prescott és a netburst hatalmas blamaként csapódott le, ezzel megteremtve a helyet az intel örökös fikázásának, azért a Montecitóval megmutatta, hogy lehet azért komoly eredményeket elérni. Magasabb órajelen két maggal kevesebbet fogyaszt, mint az elõd, de az AMD is csuda dolgokat kihozott a K8 steppingelésével és a process finomhangolásával.

teljesítmény-projekciókra megint nem vállalkoznék. meglepõdnék, ha egy magát komolyan vevõ arc igen. mondjuk egy olyan világban, ahol hannibált komolyan veszik a baromságai után...

Szerkesztette: special 2005. 09. 16. 15:15 -kor

[Asker]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. Sep. 16., Friday - 14:27

Ez nyilván nem lesz igaz, mivel a 4 magos Intel procik nem NetBurst alapúak lesznek, hanem az új P-M-re alapuló technikára épülnek. Azok fogyasztása meg töredéke lesz a P4-ének. Tehát nem fognak megsülni. Már ha erre gondoltál.

Dehogyis

Arra értettem, hogy visszájára sül, hogy mit fog arra lépni a Sun, ha a képébe nyomják a a Whitefieldet és társaikat, és ugyanez lesz igaz, csak fordítva.
Tehát többet tud, kevesebb wattzabálással.

[Asker]

Idézet: special - Dátum: 2005. Sep. 16., Friday - 15:12

Bár "szagmai" körökben a prescott és a netburst hatalmas blamaként csapódott le, ezzel megteremtve a helyet az intel örökös fikázásának, azért a Montecitóval megmutatta, hogy lehet azért komoly eredményeket elérni. Magasabb órajelen két maggal kevesebbet fogyaszt, mint az elõd, de az AMD is csuda dolgokat kihozott a K8 steppingelésével és a process finomhangolásával.

teljesítmény-projekciókra megint nem vállalkoznék. meglepõdnék, ha egy magát komolyan vevõ arc igen. mondjuk egy olyan világban, ahol hannibált komolyan veszik a baromságai után...

Ott repeszt a Dothan is, az is egy igenjól sikerült darab.  

[Asker]

Minek csinál s939 dualcore Opteront az AMD?
Saját X2 alá ás ezzel.

Szerkesztette: Asker 2005. 09. 16. 23:33 -kor

[Pitbull]

Idézet: Asker - Dátum: 2005. szept. 16., péntek - 21:38

Minek csinál s939 dualcore Opteront az AMD?
Saját X2 alá ás ezzel.

Költséghatékony WSbe. X2 nem tud ECC ramot kezelni, a DC S939 Opteron igen. Ennyi.

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. szept. 16., péntek - 15:56

nem artana elolvasnod a 2001-ben kiadott AMD64 ISA speckot...

Miután a 754-es Sempronok nem támogatják az X86-64-et, viszont támogatják az "Enhanced Virus Protection"-t, azaz az NX bitet, így azt hiszem a kérdést le is zárhatjuk. Ezt az AMD oldalán is olvashatjuk, meg az Anandtech-en is.

Idézet

On a positive note, AMD has confirmed our suspicion that the NX bit and Cool'n'Quiet features of Athlon 64 will be available in K8 versions of the Sempron (3100+ and higher). The only A64 feature disabled in Sempron is x86-64.

[hvuk]

Ez a cikk nagyon LOL. Athlon 64 XP FX. Hihetetlen!  

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 20:43

Miután a 754-es Sempronok nem támogatják az X86-64-et, viszont támogatják az "Enhanced Virus Protection"-t, azaz az NX bitet, így azt hiszem a kérdést le is zárhatjuk. Ezt az AMD oldalán is olvashatjuk, meg az Anandtech-en is.

a 754-es sempron egy részben kasztrált hammer. erre remélem még emléxel... 

Szerkesztette: SFIJ 2005. 09. 17. 23:16 -kor

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 0:15

a 754-es sempron egy részben kasztrált hammer. erre remélem még emléxel... 

Persze. De az a lényeg, hogy az NX bit mûködik a 64 bites kiterjesztés nélkül is. Az Athlon 64 utasításkészletének része az NX bit, de ez nem azt jelenti, hogy része az új kibõvített 64 bitnek. Ugyanakkor implementálták a 64 bites A64-be, de csak ennyi a közük egymáshoz. Ez két külön fejlesztés, elvileg lehetne A64 NX bit nélkül, és persze van NX bit 64 bites architektúra nélkül.

[GI]

nem akarok senki álláspontján lenni, de szerintem felesleges azon vitatkozni, hogy a tyúk vagy a tojás volt elöbb.

[special]

GI, a vita valódi tárgya annak tétje.

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 1:18

Persze. De az a lényeg, hogy az NX bit mûködik a 64 bites kiterjesztés nélkül is. Az Athlon 64 utasításkészletének része az NX bit, de ez nem azt jelenti, hogy része az új kibõvített 64 bitnek. Ugyanakkor implementálták a 64 bites A64-be, de csak ennyi a közük egymáshoz. Ez két külön fejlesztés, elvileg lehetne A64 NX bit nélkül, és persze van NX bit 64 bites architektúra nélkül.

Sõt, még ultrasparc iv-ekben és powermac G5-ökben is mûködik. hvuk ne nézd a vitaprtnered hülyének légyszives. a Lényeg az, hogy az egész technikát az AMD64-gyel találta ki az AMD. Az egész AMD64 ISA ha jól megnézed, minden elemében nem más, mint egy jól kigondolt feature upgraqde halmaz. semmi radical, semmi korszakalkotó. kiszolgálja a piaci igényekett. az Nx bit a stack/buffer overflow alapú támadások elleni védekezést, mint igényt szolgálja ki.

Szerkesztette: SFIJ 2005. 09. 18. 11:21 -kor

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 10:47

GI, a vita valódi tárgya annak tétje.

Hát igen, azt hiszem ez teljesen így van. Totál értelmetlen a vita. :confused:

Úgyhogy én be is fejezem.

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 12:06

Hát igen, azt hiszem ez teljesen így van. Totál értelmetlen a vita. :confused:

Úgyhogy én be is fejezem.

Úgy!? Na ezt neked

Szerkesztette: SFIJ 2005. 09. 18. 21:50 -kor

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 22:49

Úgy!? Na ezt neked

Jó van vazzeg, elmondom mi van. Vitán kívül!

Az NX bit, az IMC és az AMD64 mind az A64-el (illetve Opteronnal) bevezetett új fícsör volt. AMD64 alatt én persze a 64 bites bõvítést értem és nem a teljes ISA-t. Mivel bármelyik logikusan elképzelhetõ bármelyik másik nélkül is (akármilyen kombinációjuk), ezért egyik sem része a másiknak. Meg ugye a logika is azt diktálja, hogy egy biztonsági újdonság, ami egyetlen bitbõl áll nem kapcsolódik a 64 bites utasításkészlethez.

A félreértés ott volt, hogy mást értettél te AMD64 alatt és mást értettem én. Legalábbis szerintem. De ha nem így volt, akkor sem vitázok tovább. Ez az én véleményem és mindenki más bekaphatja!

Szerkesztette: hvuk 2005. 09. 19. 00:13 -kor

[hvuk]

Lecsekkoltam a HWSW-t, de nem találtam meg ezt a hírt, így a szomszédtól kell idéznem. Egy fontos lépést húzott meg az AMD ezzel a megoldással.

Idézet

Az AMD útjára indította fõként nagyobb vállalatokat megcélzó Commercial Stable Image Platform (CSIP) programját, amely leegyszerûsítheti üzleti felhasználásra szánt AMD-alapú rendszerek beszerzését és fenntartását, ugyanakkor ebben a szegmensben is kívánatosabbá teheti a gyártó processzorait.

A vállalati ügyfelek számára fontos kritérium, hogy a nagyobb tételben megvásárolt számítógépek lehetõleg egyformák legyenek, ez ugyanis segít a féken tartani a telepítési és karbantartási költségeket. Ugyancsak fontos feltétel mind az utólagos beszerzések, mind a terméktámogatás szempontjából, hogy a fogyasztói piacon megszokotthoz képest hosszabb legyen a termékciklus idõtartama. Mindezt mérlegelve nem meglepõ, hogy a vállalati piacon igen népszerûek az Intel platformjai, ahol ráadásul egy kézbõl érkezik a rendszer több kulcseleme: a processzor, a chipset vagy akár a teljes alaplap, valamint – különösen noteszgépeknél – a hálózati vezérlõ. Korábban több országban is felmerült, hogy közbeszerzési pályázatokon ügyelni kell arra, hogy a felhívás a két konkurens chipgyártó egyikét se részesíthesse elõnyben; hiába azonban a törvény betûjének betartása, racionális érveket sem volt éppenséggel nehéz találni az AMD ellen.

A sunnyvale-i vállalat ezen akar változtatni a CSIP programmal, mely lehetõvé teszi, hogy bizonyos platformok hosszabb ideig elérhetõk legyenek a piacon, és megfelelõ támogatás is járjon hozzájuk. Mivel az AMD csak processzoraival száll be, a CSIP elindulását hosszas egyeztetés elõzte meg, melynek eredményeként a lapkakészleteket az elsõ periódusban az ATI és az NVIDIA szállítja, az alaplapokat az Asus, az ECS, a Gigabyte és az MSI szolgáltatja, a (vezetékes és vezeték nélküli) hálózati vezérlõk pedig az Atheros vagy a Broadcom gyártósorairól származnak.

Minden CSIP ciklus szeptember elsején kezdõdik egy háromhónapos kvalifikációval, melynek során meghatározzák a következõ évben elérhetõ platformok összeállítását, tesztelik a konfigurációkat, végül pedig megkezdik a platformok szállítását. Ezt egy 12 hónapos fázis követi, melynek során mindvégig piacon tartják a CSIP keretében megjelent termékeket, és mire ezek kifutnak, máris megkezdõdhet a következõ periódus – addigra már a kvalifikáción átesett – eszközeinek forgalmazása.

A CSIP honlapján jelenleg az asztali PC-kre és a mobil számítógépekre vonatkozó minimumkövetelmények olvashatók, de a szerverek, munkaállomások, vékony kliensek – eddig is jóval kiszámíthatóbb – kínálatában is lesznek Opteron- és Geode-alapú stabil platformok. A terméktámogatás mikéntjérõl nem szól az AMD közleménye.

[SFIJ]

khm.. bekoszontene a "ceges konzol" vilag?

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. szept. 29., csütörtök - 17:32

khm.. bekoszontene a "ceges konzol" vilag?

Ilyen programja már az Intelnek is volt, így aztán õket hibáztasd, õk kezték el a Corporate Business Console programot.

[dr.PAra]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 21:43

Miután a 754-es Sempronok nem támogatják az X86-64-et, viszont támogatják az "Enhanced Virus Protection"-t, azaz az NX bitet, így azt hiszem a kérdést le is zárhatjuk. Ezt az AMD oldalán is olvashatjuk, meg az Anandtech-en is.

Az új 754-es Sempronok már támogatják az X86-64-et...