[hvuk]

Az AMD októberben is leelõzte az Intelt a retail piacon. Nekem kicsit magasnak tûnik a mobil részesedés, de ki tudja, ez végül is csak az USA piac.

Idézet

...
Based on data derived from the Current Analysis’ Retail Panel, a panel comprised of the nation’s leading consumer electronics retailers, in October 2005, 49.8% of the personal computers (desktops and notebooks combined) sold in the U.S. retail market utilized AMD processors, thus allowing AMD to narrowly surpass Intel, which accounted for 48.5% of the market.

AMD’s share of unit sales in the U.S. retail desktop space increased from 52.0% in September to 67.7% in October. AMD’s share of unit sales in the U.S. retail notebook space increased from 26.2% in September to 31.5% in October, Current Analysis noted. Despite the company’s superior standing in the arena, AMD’s October revenue share of retail PC sales (40.1%) trails that of Intel (57.6%) because the average selling price of Intel PCs is significantly larger than AMD-based personal computers.

AMD led Intel in the desktop category by 6% margin in the month of September as well, thus, the company sustained growth in the category in October and, subsequently, extended its lead across the entire U.S. retail PC category during the month.
...

[SFIJ]

Idézet: Atti - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 8:53

Az 1207 pin egy 35*35-ös socketet feltételez.  Ha a socket 40*40 mm, akkor egy csatlakozásra  jut 1,143 mm, ebbe bele kell férnie a pinnek, és a két oldalon lévõ szigetelésnek is.
Ha a socket 50*50 mm, akkor kicsit jobb a helyzet, 1,43 mm jut egy csatlakozásra, az sem valami sok.
Én továbbra is fenntartom hogy szükséges volt ez a lépés

igen ez igaz. a fo ok, hogy a 100W+-os CPU-k megjelenesevel a betap-labak szama 50% fole emelkedett. Emellett a kulonbozo modernebb RAM-ok okan tovabb no a labszam. A socket merete meg allando, sot ha idovel nezzuk, a procik szepen mennek ossze. Valo igaz, hogy a labszam noekedesevel az 1 pinre juto terulet csokken, igy a ZIF socket elmozdulo muanyag resze egyre surubben lesz likacsos, ami anyagszerkezeti-szilardsagi problemakat vet fol. Ezt az ervelest veti fol a processzor-gyartoja. Charlie baratunk ellenben hoz egy masikat is emelle, ami arrol szol, hogy a processzor-remittenda jo egynegyede serult, elgorbult, letort procilabak miatt all elo. ha nincs laba a procinak, akkor ez a jelenseg mexunik, pontosabban nem mexunik, hanem a sz@rt atdobtuk a keritesen, mert ezek utan marcsak az LGA socket az ami serulekeny. Ez utobbi nem vicc, nemis urban lengend, egy LGA socket elettertama kb 6-8 proceszorcsere...

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 12:36

Charlie baratunk ellenben hoz egy masikat is emelle, ami arrol szol, hogy a processzor-remittenda jo egynegyede serult, elgorbult, letort procilabak miatt all elo. ha nincs laba a procinak, akkor ez a jelenseg mexunik, pontosabban nem mexunik, hanem a sz@rt atdobtuk a keritesen, mert ezek utan marcsak az LGA socket az ami serulekeny. Ez utobbi nem vicc, nemis urban lengend, egy LGA socket elettertama kb 6-8 proceszorcsere...

Viszont ekonómiai szempontból egészségesebb az, ha egy vacak mûanyagot hajítunk ki a sérült láb miatt, mintha egy processzort. A másik, hogy a 6-8 csere az esetek 99.9999%-ában bõven elegendõ, mivel egy alaplapba 2-nél többször csak elvétve cserélnek processzort. A tipikus az, hogy csak egyetlen egyszer teszik bele, aztán utánna elromlásig/elavulásig használják.

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 12:54

Viszont ekonómiai szempontból egészségesebb az, ha egy vacak mûanyagot hajítunk ki a sérült láb miatt, mintha egy processzort. A másik, hogy a 6-8 csere az esetek 99.9999%-ában bõven elegendõ, mivel egy alaplapba 2-nél többször csak elvétve cserélnek processzort. A tipikus az, hogy csak egyetlen egyszer teszik bele, aztán utánna elromlásig/elavulásig használják.

nos a vacak muanyag (socket) LGA eseteben mar nemis annyira vacak muanyag, hanem egy egesz komoly mechanikai csoda, 1K folotti rugozo conductorral. Sokkalta igenyesebben kell gyartani mint a ZIF-socketet, mert nincs nyiroero mint a ZIF-socket esetben, hanem kizarolag a cpu sulya kell, hogy garantalja az elegseges kontaktust. A lehajtott keret nem nyomja bele a processzort ugyanis a foglalatba, hanem csupan poziciojaban szoritja meg. Most raktam ossze prescottos gepet, es errol a szerkezetrol, mar aki kitalalta, nos azt gondolom, hogy . Persze a consumer elektroniak ipartol nem allnak tavol az uberidiota megoldasok, elegcsak nehany 80-as vekben forgalmazott VHS magno kezeloi gombsoranak kialakitasara gondolni, melyeknel gondos hasznalat utan is bekovetkezett fel ev utan a "faradasos nyomogombletores". Namost ha a socket megserul akor az egesz alaplap kuka, es ugye manapsag tipikus, hogy az alaplap ara osszemerheto a processzor araval. LGA socketet kiforrasztani, cserelni csak igen komoly apparatussal lehet (tobbmillios forrasztoallomas), ha lehet egyaltalan, szerintem nem lehet. A problema forrasa mindazonalatal a betap aramsuruseggel kapcsolatos. Namost azt meg lehetne tenni minden tovabbi nelkul, hogya processzor peremera allokalnak alul es felul (nagy feluletekkent) a mindenfele Vcc es GND dolgokat, igy a labszam akar 60%-kal is csokkenhetne. tovabbi javulas lenne elerheto a jelvezetekek nem femes, hanem optikai csatolasaval, igy a RAM modulonkenti 64 jelvezetek 1 optikaira csokkenne per modul, satobbi, satobbi, satobbi. A processzor igy beiktathato lenne kb 4-5 darab betap felulettel es 6-8 db optikai terminallal.
A 6-8 csere elegendo hatkilences esetben meg sajnos nem igaz. ha igy volna, akkor az emberek nem szentsegelnenek a serult, tonkrement LGA socketek miatt tomegesen es vilagszerte. hozok egy egyszeu peldat: beszereles kozben a nyitott socketbe veletlenul belejtesz egy csavart. ha nem nagyitoval es speci csipesszel, gondosan emeled ki a csavart, akkor a socketed kaukkk. (ez egy nagyon tipikus esemeny)  

Szerkesztette: SFIJ 2005. 11. 09. 13:19 -kor

[JulWCZar]

SZVSZ inkabb az alaplap menjen a kukaba, mert az olcsobb:

Erv: int. memvezerlo a procin -> egyszerubb chipeset -> olcsobb lap
Erv: draga amd procik. foleg a tobbmagosak. persze jelenleg senki nem hasznal X2-eseket 10000 Ft-os ecs lapokban, de a jovo kerem, az mas lesz. Es akkor nem mindegy h 40000 Ft proci megy a kukaba Ifj. Kovacs Istvan mukodese kozben vagy a 20000 Ft alaplap.
Erv: proci olcsobb, eloallitas is, selejtarany is jobb, proci olcsobb. Proci olcsobb.

Ellenerv: a lap dragabb az uj socket miatt picivel. De majd ugyis lesznek bambusznadbol is foglalatok idovel.
Ellenerv: nemar hogy olyan legyen mint a pentiumokon. Meg azt sem hevertem ki hogy nem slotosak az athlonok, pedig az olyan baro volt.

+Erv: orasmesterek tovabbi megelhetese a XXI. szazadban socket-javitassal. Eszmeletlen amugy mikre kepesek, le a kalappal.

Egyebkent lehetne egy athidalo megoldas, olyan jofele magyar:
Az uj foglalatok konnyen serulnek, es emiatt az alaplapot kukazni kell. De miert kukazzuk az egeszet amikor csak a socket serult? Csinaljunk egy socketsocketet, amibe tesszuk a socketet. Pofonegyszeru.

Szerkesztette: JulWCZar 2005. 11. 09. 15:06 -kor

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 13:06

A problema forrasa mindazonalatal a betap aramsuruseggel kapcsolatos. Namost azt meg lehetne tenni minden tovabbi nelkul, hogya processzor peremera allokalnak alul es felul (nagy feluletekkent) a mindenfele Vcc es GND dolgokat, igy a labszam akar 60%-kal is csokkenhetne. tovabbi javulas lenne elerheto a jelvezetekek nem femes, hanem optikai csatolasaval, igy a RAM modulonkenti 64 jelvezetek 1 optikaira csokkenne per modul, satobbi, satobbi, satobbi. A processzor igy beiktathato lenne kb 4-5 darab betap felulettel es 6-8 db optikai terminallal.

Elgondolkodtál azon, hogy egy ilyen optikai átalakítónak mekkora késleltetése lenne? Ne nézzük már szerintem teljesen hülyének a CPU gyártókat. Annak is nyilván megvan az oka, hogy több száz kis tüskén viszik át a tápot, nem pedig néhány nagyobb csatlakozáson, ez utóbbi nyilván olcsóbb lenne, így bizonyára van valamilyen oka.

Idézet

A 6-8 csere elegendo hatkilences esetben meg sajnos nem igaz. ha igy volna, akkor az emberek nem szentsegelnenek a serult, tonkrement LGA socketek miatt tomegesen es vilagszerte. hozok egy egyszeu peldat: beszereles kozben a nyitott socketbe veletlenul belejtesz egy csavart. ha nem nagyitoval es speci csipesszel, gondosan emeled ki a csavart, akkor a socketed kaukkk. (ez egy nagyon tipikus esemeny)

Ez esetekben a gond ugye az volt, hogy a socket már 1 CPU belehelyezést sem bírt ki, tehát nem a 6-8 alkalom volt a szûk keresztmetszet. De nézzük máshogy a gondot: ha a CPU-t beszereled az alaplapba még azelõtt, hogy beraknád, akkor ez a gond megszûnik (bár persze procicserénél még mindig fennáll, de az mint írtam ritka mint a fehér holló). Ellenben az a gond, hogy mondjuk véletlenül elejted a CPU-t, az ilyen módon nem orvosolható és ugyanúgy tönkre mehet az alkatrész (esetünkben a CPU).

Nem azt mondom, hogy jó az új módszer, de az biztos, hogy összességében (ha a fenti cikkben közölt adatok igazak), akkor a tönkrement CPU-k/socketeket nézve kevesebb kár történik így, mint a jelenlegi rendszerben.

Meg különben is az Intel kezdte, bibibi!

[Michell]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 12:06

. tovabbi javulas lenne elerheto a jelvezetekek nem femes, hanem optikai csatolasaval, igy a RAM modulonkenti 64 jelvezetek 1 optikaira csokkenne per modul, satobbi, satobbi, satobbi. A processzor igy beiktathato lenne kb 4-5 darab betap felulettel es 6-8 db optikai terminallal.

Az optikai jelátvitellel a hvuk által is említetten túl is adódik gond.

1. Az optikai elemek mérete nem elég kicsi.
2. Igazából 3d.
3. Gyártástechnologiailag sem szerencsés a technológiai mix, hasonlóan mintahogy a RAM + CPU egy chipbent sem igazán "szeretik" a gyártók. (Pedig ott azért valószinûleg kisebb az eltérés)

Persze ez utóbbi, biztos megoldható lenne, ha ebbe az irányba folyamatosan fejlesztenének (talán majd a holo mem esetén )

[SFIJ]

Idézet: JulWCZar - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 15:00

SZVSZ inkabb az alaplap menjen a kukaba, mert az olcsobb:

hat nemtom te hogy latod, de manapsag azok a lapok, amik modrennnek nevezhetoek szolgaltatsok teren bizony 30-35 ezerbe kerulnek, pontosan annyiba mint azok a procik, amiket az emberek a lexivesebben vasarolnak...

A magyar orasmestereket meg kell becsulni, annal is inkabb, mert kihaloban levo allatfaj. az uj generaciojuk ellenben marcsak kvarcora-elemcserere kepes....

Szerkesztette: SFIJ 2005. 11. 09. 18:29 -kor

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 15:52

Elgondolkodtál azon, hogy egy ilyen optikai átalakítónak mekkora késleltetése lenne?

mivel szakmailag igaz hatarterulet-szinten erintett vagyok egesz jo adatom van erre nezve: 8-12 ns

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 15:52

Ne nézzük már szerintem teljesen hülyének a CPU gyártókat. Annak is nyilván megvan az oka, hogy több száz kis tüskén viszik át a tápot, nem pedig néhány nagyobb csatlakozáson, ez utóbbi nyilván olcsóbb lenne, így bizonyára van valamilyen oka.

nem nezzuk hulyeknek a gyartokat, arrol van szo, hogy a muszaki termekek nem a semmibol jonnek letre, hanem evolucionalisan alakulnak ki. ezen okbol kifolyolag hordoznak magukkal legacy ugyeket. de visszakerdeznek: villamossagtani tanulmagyaid alapjan egy 40-50A koruli betapra mi az optimalisabb? 300-400 kicsi tuske vagy mondjuk 1 negyzetcenti keresztmetszetu vezetofelulet?

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 15:52

Ez esetekben a gond ugye az volt, hogy a socket már 1 CPU belehelyezést sem bírt ki, tehát nem a 6-8 alkalom volt a szûk keresztmetszet.

Ezt sosem tudjuk meg. lattam en 3-4 ezer pines cuccokat is amik mukodtek.

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 15:52

De nézzük máshogy a gondot: ha a CPU-t beszereled az alaplapba még azelõtt, hogy beraknád, akkor ez a gond megszûnik

Erdekes felvetes egy olyan vilag letezese, mikoris az okozat megelozi az okot muszaki kornyezetben az ilyen rendszereket nemkauzalisnak nevezzuk. sajnos letezesem korlatai nem teszik lehetove a nemkauzalis rendszerek elettapasztalat szintu vizsgalatat 

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 15:52

Nem azt mondom, hogy jó az új módszer, de az biztos, hogy összességében (ha a fenti cikkben közölt adatok igazak), akkor a tönkrement CPU-k/socketeket nézve kevesebb kár történik így, mint a jelenlegi rendszerben.

Ezt hajlando vagyok elfogadni, ha van mondjuk magyarorszagon olyan szerviz ami uzemszeruen uj socket ara + 2000Ftmax szinten cserel a lapodban socketet. a historikus tapasztalatok azt mutatjak, hogy az ilyen seruleseket nem javitjak, hanem jo esetben gariztatas utjan az alaplapgyartok uzemi veszteseget kepezik. persze az alaplapgyarto csak akkor vallaja ezt be, ha az adott kereskedo(haz) vele tipikusan a teljes eves magyar alaplapforgalom 2x-eset viszi. bottom line: a nagyker nyeli le uzemi vesztesegkent, es szepen raterheli ezt a tobbi forgalmazott alaplapra: magyaran ha pistike gariztat egy lapot mondjuk a chs-nel, akkor az uzemi veszetseget azok a jovobeni alaplap vasalok fizetik megm akik kiskerattetel utan de lenyegeben chs-tol importalt lapot vesznek.

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 15:52

Meg különben is az Intel kezdte, bibibi!

az hogy mas hulye, az a formalis logika (es az erkolcs) alapjan nem jogosit fel minket is arra, hogy hulyek legyunk.

Szerkesztette: SFIJ 2005. 11. 09. 18:45 -kor

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 18:29

mivel szakmailag igaz hatarterulet-szinten erintett vagyok egesz jo adatom van erre nezve: 8-12 ns

Akkor számoljunk csak egy kicsit! Legyen mondjuk 8 ns, mert rendes vagyok. Ez egy 2.5 GHz-es processzor esetén 20 órajel plussz késleltetést jelent minimálisan. Na, ez az amitõl örömükben a processzor tervezõk az asztal alá csinálnak!

Idézet

nem nezzuk hulyeknek a gyartokat, arrol van szo, hogy a muszaki termekek nem a semmibol jonnek letre, hanem evolucionalisan alakulnak ki. ezen okbol kifolyolag hordoznak magukkal legacy ugyeket. de visszakerdeznek: villamossagtani tanulmagyaid alapjan egy 40-50A koruli betapra mi az optimalisabb? 300-400 kicsi tuske vagy mondjuk 1 negyzetcenti keresztmetszetu vezetofelulet?

Épp errõl beszélek egyéb okok alatt. Nyilván jobb az egy nagy vezeték, viszont nyilván számtalan egyéb szempont van amirõl nem tudunk. Például ha több száz lábon jön be az áram, akkor azokat külön bevezethetjük a processzorba különbözõ helyeken, míg he 1-2 vastag vezetésken vezetjük be, akkor azt szét kell osztani, ami nem biztos, hogy annyira triviális feladat egy ilyen kis chipen. Az 1-2 vastag bevezetést nem nevezném revolúciónak, ha azt a jelenlegi technológiákon meg lehetne és érdemes lenne megcsinálni, akkor már meglépték volna.

Idézet

Erdekes felvetes egy olyan vilag letezese, mikoris az okozat megelozi az okot muszaki kornyezetben az ilyen rendszereket nemkauzalisnak nevezzuk. sajnos letezesem korlatai nem teszik lehetove a nemkauzalis rendszerek elettapasztalat szintu vizsgalatat 

Látom igyekeztél vicceset is írni, mert az olyan trendi, de nem sikerült. Mert ugye erre reagáltál: "De nézzük máshogy a gondot: ha a CPU-t beszereled az alaplapba még azelõtt, hogy beraknád, akkor ez a gond megszûnik". Nem gondoltam amíg írtam, hogy értelmes ember ezt félreérti és nem jön rá, hogy a "még azelõtt, hogy beraknád" nem a processzorra, hanem az alaplapra vonatkozik, azaz a procit azelõtt szereled be az alaplapba, mielõtt azt (gyk.: az alaplapot) beraknád a házba. Bocsi, hogy ilyen nehéz logikai feladványt adtam, máskor tartózkodok esetedben ennek elkövetésétõl.

Idézet

Ezt hajlando vagyok elfogadni, ha van mondjuk magyarorszagon olyan szerviz ami uzemszeruen uj socket ara + 2000Ftmax szinten cserel a lapodban socketet. a historikus tapasztalatok azt mutatjak, hogy az ilyen seruleseket nem javitjak, hanem jo esetben gariztatas utjan az alaplapgyartok uzemi veszteseget kepezik. persze az alaplapgyarto csak akkor vallaja ezt be, ha az adott kereskedo(haz) vele tipikusan a teljes eves magyar alaplapforgalom 2x-eset viszi. bottom line: a nagyker nyeli le uzemi vesztesegkent, es szepen raterheli ezt a tobbi forgalmazott alaplapra: magyaran ha pistike gariztat egy lapot mondjuk a chs-nel, akkor az uzemi veszetseget azok a jovobeni alaplap vasalok fizetik megm akik kiskerattetel utan de lenyegeben chs-tol importalt lapot vesznek.

az hogy mas hulye, az a formalis logika (es az erkolcs) alapjan nem jogosit fel minket is arra, hogy hulyek legyunk.

Ez világos, de a kérdés nem ez. A kérdés az, hogy vajon az ilyen alaplapok hány százaléka megy tönkre az új típusú socket miatt. Ha 20% alatt van, akkor már összességében megéri, ha a CPU-ról átteszik az alaplapra.

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 21:31

Akkor számoljunk csak egy kicsit! Legyen mondjuk 8 ns, mert rendes vagyok. Ez egy 2.5 GHz-es processzor esetén 20 órajel plussz késleltetést jelent minimálisan. Na, ez az amitõl örömükben a processzor tervezõk az asztal alá csinálnak!

mennyi jelenleg a késleltetés? 50-60ns? ennél rosszabb lenne a 8ns?

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 21:31

míg he 1-2 vastag vezetésken vezetjük be, akkor azt szét kell osztani, ami nem biztos, hogy annyira triviális feladat egy ilyen kis chipen. Az 1-2 vastag bevezetést nem nevezném revolúciónak

socketszinten beszeltem vastag vezetõrõl.

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 21:31

Mert ugye erre reagáltál: "De nézzük máshogy a gondot: ha a CPU-t beszereled az alaplapba még azelõtt, hogy beraknád, akkor ez a gond megszûnik". Nem gondoltam amíg írtam, hogy értelmes ember ezt félreérti és nem jön rá, hogy a "még azelõtt, hogy beraknád" nem a processzorra, hanem az alaplapra vonatkozik, azaz a procit azelõtt szereled be az alaplapba, mielõtt azt (gyk.: az alaplapot) beraknád a házba. Bocsi, hogy ilyen nehéz logikai feladványt adtam, máskor tartózkodok esetedben ennek elkövetésétõl.

Annyi történt, hogy megsértetted a magyar nyelv logikai szabályait gondolatban - ráadásul nemtriviális módon... van egy 2 tagmondatból álló feltételes mondatstruktúrád (ha... akkor). a mondatszerkezetben egyetlen tárgy van a 'CPU-t'. meglepõ de a tárgyas ragozású igék(-bõl képzet melléknévi igenevek) a magyar nyelvben a tárgy-ra vonatoznak és nem a helyhatározóra(alaplapba)    Szó ami szó, elsõ olvasáskor dobtam is egy SIGSEGV-t

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 21:31

Ez világos, de a kérdés nem ez. A kérdés az, hogy vajon az ilyen alaplapok hány százaléka megy tönkre az új típusú socket miatt. Ha 20% alatt van, akkor már összességében megéri, ha a CPU-ról átteszik az alaplapra.

Az AMD-nek és az intelnek rohadtul megéri. csökkennek a gyártási költségei egyfelõl, ráadásul csökken a szállítási sérülésekre, bevállalt user errorokra vonatkozó remittenda. Az alaplapfronton viszont van egy dárgább socket, meg egy kereskedõi extra áremelés, amibõl finanszírozzák a kereskedõk az üzemi veszteségeiket (cserére befogadott, elbarmolt alaplapok) tehát "én", átlag jános bukok egyedül a biznicen a drágább socket és a velem megfizettetett, mások által elbarmolt alaplapok miatt.. 

Szerkesztette: SFIJ 2005. 11. 09. 23:18 -kor

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 22:46

mennyi jelenleg a késleltetés? 50-60ns? ennél rosszabb lenne a 8ns?

Nem 8 ns lenne, hanem a meglévõ plussz további 8-12 ns. Azaz 20%-al emelkedne gyakorlatilag a semmiért. És arról nem is beszéltem, hogy nem csak a memória felé emelkedne, hanem a HT link latencyje is megnõne. Meg persze a hõtermelés is, meg a fogyasztás, meg a chipek bonyolultsága. Tuti nem éri meg.

Idézet

socketszinten beszeltem vastag vezetõrõl.

Világos, chip alatt most az egészet értettem. De továbbra is: ez biztos nem triviális feladat, ha ugyanis az lenne, akkor már megoldották volna. Durva becslés, hogy a tokozásnál egy láb 1 centet jelent, tehát ilyen módon chipenként több dollár elõállítási költséget lehetne - elvileg - minimális munkával megspórolni. Ezt már régen megtették volna, ha megérné és meg lehetne lépni. Nyilván van valami olyan akadály, amire mi nem gondolunk.

Idézet

Annyi történt, hogy megsértetted a magyar nyelv logikai szabályait gondolatban - ráadásul nemtriviális módon... van egy 2 tagmondatból álló feltételes mondatstruktúrád (ha... akkor). a mondatszerkezetben egyetlen tárgy van a 'CPU-t'. meglepõ de a tárgyas ragozású igék a magyar nyelvben a tárgy-ra vonatoznak és nem a helyhatározóra(alaplapba)   

Szarok a magyar nyelv logikai szabályaira. Azt ne mondd, hogy nem direkt értetted félre!

Idézet

Az AMD-nek és az intelnek rohadtul megéri. csökkennek a gyártási költségei egyfelõl, ráadásul csökken a szállítási sérülésekre, bevállalt user errorokra vonatkozó remittenda. Az alaplapfronton viszont van egy dárgább socket, meg egy kereskedõi extra áremelés, amibõl finanszírozzák a kereskedõk az üzemi veszteségeiket (cserére befogadott, elbarmolt alaplapok) tehát "én", átlag jános bukok egyedül a biznicen a drágább socket és a velem megfizettetett, mások által elbarmolt alaplapok miatt.. 

Egyáltalán nem triviális, hogy rád hárítják ezeket a költségeket (illetve azok teljes részét). Ez a versenyszituációtól függ. De valóban practice igazad van.

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 23:21

Nem 8 ns lenne, hanem a meglévõ plussz további 8-12 ns. Azaz 20%-al emelkedne gyakorlatilag a semmiért. És arról nem is beszéltem, hogy nem csak a memória felé emelkedne, hanem a HT link latencyje is megnõne. Meg persze a hõtermelés is, meg a fogyasztás, meg a chipek bonyolultsága. Tuti nem éri meg.

nagyon durva throughputokat tud egy tisztán optikai sw. ha az internet 500GBps-1TBps core routereit nézem egy bekonfigurált egységben a switching 25-40 ns. presze ezet az optikai egységek mamég néhány 10000 dollárba keülnek darabonként, mert a core routerek piaca még szûkebb, mint a HPC piac...

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 23:21

Szarok a magyar nyelv logikai szabályaira. Azt ne mondd, hogy nem direkt értetted félre!

mondom a jó szándék megvolt bennem. 3x olvastam újra, mert az nem lehet hogy ennyire szivasson valaki - de feldatam

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 23:21

Egyáltalán nem triviális, hogy rád hárítják ezeket a költségeket (illetve azok teljes részét). Ez a versenyszituációtól függ. De valóban practice igazad van.

ezügyben magyar nagykerék "kartell"-t alkotnak. authentikus info. ne kérj neveket, cégeket, honnan jön az infó, mert úgyse mondom meg

Szerkesztette: SFIJ 2005. 11. 09. 23:48 -kor

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 23:37

nagyon durva throughputokat tud egy tisztán optikai sw. ha az internet 500GBps-1TBps core routereit nézem egy bekonfigurált egységben a switching 25-40 ns. presze ezet az optikai egységek mamég néhány 10000 dollárba keülnek darabonként, mert a core routerek piaca még szûkebb, mint a HPC piac...

Nem a sávszélesség az elsõdleges gond, hanem a latency növekedés. A chipset felé még ok lenne (feltéve, hogy végig optikai), de a memóriához már nem. De kétségtelenül elõbb-utóbb optikai lesz minden, mert gyorsabb. De nem mostanában.

Idézet

ezügyben magyar nagykerék "kartell"-t alkotnak. authentikus info. ne kérj neveket, cégeket, honnan jön az infó, mert úgyse mondom meg

Milyen az a magyar nagykerék? Miért magyar? Tudnak errõl az Intelnél sz az AMD-nél is?

Amúgy meg a forrásod nem érdekel. Viszont megadhatnád a Sophie Marceau vagy a Salma Hayek telefonszámát, az valamiért jobban érdekelne!

[hobizoli]

Megcsalja a Dell az Intelt


hobizoli

[Elric]

Szep otlet, hogy tegyuk a Vdd es GND labakat a szelere, csak arra nem gondolsz, hogy akkor a chipben kell egy bazi nagy eloszto rendszert csinalni. A labak nem veletlenul vannak szetosztva!! Egyreszt ez azert van, hogy ne tapvonalakat kelljen csinalni; masreszt meg azert, mert valoban nagy arameroseget kell bevinni. Viszont ebben az ertelemben semmi koze a 100W feletti CPU-khoz. Ellenben a nagy tranyoszamhoz mar sokkal inkabb!
Elric

[hvuk]

Most jöttem rá, hogy ez igazából vita egy kis kanál vízben, mivel a Socket F lesz land-grid, nem pedig az M2 (illetve errõl nem tudunk semmit). A socket F meg a 2 vagy több processzoros szerverekben lesz használva, abban pedig nem sûrûn cserélnek processzort, ráadásul azt sem a user teszi, hanem szervízesek, így az egész vita értelmetlen.

Amúgy Elric, valami ilyesmit fejtegettem én is. A nagy áramerõsséget könnyebb ugyan 1-2 nagy átmérõjû vezetéken bevinni, de az elosztással gondok lehetnek.

Szerkesztette: hvuk 2005. 11. 10. 10:14 -kor

[Atti]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. nov. 10., csütörtök - 10:13

Most jöttem rá, hogy ez igazából vita egy kis kanál vízben, mivel a Socket F lesz land-grid, nem pedig az M2 (illetve errõl nem tudunk semmit).

S1 és M2:


ph!

Idézet

Amint korábban beszámoltunk róla, az asztali PC-kbe való Sempron és Athlon 64 processzorok következõ generációja egységesen a 940 érintkezõs (de a Socket 940-nel inkompatibilis) Socket M2-be ül át, és ugyanezt a platformot fogják használni az egyprocesszoros munkaállomásokba szánt Opteron 100-asok is. A noteszgépekbe a jelenleg használt 754 érintkezõs foglalat helyett a 638 érintkezõs Socket S1 kerülhet.

[Asker]

Kövezzetek meg, de nekem van egy olyan érzésem, hogy a easy as dell inkább sunyiság miatt állt át, nem pedig azért mert az AMD nyújtja a jobb techet.

/ugye ott van az a bizonyos antitröszt per, ezzel ki lett pipálva, be lehet fogni a bíróság száját,  fasza fiúk vagyunk mi itt texasban, ugye kéremszépen./

az megint egy más kérdés hogy jópár katt kell hogy eljuss a dell by AMD hez....

Szerkesztette: Asker 2005. 11. 10. 17:33 -kor

[SFIJ]

Idézet: Asker - Dátum: 2005. nov. 10., csütörtök - 17:32

Kövezzetek meg, de nekem van egy olyan érzésem, hogy a easy as dell inkább sunyiság miatt állt át, nem pedig azért mert az AMD nyújtja a jobb techet.

/ugye ott van az a bizonyos antitröszt per, ezzel ki lett pipálva, be lehet fogni a bíróság száját,  fasza fiúk vagyunk mi itt texasban, ugye kéremszépen./

az megint egy más kérdés hogy jópár katt kell hogy eljuss a dell by AMD hez....

semmi sunyisag nincs ebben. a nagy cegek a gazdasagi erdekeik menten mukodnek. ha a gazdasagi erdek azt kivanja, hogy a dell forgalmazzon athlont, akkor forgalmaz. es hamar forgalmaz, akkor elobb-utobb gyartani is fog athlonos gpet, mert dell-nel altalaban komplett gepeket szokas venni, nem alkatreszeket.