[debaj]

Idézet: rupic - Dátum: 2012. 10. 24. 17:21

Ki tart vissza, hogy leporold a gépeket amit olyan jól használtál -állításod szerint- és nagyon nagy hasznot termelj vele a közösségnek és saját magadnak?

Nem ki, mi. A lustaság. Ő nem változtatni akar, ő csak a száját jártatni akarja, hogy mások mit változtassanak.

[rupic]

Idézet: debaj - Dátum: 2012. 10. 24. 17:22

Nem ki, mi. A lustaság. Ő nem változtatni akar, ő csak a száját jártatni akarja, hogy mások mit változtassanak.

Nem egyszerű munkát találni, tudom. Tapasztaltam. Csak az a furcsa, hogy Gyula jó szaki, ért a munkaszervezéshez, átlátja azt is hogyan lehetne jobb ( saját állítása szerint ) és mégsincs sehol. Valahogy nem áll össze az a kép amít ő vetit.

[Jahno]

Idézet: rupic - Dátum: 2012. 10. 24. 17:45

Gyula jó szaki, ért a munkaszervezéshez, átlátja azt is hogyan lehetne jobb ( saját állítása szerint ) és mégsincs sehol. Valahogy nem áll össze az a kép amít ő vetit.

Mert a többiek meg a gazdaság meg a gonosz kormány elnyomja és visszatartja, és különben is kit szervezzen meg, ha mi sem hiszünk Neki?

Én mondanám sorban, hogy milyen cuccokra lenne szükségem, amihez béna vagyok, anyagom/eszközöm sincs, de egy kis kézügyességgel menne. Pld:

Bétaverziónak egy kereszt, 4 kampó, oszt jó idő:

http://3.bp.blogspot...PICAVET%2B2.jpg

Hátvaze nem találtam egy vasdarabot a pinyóban, de sok mást sem.

Aztán itt a felettebb cucc:

http://www.kap-site....ero2Rig_640.jpg

Ez meg kamera slider, mindenki összetolja fél óra alatt, minimál alkatrészekből, ilyesmire is jöhetne ember:



Van ezer+1 verziója, amelyik könnyebbnek néz ki, de inkább drágább legyen és jó. Oszt merre indulnék ilyenekért?

[enpera]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 23. 20:58

Jelenleg nagyon sokmindent, mert a "kedves" vezetőségünk nagy ügyesen szinte mindennek az előállítását felszámolta.
A kérdés az, miknek az előállítását nem tudnánk itthon megoldani akkor sem, ha nagyon akarnánk?

Tehát fogalmad sincsen, csak mellébeszélsz

[Jahno]

Idézet: enpera - Dátum: 2012. 10. 24. 18:13

Tehát fogalmad sincsen, csak mellébeszélsz

Na Gyulám, minek az előállítását tudnánk megoldani?

[enpera]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 24. 02:17

Hát, sorold.
A gabona pálinka szerintem nem okozhat komoly gondot akkor amikor a zúg alkoholgyártóink állítólag még pétisóval is sikerült.
Ha jók az információim, a KFKI-ban cpec. egyedi integrált áramköröket és űrhajózási cucikat is készítettek.
Szerintem a proci gyártás sem megoldhatatlan probléma. A kérdés inkább az, h érdemes-e.
Az élelmiszer mára a világpiacon nemesebb valutává vált, mint a kőolaj és élelmiszer előállítására igen jó adottságaink vannak.

A KFKI a "maga idejében" kihozott érdekes fejlesztéseket. Aztán a világ nagy ívben tett a kis mini közösség (keleti blokk) belső önellátó fejlődésére és úgy otthagyta őket, mint sportkocsi az ökrös szekeret. Jól láthatóan magukat sem tudták már ellátni naprakész műszerekkel és fejlesztésekkel, mivel a nyugati lesajnált kapitalizmus sokkal fejlettebb eszközökkel jött ki.

Mezőgazdaság tekintetében mennyire önálló Magyarország?

[enpera]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 24. 02:48

Javíts ki ha tévednék, az általad említett ital erjesztett rozsból készített párlat fa hordóban érlelve.
Szerintem nem drága technológia és szakember is van rá bőven az országban.
- A procis invokációdra annyit, h szerintem épp úgy, mint sok más köré is, e köré is hamis mítoszt építettek.
Mindemellett, nem mondom, h mindent érdemes lenne magunknak előállítanunk.
Ha az ellátás biztonságot nem rontja komolyan, akkor amit drágábban tudunk megcsinálni, mint amennyiért azt előállítanunk amiért meg tudjuk venni, akkor az általunk drágábban gyárthatót érdemes külföldről beszereznünk.

Szerinted vagy biztosan így van? A processzorgyártás köré hamis mítoszt építettek?

Miért nem leszünk önellátóak mondjuk grafikus gyorsítókból? Valamennyi igény arra is van, még ha pici is. Le kellene tudjunk gyártsuk, mivel nem nehéz azt. Csak a hamis mítosz mutatja annak. Úristen.....

[enpera]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2012. 10. 24. 08:23

Laptop?
Autó?
Mobiltelefon?

De hogy földhözragadtabb példát mondjak:
Földgáz?
Benzin?

Puli. Még ez sem volt önellátó, mivel mindenféle külsős alkatrészekből és részegységekből legózták össze.

Idézet

Puli was a microcar made in Hungary by HÓDGÉP of Hódmezővásárhely from 1986.

The car was 2.46 m long and was assembled using parts made by Škoda, Lada and Polski Fiat 126p available at that time in the country. It was propelled by a Diesel engine of 4 kW. The body was made from reinforced glass fibre. It was intended to be exported mainly to France where no driving licence was needed to drive that category of vehicles. The company's profile was agricultural machinery building and did not survive the political-economical transition of Hungary to market economy in the end of the 1980s.

Valahogy ez sem volt olyan fényes dolog. Gondolom a legtöbb önellátó rajongó úgyis csak 10 évesen vette volna meg használtan, csak ha nincsenek újautó eladások akkor használt sem lesz...

[Jahno]

Idézet: enpera - Dátum: 2012. 10. 24. 18:22

Valahogy ez sem volt olyan fényes dolog. Gondolom a legtöbb önellátó rajongó úgyis csak 10 évesen vette volna meg használtan, csak ha nincsenek újautó eladások akkor használt sem lesz...

Van genya drágán villanyautónk is, meg Kanizsán csinálunk buszt, műanyagból. Nyilván van benne külföldi beszerzés, de összességében még saját terméknek lehet hívni.

[Dr. Szöszi]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 24. 02:48

- A procis invokációdra annyit, h szerintem épp úgy, mint sok más köré is, e köré is hamis mítoszt építettek.

hülye!

[rupic]

Nem értitek. Az őseink környezettudatosan étek. Nem állítottak elő vegyszereket amik az évek során megölte a környezetet, lazán lenyilazták a picsába a az ellenséget. Mindenkinek megvolt a törzsi körülmények közt a feladata, a selejtet vízbe fojtották. Most a "selejt" kezd eszmét építeni. Nem tud meggyőzni sajnos.

[enpera]

Idézet: Jahno - Dátum: 2012. 10. 24. 19:32

Van genya drágán villanyautónk is, meg Kanizsán csinálunk buszt, műanyagból. Nyilván van benne külföldi beszerzés, de összességében még saját terméknek lehet hívni.

Hajtáslánc, vezérlés, elektronika, gyártás részegységei mind-mind magyar termékek? Magyar CAD-szoftverrel, magyar mikroprofesszoron tervezve?

[enpera]

Idézet: rupic - Dátum: 2012. 10. 24. 17:45

Nem egyszerű munkát találni, tudom. Tapasztaltam. Csak az a furcsa, hogy Gyula jó szaki, ért a munkaszervezéshez, átlátja azt is hogyan lehetne jobb ( saját állítása szerint ) és mégsincs sehol. Valahogy nem áll össze az a kép amít ő vetit.

Mindjárt beqúr egy pár órás fingópárnás elmélkedést. Aztán majd megkapjuk, hogy destruktív idióták vagyunk, csak ő itt a helikopter. Kábé addig sikerült eljutnia, hogy mellébeszél és megpróbál kérdéseket kifordítani. Amikor Eleanor vette a fáradtságot és tényeket hozott, akkor mély hallgatás volt csak a válasz. Mint minden értelmes felvetésre. Reménytelen.

[Gyula2222]

Elolvastam a böffenetetiteket.
Az embereknek nem haszonra és csúcs hatékonyságra van szükségük, hanem elfogadható mennyiségű munkavégzésből való tisztességes szintű megélhetésre.
A termék minőségét nem befolyásolja az, h számítógép, vagy közvetlenül egy ember vezérli a szerszámgépet. Magának a gépnek kell az adott termékhez megfelelő pontosságúnak lennie.
Amit a cocban gyártottunk nyilván, újra képessé tudunk válni gyártani (újabb technológiával és fejlesztett verzióban is.
És hiába van szerszámgépem és dolgozhatnékom, ha nincs meg az a termelési rendszer amelyen belül hasznos lenne a tevékenységem.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 24. 22:39

És hiába van szerszámgépem és dolgozhatnékom, ha nincs meg az a termelési rendszer amelyen belül hasznos lenne a tevékenységem.

Esetleg mást, vagy többet, esetleg minőségibbet várunk el, vagy hogy? Kezd el a rendszert csinálni, vagy mittomén. Én nem értek hozzá, de azért termelek.

[Tassadar]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 24. 21:39

A termék minőségét nem befolyásolja az, h számítógép, vagy közvetlenül egy ember vezérli a szerszámgépet. Magának a gépnek kell az adott termékhez megfelelő pontosságúnak lennie.

Termelékenységet, hatékonyságot biztosan befolyásolja.

[debaj]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 24. 22:39

A termék minőségét nem befolyásolja az, h számítógép, vagy közvetlenül egy ember vezérli a szerszámgépet. Magának a gépnek kell az adott termékhez megfelelő pontosságúnak lennie.

Vezérelj szerszámgépet közvetlenül emberrel, tizedmilliméter pontosságú illesztések létrehozásához, ami a modern gépiparban lényegében alapkövetelmény. Lehetni lehet, csak éppen fölöslegesen drága és bonyolult eszköz kell hozzá, és így áttételesen az előállítási költség is felszalad az egekig, miközben a termelés sebessége éppen hogy lelassul. Tényleg ez a híres utópiád? Vagy vissza az alapokhoz, ahol a pattintott kőbalta a kifinomult technológia csúcsa? Ezer forintos kárcóra helyett vissza a családi kincsnek számító, apáról fiúra szálló zsebórához?

Szerkesztette: debaj 2012. 10. 25. 09:50 -kor

[Jahno]

Idézet: debaj - Dátum: 2012. 10. 25. 10:49

Vezérelj szerszámgépet közvetlenül emberrel, tizedmilliméter pontosságú illesztések létrehozásához

Ha még csak tized lenne, igaz Gyula ezt reszelővel megoldaná. Bár ha annyira tudna, akkor álljon ki az utcára és készítsen szerszámot, vagy mittoménmit. Igazából eddig azt sem tudjuk tudna-e bármi kétkezi munkát végezni., Vagy ezt csak tőlünk várná el, az irányításai alapján? Azt meg főnöknek hívják és adjon pénzt.

[Gyula2222]

Idézet: debaj - Dátum: 2012. 10. 25. 09:49

Vezérelj szerszámgépet közvetlenül emberrel, tizedmilliméter pontosságú illesztések létrehozásához, ami a modern gépiparban lényegében alapkövetelmény. Lehetni lehet, csak éppen fölöslegesen drága és bonyolult eszköz kell hozzá, és így áttételesen az előállítási költség is felszalad az egekig, miközben a termelés sebessége éppen hogy lelassul. Tényleg ez a híres utópiád? Vagy vissza az alapokhoz, ahol a pattintott kőbalta a kifinomult technológia csúcsa? Ezer forintos kárcóra helyett vissza a családi kincsnek számító, apáról fiúra szálló zsebórához?

Volt szerencsém olyan műszerész padhoz amelynek 0,02 milliméteres volt a nóniusz osztása.
Ennél nagyobb pontossághoz pedig már más technológia tartozik. Hántolás, köszörülés, szikra forgácsolás.
Akik tanultak gépész méretezést, csak (a vérmérsékletüktől függően) nevetnek, vagy bosszankodnak a pontosság igényről előatott baromkodásaitokon.
Vannak egymáshoz illeszkedő felületek, méretek amelyeknek egymáshoz képest kell megfelelő pontosságúaknak lenniük. Az alkatrészek többi méretének tűrése kényelmesen belefér a forgácsolási (öntési, mélyhúzási, stb.) technológiák méret (és felületminőségi) pontosságába.
Volt szerencsém "modern", automatákon gyártott cucikat is szerelni. Olyan motort is amelynél a csapágyat lemezből sajtolt motor pajzsba nyomták bele, a tengelyre pedig (hogy ne kelljen a pontos (drága) méret,) lazán ráragasztották a csapágyat.
A mai "modern" cucikról pedig általánosságban annyit, h ciklus idő lefutásával tönkremennek. És úgy, h a szerkezeti kialakításuk miatt és alkatrész pótlási gondok miatt ne lehessen (legalábbis gazdaságosan, ne) megjavítani.
- És megint elmondom, nem vagyok az automaták ellen. Automatákkal gyakran kevesebb élő munka (életidő) felhasználásával lehet ugyanazt előállítani, mint más eszközökkel.
Épeszű gondolkozás mellett pedig az van, h a legkevesebb életidő elhasználásával (ebben a legnagyobb hatékonysággal) állítsunk elő mindent ami a jólétünkhöz kell, a többi időnkben pedig szabadfoglalkozás.
A reálgazdaság pedig mindenek felett, TECHNOLÓGIA. Különféle tevékenységek megtervezett, SZERVEZETT és irányított rendje. Mindenek felett, (a meglévő erőforrásokra, azok hatékony felhasználásával épített) irányítástechnikai rendszer.

[Bujdy]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 24. 22:39

Elolvastam a böffenetetiteket.
Az embereknek nem haszonra és csúcs hatékonyságra van szükségük, hanem elfogadható mennyiségű munkavégzésből való tisztességes szintű megélhetésre.
A termék minőségét nem befolyásolja az, h számítógép, vagy közvetlenül egy ember vezérli a szerszámgépet. Magának a gépnek kell az adott termékhez megfelelő pontosságúnak lennie.
Amit a cocban gyártottunk nyilván, újra képessé tudunk válni gyártani (újabb technológiával és fejlesztett verzióban is.
És hiába van szerszámgépem és dolgozhatnékom, ha nincs meg az a termelési rendszer amelyen belül hasznos lenne a tevékenységem.

Már bocsánat, de hadd döntsem el én, hogy Tesco gazdaságos trappistát, vagy francia Cheddar sajtot akarok-e enni.
Vagy, hogy elég-e nekem a 10 éves Toyota, vagy szeretnék új Mercedest.
Ha pedig szeretnék, akkor hadd dolgozzak érte meg (és miután befizettem elég adót, hogy téged is eltartsalak), hadd legyen!