[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2013. 04. 20. 11:56

A nevelésről beszélsz?

Így is lehet mondani.
A jelenlegi konstrukcióban ez inkább központilag irányított (valamilyenségbe való) idomítás.
http://kataklizma.in...he-manipulalasa

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 04. 20. 12:58

Egyről beszélünk azzal a különbséggel, h abban amit én mondok, a főnök maga a közösség a közösségi értékítéletével.

Nem tudom, te hogy vagy, de én pl. nem örülnék, ha a takarító néni is a főnököm volna egy kicsit, és ő szavazná meg, hogy mennyire jól dolgozok. Mert ő azt se tudja, hogy én mit csinálok, meg különben is minek csinálom. Lehet, hogy szerinte semmi értelme az egésznek, hanem szerinte inkább mennék kapálni, akkor legalább olcsóbb volna a krumpli.
Arról meg abszolút nincs lila fingja se, hogy jól csinálom-e, amit csinálok.

Főnök csak olyan lehet, aki ért is hozzá, és meg tudja becsülni, hogy milyen munkát végeztél.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 04. 20. 12:58

Egyről beszélünk azzal a különbséggel, h abban amit én mondok, a főnök maga a közösség a közösségi értékítéletével.

Egyébként nem az számít, hogy milyen jó hatásfokkal termel az ember, és mennyire jól megy tőle a termelés?
Vagy mi ez a közösségi értékítélet?

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 04. 20. 13:02

Így is lehet mondani.
A jelenlegi konstrukcióban ez inkább központilag irányított (valamilyenségbe való) idomítás.
http://kataklizma.in...he-manipulalasa

Nálad mi volna?
Mindenki totál becsületes legyen, különben borul az egész rendszer.
És nálad is az volna a legsikeresebb, aki a közösséget a legjobban tudja manipulálni.

Szerkesztette: Sparow2 2013. 04. 20. 12:10 -kor

[JonesC]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 04. 20. 12:54

Itt az a kérdés, h az "emberi" természet mennyiben függ a számítógéptől és az erre rátelepített programrendszertől.
Az "emberség" emberséges ember kifejezések azt mutatják, a programozottság döntő fontosságú komponens.

És te beszélsz rabszolgaságról? Na induljál észak koreába gyökér.

[Sparow2]

Kim Dzsong Gyula

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2013. 04. 20. 12:02

Nem tudom, te hogy vagy, de én pl. nem örülnék, ha a takarító néni is a főnököm volna egy kicsit, és ő szavazná meg, hogy mennyire jól dolgozok. Mert ő azt se tudja, hogy én mit csinálok, meg különben is minek csinálom. Lehet, hogy szerinte semmi értelme az egésznek, hanem szerinte inkább mennék kapálni, akkor legalább olcsóbb volna a krumpli.
Arról meg abszolút nincs lila fingja se, hogy jól csinálom-e, amit csinálok.

Főnök csak olyan lehet, aki ért is hozzá, és meg tudja becsülni, hogy milyen munkát végeztél.

A takarító néninek megvan az a belátása, h rosszul jár ha olyanba szól bele amihez nem ért.
És a közösség többi tagjában is megvan az a belátás, h rosszul jár akkor ha abba szól bele amihez a takarító néni ért jobban.
Mivel a szövetkezések tagjai produktum osztozkodásból élnek, közös érdek a csoport legnagyobb hatékonyságára való törekvés.
És ezen túl van a produktumon való osztozkodás mikéntje (milyen munka mennyit (mekkora részt) ér és ki mennyire jól végezte a dolgát).

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 04. 20. 13:22

A takarító néninek megvan az a belátása, h rosszul jár ha olyanba szól bele amihez nem ért.
És a közösség többi tagjában is megvan az a belátás, h rosszul jár akkor ha abba szól bele amihez a takarító néni ért jobban.
Mivel a szövetkezések tagjai produktum osztozkodásból élnek, közös érdek a csoport legnagyobb hatékonyságára való törekvés.
És ezen túl van a produktumon való osztozkodás mikéntje (milyen munka mennyit (mekkora részt) ér és ki mennyire jól végezte a dolgát).

Van a fenét belátása. Mennyi ember beledumál olyanba, amiről fingja sincs.

Ha meg más nem szólhat bele, akkor 3 kollégával agyon dicsérjük egymást, hogy de jól melózunk, és máris kapjuk a prémiumot.
A produktumot meg termelje a cég többi része a többi projektből, akik nem látnak bele a mi melónkba.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2013. 04. 20. 12:05

Nálad mi volna?
Mindenki totál becsületes legyen, különben borul az egész rendszer.
És nálad is az volna a legsikeresebb, aki a közösséget a legjobban tudja manipulálni.

Minden GONDOLATOK (és ebben a szabályrendszer) kérdése.
Különféle szabályrendszerek (szabálykörnyezetek) esetében különféle megélhetési elvek és ebből adódó megélhetési formák gazdaságosabbak az egyének számára (akár olyanok is amelyek mások megélhetési lehetőségét direkt rongálják).
Olyan szabálrendszer is létezik amelyben gazdaságtalanok az olyan cselekedetek amelyek rontják az össz megélhetési hatékonyságot.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 04. 20. 13:31

Olyan szabálrendszer is létezik amelyben gazdaságtalanok az olyan cselekedetek amelyek rontják az össz megélhetési hatékonyságot.

Már ha rájönnek, meg ha elkapnak. Ha nem, akkor rögtön nem gazdaságtalan.
A jelenlegi rendszerben sem gazdaságos bűnözni, ha elkapnak. Ha nem kapnak el, akkor meg igen.

Szerkesztette: Sparow2 2013. 04. 20. 12:33 -kor

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2013. 04. 20. 12:28

Van a fenét belátása. Mennyi ember beledumál olyanba, amiről fingja sincs.

Ha meg más nem szólhat bele, akkor 3 kollégával agyon dicsérjük egymást, hogy de jól melózunk, és máris kapjuk a prémiumot.
A produktumot meg termelje a cég többi része a többi projektből, akik nem látnak bele a mi melónkba.

A véleményét mindenki elmondhatja.
A kérdés az, kinek miben van döntési joga (és engedelmességi kötelessége).

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 04. 20. 13:35

A véleményét mindenki elmondhatja.
A kérdés az, kinek miben van döntési joga (és engedelmességi kötelessége).

Tehát akkor kinek lenne a szövetkezetedben döntési joga arról, hogy te vagy én jól melóztunk-e?

Szerkesztette: Sparow2 2013. 04. 20. 12:37 -kor

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 04. 20. 11:29

Ha megteremtjük annak lehetőségét, h a megélhetésünkhöz ne kelljen kényre, kedvre eladni magunkat akkor ezzel fel is számoltuk a bérrabszolgasági rendszert.

Aztán az esztergát ki adja az esztergályosnak és ki szabja meg az árát? Megint ugyanott vagyunk, mint fél éve, de pár bullshites mondaton kívül nem sok értelmes elképzelésed akadt. Írd már le, hogy hány ember kell hozzá, mit kell csinálni, mi várható rövid, közép, hosszútáűvon. Ha tetszik, akkor nem kell aggódni, ezrével tudunk belevágni.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2013. 04. 20. 12:37

Tehát akkor kinek lenne a szövetkezetedben döntési joga arról, hogy te vagy én jól melóztunk-e?

Kis méretű csoportban (bázis közösségi méretben) mindenki ismeri a másikat. Ismeri a tudását és látja mit produkál.
Az efölötti méretben van a képviseleti együttműködési rendszer azokkal a küldöttekkel amelyeket a kisebb közösségek erre a legmegfelelőbbnek találtak (maguk közül).
A küldöttek a csoportjuk képviseletében egyezkednek a többi küldöttel.
A küldöttek szintjén pedig már a csoportok teljesítménye szerint megy az osztozkodás.
A csoport pedig osztozkodik a csoportnak jutott részen (a saját értékítélete szerint).

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 04. 20. 13:49

Kis méretű csoportban (bázis közösségi méretben) mindenki ismeri a másikat. Ismeri a tudását és látja mit produkál.

Ez eddig igaz, amíg mindneki ugyanazt csinálja.
Azért mondtam, hogy a takinéni hogyan tudná, hogy jól melózok-e?

Meg még aki ért is hozzá, azok se mind tudják: hogy látná mindenki, hogy ki mit dolgozik?
Ha van 20 projekt egy cégnél, abból ki látja át azt, amiben nincs benne? Senki, mert elég meló épp abban benne lenni, amiben kell dolgozni. Ergó majd akad 3 ember, aki rá is lát arra, hogy én vagy te mit csinálunk.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2013. 04. 20. 12:52

Ez eddig igaz, amíg mindneki ugyanazt csinálja.
Azért mondtam, hogy a takinéni hogyan tudná, hogy jól melózok-e?

Meg még aki ért is hozzá, azok se mind tudják: hogy látná mindenki, hogy ki mit dolgozik?
Ha van 20 projekt egy cégnél, abból ki látja át azt, amiben nincs benne? Senki, mert elég meló épp abban benne lenni, amiben kell dolgozni. Ergó majd akad 3 ember, aki rá is lát arra, hogy én vagy te mit csinálunk.

A különféle tevékenységek legnagyobb része többé kevésbé jól normázható (elvárható teljesítmény).
Igaz ez az egyes emberekre és csoportokra is. Ez alapján egy nagy, összetett prodzsekt eredmény felosztását is el lehet végezni. Úgy is, h a felosztásnál ki (mely csoport) teljesített az előzetes megegyezés szerint.
Ebbe még az is belefér, h az egyes emberek (csoportok) ha határidőre teljesítettek, mindegy mennyi időt fordítottak az általuk bevállalt feladat elvégzésére (a megegyezett produktum részarány megkapásáért).

[Csula kapitány]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 04. 20. 12:41

Azért, mert a bennetek működő eszmerendszer és gondolkozási készség miatt még átgondolni (ezzel elképzelni) sem tudjátok mindazt amit mondok.
Annyit tudtok, h jelenleg ebben a környezetben (még) megéltek, ebben a környezetben a bennetek működő gondolatisággal (még) elboldogultok. Ebből adódóan (nekem megfelelő így alapon) támadjátok azokat akikről úgy látjátok, bele akarnak zavarni az életetekbe.

persze, persze, mindenki korlátolt, nem értik meg a zsenit, akit egy hajszál választ el ugye az őrülttől. de tudod, vannak olyan elmebetegek, akik egy kicsit sem zsenik. ők vannak többségben és ezek egyre bővülő csoportjába tartozol. te többször bizonyítottad már be, h mennyire buta vagy, csak sasszé továbbléptél...
ezek után, mit vársz? piros szőnyeget, tapsot?

[JonesC]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 04. 20. 14:11

A különféle tevékenységek legnagyobb része többé kevésbé jól normázható (elvárható teljesítmény).
Igaz ez az egyes emberekre és csoportokra is. Ez alapján egy nagy, összetett prodzsekt eredmény felosztását is el lehet végezni. Úgy is, h a felosztásnál ki (mely csoport) teljesített az előzetes megegyezés szerint.
Ebbe még az is belefér, h az egyes emberek (csoportok) ha határidőre teljesítettek, mindegy mennyi időt fordítottak az általuk bevállalt feladat elvégzésére (a megegyezett produktum részarány megkapásáért).

Te nagyonhülye előbb nevelsz vegetáriánus fehér cápát, mint olyan embereket akik betartanák a szabályaidat.

[Gyula2222]

Idézet: avmanster - Dátum: 2013. 04. 20. 13:18

persze, persze, mindenki korlátolt, nem értik meg a zsenit, akit egy hajszál választ el ugye az őrülttől. de tudod, vannak olyan elmebetegek, akik egy kicsit sem zsenik. ők vannak többségben és ezek egyre bővülő csoportjába tartozol. te többször bizonyítottad már be, h mennyire buta vagy, csak sasszé továbbléptél...
ezek után, mit vársz? piros szőnyeget, tapsot?

Már megint mocskolódsz ahelyett, h gondolkoznál.
Közel sem mindenki őrült, aki első pillanatban annak látszik.
Lehetséges az is, h Ő többet (vagy egyszerűen csak (más gondolatiságban élve) mást) lát, mint Te.
Tudd, meg lehet tanulni látni más szemével is (azzal, h megtanulsz belehelyezkedni a másik gondolatiságába).

[Csula kapitány]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 04. 20. 14:29

Már megint mocskolódsz ahelyett, h gondolkoznál.
Közel sem mindenki őrült, aki első pillanatban annak látszik.
Lehetséges az is, h Ő többet (vagy egyszerűen csak (más gondolatiságban élve) mást) lát, mint Te.
Tudd, meg lehet tanulni látni más szemével is (azzal, h megtanulsz belehelyezkedni a másik gondolatiságába).

persze, persze, mikor gondolatiságot kell termelni, akkor nagyon jeleskedsz.
oszt eddig hova jutottál a sok gondolkodással abban a szép nagy fejedben?
egy szaros topikban osztod az eszet kb. 10 embernek, munkád az nincs, követőd egy szál sem, csak a túlbonyolítottan magyar nyelvet meggyalázó álokoskodó szöveg, ami kong az ürességtől, ahogy a fejed is, aztán néha, mikor körtáncot jár benne a sötétség, megkondul benne valamit, és akkor idefosol valamit, amitől max. egy nyolcáltalánost végzett 50-es szétivott alkoholista esik hasra a kocsmában, de az is csak akkor, ha meghívod egy kisfröccsre.
én spec. rühellem, mikor egy darab szarba ötvözött elmebeteg akar bármiről kioktatni.

Szerkesztette: avmanster 2013. 04. 20. 13:54 -kor