[avman]

A netbook az új







hívószó.

[philcsy]

Már-már nevetségesek itt ezek a viták.
Egyik oldal: a PC-t megöli a pl.: okostelefon.
Másik oldal: a PC nem fog meghalni, mert vannak feladatok amelyekre csak az aktuális PC elég erõs/rugalmas.
Mit nem lehet azon érteni hogy a PC halála azt jelenti hogy nagyságrendekkel kevesebb fog belõlük fogyni mint pl okostelefonból. Ezt jelenti a halál.
Lovat is lehet látni az úton mégis a motorizáció megölte az állati erõvel való közlekedést, pedig ez utóbbi sokkal rugalmasabb.

[prygme]

én már megmondtam elõre
https://www.hwsw.hu/hirek/45277/okostelefon-piac-android-motorola-samsung-apple-nokia-gartner-idc.html#komment-2-6804818

[attila9988]

@Bodnár Ádám: "egyébként kíváncsi lennék, mit kezdenél egy internetre nem csatlakozó PC-vel a munkán kívül, és ezek közül a tevékenységek közül melyikre nincs jobban használható eszköz a piacon"

ÓÓÓÓ én szinte mindent tudok csinálni internet nélkül, csak email -eket kapni nem, illetve letölteni nem. Weboldalak nélkül vígan elvagyok, megvan minden a gépemen. Én nem vagyok netfüggõ. Magasról teszek a social network mániára, és hírek nélkül is elvagyok napokig ha kell. Nyaralásra pl még egy notebook -ot sem viszek, mert pont azért megyek nyaralni hogy olyan dolgokat csináljak, amit amúgy nem, és a sok látnivaló jobban izgat, mint a monitor. De nem vagyunk egyformák. Vannak akiknek sz*rás közben is "lájkolni" kell vagy csiripelni. Az már a kóros eset.

"nézd meg a PC-használati statisztikákat"

Nézem én, csak ne felejtsd el hogy ha egy héten csak egyszer is kevés a mobiltelefon, akkor már kell hogy legyen egy pc (is). Már ha csak egy normális levelet meg akarok írni fejléccel mindennel, már akkor kevés a mobil.
Egy telefon a hordozhatóságról szól, és az ebbõl fakadó komoly korlátai semmiképpen sem teszik alkalmassá normális feladatok elvégzésére. Bármennyire is erõltetitek, a telefon nem lesz számítógép. Jelenleg zsákszámra veszik az emberek, mert újdonság, mert érdekes, és még nincs mindenkinek. Késõbb majd ez is változik, és nem biztos hogy mûködni fog a "vegyél kevesebbet többért" elv az eladásoknál. A netbook is egybõl "kiölt mindent" itt a hwsw -n. Jött a szöveg hogy erre is elég, meg ara is, aztán mégsem... és ma már csak annak kell, akinek tényleg arra kell, amire való. Majd beáll ez a telefonos dolog is egyszer.

[simcax]

A vhs megöli a mozit, az audiokazetta meg a hanglemezkiadást.

[attila9988]

@freyr: "nagyon rég megoldották, csak idióta üzletpolitika miatt sorra kihagyják a legtöbb telefonból."
"megint a gyártó a balfasz, amiért kiveszi ezt a funkciót."

A mobilitásból fakadó hátrányok mellett ez a másik dolog, amiért egy telefon nem összeegyeztethetõ egy pc -vel "legfeljebb az almás Iszarokkal". A gyártóhoz vagy láncolva, és õ kénye kedve szerint eldönti hogy mit tehetsz, és mit nem. Egy pc -vel azt csinálok amit akarok. Azt kötök rá amit akarok, és minden problémára van megoldás. Mobilnál még egy sz*ros frissítésért is inkább új készüléket kell venned, és - mint a kompakt céleszközöknél általában - ha valamit a gyártó nem támogat, akkor nem. És ha megfeszülsz sem tehetsz ellene semmit.

[Raynes]

Idézet: philcsy - Dátum: 2011. 02. 09. 20:07

Már-már nevetségesek itt ezek a viták.
Egyik oldal: a PC-t megöli a pl.: okostelefon.
Másik oldal: a PC nem fog meghalni, mert vannak feladatok amelyekre csak az aktuális PC elég erõs/rugalmas.
Mit nem lehet azon érteni hogy a PC halála azt jelenti hogy nagyságrendekkel kevesebb fog belõlük fogyni mint pl okostelefonból. Ezt jelenti a halál.
Lovat is lehet látni az úton mégis a motorizáció megölte az állati erõvel való közlekedést, pedig ez utóbbi sokkal rugalmasabb.

Már-már az nevetséges, hogy állandóan lovaskocsi és ló hasonlatokkal jönnek egyesek. Nem kéne annyi westernt nézni. Amit leírtál, nem a PC-k halála. Attól, hogy kevesebb fogy, nem biztos, hogy a okostelefonok miatt és nem jelenti a halálát sem. A jövőben, ahogy Modeller írja, telítődni fog az okostelefonok piaca. Akkor helyreáll a rend, PC-re pedig mindig szükség lesz. Új médiaformátumok jönnek-mennek, egyre inkább minden elektronikus szövegalapú, sok lesz a konvertálni való és az adatmozgatás. Ezt a tempót pedig csak a PC fogja tudni kiszolgálni, a mobil kütyük csak kiegészítőnek jók.

Sőt, tovább megyek. Ezek az okostelefonok még jót is tesznek a PC-nek. Akinek eddig nem volt informatikai igénye, annak teremt. Olyan, mint a könnyűdrog, bevezeti a keményebbeket. Egy idő után látni fogják, hogy okostelefonon a dolgok hamar korlátosak, bezzeg PC-n mennyivel több mindent lehet. Így olyan is vesz majd PC-t, aki korábban semmiképp nem tette volna. Szépen kiegészítik egymást. Igen, lesz majd mindenkinek PC-je (de egy háztartásban mindenképp legalább 1), netbookja, okostelefonja. Használja majd éppen azt, ami az adott helyen és időben éppen optimális, és mindegyikből olyan árkategóriát vásárol, amit megengedhet a többi mellett.

[attila9988]

@kockulat: "legszívesebben egy bazinagy online tárhelyre tennék mindent."

Na azt várhatod hogy lesz neked olcsó bazinagy tárhely, ahol nem scannelik át mindennap a cuccodat, és ha az egyik házi videódon elhangzott egy fél másodperces füttyszó ami távolról emlékeztet egy aktuális "sztár", nagyon aktuális slágerére, akkor törlik a francba, és küldik a bírósági meghívódat. Nekem nem kell nagy tesó (fõleg nem kugli stílusú licenc -el, és nulla felelõsségvállalással) én tudok vigyázni a cuccaimra magam is... de te tudod.

[attila9988]

https://www.hwsw.hu/hirek/38537/netbook_notebook_qualcomm_acer_arm_piac.html

[prygme]

@attila9988: "Egy telefon a hordozhatóságról szól, és az ebbõl fakadó komoly korlátai semmiképpen sem teszik alkalmassá normális feladatok elvégzésére. Bármennyire is erõltetitek, a telefon nem lesz számítógép".
dehogy nem lehet számítógép,
https://hup.hu/cikke...r_mobil_firefox

és ezt valóban bárhova elviheted a zsebedben. a zsebhez még egy netbook is túl nagy.

"Késõbb majd ez is változik, és nem biztos hogy mûködni fog a "vegyél kevesebbet többért" elv az eladásoknál. A netbook is egybõl "kiölt mindent" itt a hwsw -n. Jött a szöveg hogy erre is elég, meg ara is, aztán mégsem"
a netbookokat leginkább a tabletek szorítják ki, nyilvánvaló okokból. nincs megfelelõ netbook OS, egy windows a netbook mini képernyõjén kínszenvedés, és gyors út a szemészetre:) a tableteknek saját, kis képernyõjükre szabott OSük van iOS és Android3.x
egy netbook legfeljebb 3óráig bírja akkuról, addig az arm cpu kicsi fogyasztásának köszönhetõen egy tablet akár nyolc, tíz órán át is bírja.

Szerkesztette: prygme 2011. 02. 09. 21:13 -kor

[kockulat]

Nem értem miért olyan nehéz elképzelni egy akkora számítógépet mint egy mobiltelefon. Oké, vegyünk egy dobozt ami 115*60*15 mm méretû és tele van zsúfolva mindenféle áramkörrel. Tegyük fel, hogy ez egy PC, lehet hozzá perifériákat csatlakoztatni, monitor, billentyûzet, egér, nyomtató, kutyafasza.
Megvan? Most akkor ez a pici pc pont mindenre jó, kivéve a nagyon specifikus szoftverekre. Megvan? Most akkor tegyünk rá egy érintõkijelzõt és szuszakoljunk bele egy simkártyát, meg még pár apró vacakot (hangszórót, objektívet stb) és kész.

A kezdeti doboz pc és a végeredmény telefon úgy közelít egymáshoz, hogy a pc-ket egyre kisebb méretben le lehet gyártani, a telefonokat pedig egyre nagyobb teljesítménnyel.

[Seregély]

Nekem a ránk váró, okostelefonos "szép, új világból" elsõsorban a platformfok zártsága visszás, ha úgy tetszik, félek tõle. Software-t csak adott helyrõl szerezhetsz be, tartalom is korlátozott (ld.Apple), illetve aszerint elérhetõ, ahogy azt a platform tulajának érdeke követeli. AZ OS frissítése gyakorlatilag megoldatlan, illetve a gyártóknak nem érdeke. A felhasználótól gyakorlatilag minden szabadságot elvesznek. Ha valaki leteszi a voksát egy okostelefon mellett, onnantól kezdve gyakorlatilag az Apple/Google döntésén múlik, mit használhat az eszközén. Ezek a dolgok most még nem jelentenek problémát, de ha késõbb tényleg mindenre okostelefont fogunk használni, iszonyú hatalom kerül néhány cég kezébe. Azért ez a nyílt, PC világban nem így volt. Van egy sanda gyanúm, hogy az Apple/Google is fõleg ezért erõlteti a platformját. Tudom, sokan várják már a PC halálát és szép tömeg gyûlt össze a lassan teljesen kiásott PC sírja mellett, de szerintem ennek az egész váltásnak felhasználók, fejlesztõk tömegei lesznek a vesztesei és egy-két cég fog nyertesként kijönni.

[Warrior]

Idézet: Ytse - Dátum: 2011. 02. 09. 15:26

@InnerMan: a PC-ken is megoldották a védelmet, mobilon is meg fogják, ...

Óvatosan ezzel a kijelentéssel, mert se az eleje, se a vége nem fedi a valóságot. Pár PC megy a levesbe, reinstall, meg minden. Ez mobiloknál más dolgokat fog ám szülni, majd főleg, ha tényleg szükség volna a telefonra...
Ráadásul a mobilok flash alapú tárolói fáradnak, ami azért nem ugyanaz, mint egy hdd.

Szóval inkább csak hasonlítani lehet a PC-hez, működésben hatalmas különbségek vannak.

Szerkesztette: Warrior 2011. 02. 09. 22:41 -kor

[Warrior]

Idézet: Wile E - Dátum: 2011. 02. 09. 20:41

Már-már az nevetséges, hogy állandóan lovaskocsi és ló hasonlatokkal jönnek egyesek. ...

Valami hasonló helyen olvasták, aztán mind azt löketi. De kurv@ fogalmuk sincs még arról sem, mi lesz jövőre, nemhogy 10 év múlva, stb. Egy Nemere-könyvre elegendő fantázia gyűlik össze, ami - reméljük - az is marad (bár ez az én véleményem). Majd ha valamely utópista reszelő egyszer az egészet végig fogja gondolni, remélhetőleg megijed annyira, hogy némi realitást észrevéve, félretolja lelki szemei elől a fátylat, s valóban használja azt, ami a nyakán van.
Az emberek gyakran elkövetik azt a hibát, hogy lényeges paramétereket kihagyva olyan gyököket hoznak ki az egyenletből, ami jól néz ki, mert abszurd. Csakhogy hibás lehet simán. Én pl. nem veszem komolyan. Filózgatni lehet, de senki sem fogja megmondani, mi lesz.

[Warrior]

Idézet: kockulat - Dátum: 2011. 02. 09. 16:30

@Modeller: ez a téma mindig elõjön újra és újra a mobiltelefonokkal kapcsolatban és mindig van olyan fantáziaszegény ember, aki nem tudja elképzelni, hogy egy két vagy több magos processzorral szerelt telefon már elég erõs lehet a munkához is. A többi (kijelzõ, billentyûzet) csak dokkolás kérdése. Munka végén feláll a delikvens, zsebre vágja a munkaeszközt és hazameny. Aztán otthon újra bedokkolja ha akarja.
Tudom, most még ez elképzelhetetlen (?), de a jövõben miért is ne mehetne így?

Azért nem mehet így majd, mert ami az embereknek nem fog tetszeni, azt nem fogják használni, annyira meghatározó a tömegek érdeklődése. Márpedig nézd csak meg, hogy a mini PC miért nem fog tetszeni sokaknak?

ps.: segítek: azért, mert a világon nem csak ilyen számítógépeket fejlesztenek, a többi számítógép is ugyanolyan iramban (sőt, jobban talán) fog fejlődni, a minik meg fognak maradni a mini-használatnál, ami pedig messze kimerül néhány kommunikációs szolgáltatásban. Ebből következik, hogy a telefon végső soron mindig telefon fog maradni, bármennyi komputációs képességet is zsúfolnak majd bele. Hogy miért? Mert az embereket 10 év múlva sem fogja érdekelni más!! Tessen több paramétert figyelembe venni, végső soron állításod egy világról szól, illik átlátni, még akkor is, ha lehetetlen.

Szerkesztette: Warrior 2011. 02. 09. 22:51 -kor

[blalo]

A mobil nem PC. Még ha a marketingesek el is próbálják sütni ezt a bullshitet. Egyik erre való, a másik meg arra. Vagy a kis képernyõn próbáljon meg CAD programot futtatni vagy programot fejleszteni valaki. Vagy a PC-t állandóan magával cipelni.

[Warrior]

Idézet: blalo - Dátum: 2011. 02. 09. 23:41

A mobil nem PC. Még ha a marketingesek el is próbálják sütni ezt a bullshitet. Egyik erre való, a másik meg arra. Vagy a kis képernyõn próbáljon meg CAD programot futtatni vagy programot fejleszteni valaki. Vagy a PC-t állandóan magával cipelni.

Jaja, csak azért, mert egyesek azt gondolják (kihagyva az összes többi paramétert az egyenletből), hogy a számítási teljesítmény önmagában elegendő ahhoz, hogy az emberek PC-ként használják majd a mobilunkat. Szóval attól, hogy gyors és kommunikatív eszközök lesznek majd a kezünkben (szó szerint), mindjárt ugyanarra fogjuk azokat használni, mint az asztaliakat. Csakhogy az embereknek erre nem lesz igénye sohasem, az asztali PC-k visszaszorulása nem feltétlen a mobilok javára, azok miatt történik, egyszerűen züllenek a felhasználók. Visszaszorulnának az asztaliak egyébként is talán.
Az tuti, hogy gyors mobiljaink lesznek majd, de szerintem mindig is mobilok fognak maradni, kommunikátorok. S megintcsak tuti, hogy az asztaliak arányaikban ugyanúgy gyorsabbak lesznek majd, mint a mobilok.

[freyr]

@Warrior: honnan veszed, hogy a hatékonyság számít bármit is? Ha az emberek mindig csak azt fogadnák el, ami hatékony, nagyjából az Equlibrium világában élnénk (vagy a Madách-féle Falanszterben, ha esetleg irodalmi példa jobban tetszik). Az ötlet nagyon jó, hogy van nálad egy telefon egész nap, hazaérve pedig csak beteszed a dokkolóba és a fullHD plazmatévén bármilyen filmet megnézhetsz, az akárhány colos monitoron egy teljesértékû op.rendszert kapsz, hozzá BT billentyûzet és egér, illetve hozzáférsz a WLAN routerhez kapcsolt akárhány TB-os HDD-hez, de legyen DLNA-ra épülõ az egész, és mindennek a központja a telefonod a dokkolóban, nem egy 5-600 W-ot megzabáló, robosztus, nehéz, kábelrengeteggel az asztalhoz rögzített PC, ami még zörög is. Ha meg hívásod van, ott a BT headset. Egy átlag user igényei közt meg a töredéke sem lelhetõ fel annak, amik miatt ilyen fórumokon annyian aggódnak. Lustaság, fél egészség, ez az új mottó. Már ma is kivitelezhetõ lenne egyébként, csak pillanatnyilag a telefongyártók üzletpolitikája a legfõbb akadály, a Motorola Atrix az elsõ komolyabbnak tekinthetõ próbálkozás, de még ott is nagy mértékben visszafogják a telefonokat, egy bõvíthetetlen op.rendszer köszön ráadásul vissza a dokkolókon, ami fatális hiba ebben az esetben. De valami már most elindult, és bár a notebook valami rejtélyes oknál fogva (indokolatlanul drága) nem vált elsõdleges eszközzé a PC-vel szemben, a következõ évtizedekben nincs kizárva, hogy az emberek inkább használnának majd egy ilyen megoldást, még ha ez számunkra taszító mértékû kötöttségekhez vezet is, akinek a PC ugyanis egyenlõ az internettel, a Facebook-kal, esetleg a játékokkal, az mind találhat alternatívát a telefonok személyében. Mindig lesznek olyanok, akiknek mások az igényei, ma is van, aki meg merne esküdni, hogy PC-n nem lehet játszani, mert arra Playstation vagy XBox kell, én meg személy szerint soha többé nem veszek PC-t, mert egy 17"-os notebooknál véleményem szerint kevés jobb létezik (a 18"-os és a 20"-os, de lehet olyat sosem tudok majd megfizetni), mert hordozható (én elbírom, hisz csak 4 kg, számomra ez nem sok, még ha mások "el sem bírják"), emellett nincs egy PC-ben semmi olyan, amire szükségem volna és egy jobb notebook ne rendelkezne vele.
Tehát el kell fogadni, hogy az IT világában jártas, illetve egyéb tudományos területen tevékenykedõ emberek bõven a kisebbségbe tartoznak, ha PC-rõl és telefonról van szó. Ha nem így lenne, az OpenMoko nagyon szép karriert futott volna be például, a hardveresen és szoftveresen is teljesen szabad telefon ötletével és kezdeti megalkotásával. De senkit nem érdekelt. Ma a WP7 annál inkább, még a Nokia is állítólag ezt akarja bevezetni, pedig õk fejlesztik a leginkább sokoldalú és feltehetõleg a legnagyobb potenciállal rendelkezõ mobilos op.rendszert jelenleg, a MeeGo-t. De akár még az is elõfordulhat, hogy kidobják egy olyasmi miatt, mint az agyon kötött WP7.
Összegezve: egy PC mindig lényegesen erõsebb lesz, mint egy telefon, ez tény. Az is tény, hogy egy PC testreszabhatóbb, egyéni igények szerint felépíthetõ, illetve tetszõleges op.rendszerrel futtatható. Az is tény, hogy számtalan periféria csatlakoztatható hozzá, amire azonban tény, hogy az emberek 99%-ának sosem lesz szüksége otthon. Azonban ezekre egy telefon is képes, csak kicsiben, mondhatni a PC fejlõdése mögött kullog, de attól még számítógép, illetve nem elképzelhetetlen egy olyan pillanat, ahol az emberek úgy gondolják majd, hogy felesleges foglalkozni a számítógépek misztikumával és inkább egy okostelefon a dokkolóban, mint egy PC az asztalon/asztal alatt, mert még hangja sincs. A tabletre is azt mondom én, hogy egy nagy hülyeség, mégis kis túlzással veszik, mint a cukrot.

[NauTiLUS]

Ha a mobilt dokkolom, hogy legyen rendes méretû kijelzõje, billentyûzete, egere stb... akkor mire jó az egész? Ennyi erõvel ugyanarra ugyanott lehet egy sima PC is. Fõleg miközben mindenki felhõkrõl álmodik, tehát az alkalmazások és az adatok nem lesznek helyhez kötve. Ráadásul jelen állapotban, egy csúcsmobil áráért igen komoly PC-t lehet venni.

[Raynes]

Idézet: kockulat - Dátum: 2011. 02. 09. 21:33

Nem értem miért olyan nehéz elképzelni egy akkora számítógépet mint egy mobiltelefon. Oké, vegyünk egy dobozt ami 115*60*15 mm méretû és tele van zsúfolva mindenféle áramkörrel. Tegyük fel, hogy ez egy PC, lehet hozzá perifériákat csatlakoztatni, monitor, billentyûzet, egér, nyomtató, kutyafasza.
Megvan? Most akkor ez a pici pc pont mindenre jó, kivéve a nagyon specifikus szoftverekre. Megvan? Most akkor tegyünk rá egy érintõkijelzõt és szuszakoljunk bele egy simkártyát, meg még pár apró vacakot (hangszórót, objektívet stb) és kész.

A kezdeti doboz pc és a végeredmény telefon úgy közelít egymáshoz, hogy a pc-ket egyre kisebb méretben le lehet gyártani, a telefonokat pedig egyre nagyobb teljesítménnyel.

Igen, ezt értem, a távoli jövőben végülis elképzelhető. Néhány ponton sántít. Ha telefonnak is használnák a PC-t, az szintén magával hoz korlátokat a teljesítmény terén. Ha pici dobozba kell belezsúfolni, akkor egyrészt az integráció (elégtelen hűtési hellyel) megy a teljesítmény rovására, másrészt a fogyasztás miatt sem lehet bivalyerős. Hiszen ha az lenne, nem hálózatról küldve percek alatt megenné a pár grammos akkut.