[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 21. 01:19

Jó, akkor látom, h vannak közületek olyanok akik a jövőt illetően, Kanadában és a kanadai nőkben gondolkoznak.
A többieknek továbbra is áll a kérdés: Itthon hogyan tovább?

Minek kérdezel, amikor leszarod, bármit mondunk???

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 10. 21. 00:28

Minek kérdezel, amikor leszarod, bármit mondunk???

A destruktív hülyeségeket valóban leszarom.
Valamit viszont változtatnunk kell, mert a pusztuló környezetünkben mi is egyre gyorsuló ütemben haladunk az ellehetetlenülésünk felé.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 21. 01:34

A destruktív hülyeségeket valóban leszarom.
Valamit viszont változtatnunk kell, mert a pusztuló környezetünkben mi is egyre gyorsuló ütemben haladunk az ellehetetlenülésünk felé.

Azért nekem volt pár kérdésem, amiket szintén leszartál.
Meg másoknak is.
Utána csodálkozol, hogy mindenki csak beböfög valami marhaságot, mert nem látja értelmét normális hozzászólásnak. Se.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 21. 01:34

Valamit viszont változtatnunk kell, mert a pusztuló környezetünkben mi is egyre gyorsuló ütemben haladunk az ellehetetlenülésünk felé.

Ezt miből gondolod?
Ilyeneket már a 70-es években is mondtak. Meg bizonyára előtte is. Oszt' még mindig nem értünk oda.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 10. 21. 00:37

Azért nekem volt pár kérdésem, amiket szintén leszartál.
Meg másoknak is.
Utána csodálkozol, hogy mindenki csak beböfög valami marhaságot, mert nem látja értelmét normális hozzászólásnak. Se.

Én elmondtam mit látok jónak. Nektek nem tetszett. Tőletek annyit kaptam, h nektek így elfogadható és nem tudtok a jelenleginél jobbat elképzelni.
Most várok olyanokat akiknek vannak megvalósítható jobbító elképzelései és/vagy tetszik nekik (egyben, vagy valamikben módosítva) az amit ide tettem.
Azt pedig csak a nagyon gügyék gondolhatják úgy, h a jelenlegi fosszília feléléses szemétgyártó gazdasági konstrukció akár csak középtávon is fenntartható.

[Carmaged]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 21. 01:19

Jó, akkor látom, h vannak közületek olyanok akik a jövőt illetően, Kanadában és a kanadai nőkben gondolkoznak.
A többieknek továbbra is áll a kérdés: Itthon hogyan tovább?

Dolgozok, hogy az adómból eltarthassam a magadféléket. Megfelel?

[Raynes]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 21. 01:19

Jó, akkor látom, h vannak közületek olyanok akik a jövőt illetően, Kanadában és a kanadai nőkben gondolkoznak.
A többieknek továbbra is áll a kérdés: Itthon hogyan tovább?

Miért, te nem gondol"kozol" Kanadában? Pedig fasza kis szövetségi-szövetkezeti-téeszrendszerük van

[Warrior]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 21. 01:19

... továbbra is áll a kérdés: Itthon hogyan tovább?

Idézet

Azt pedig csak a nagyon gügyék gondolhatják úgy, h a jelenlegi fosszília feléléses szemétgyártó gazdasági konstrukció akár csak középtávon is fenntartható.

Nem lehet csak hazai itthonban gondolkodni, ha a Föld erőforrásairól beszélünk. Vagy az itthon alatt a bolygót kell érteni.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 21. 02:25

Én elmondtam mit látok jónak. Nektek nem tetszett. Tőletek annyit kaptam, h nektek így elfogadható és nem tudtok a jelenleginél jobbat elképzelni.

Nem nem tetszett. Nekem nagyon tetszene, ha csak 10 évet kéne melózni, és az egy életre elég volna (legalábbis számításaid szerint, de a számításokat még azóta se közölted). Egyszerűen szerintünk nem megvalósítható, amit mondasz.
Az egész arra épül hogy ez emberek (vagy a többség) majd becsületes lesz. De ez nem így van, különben a mostani rendszer is úgy működne, ahogy te a tiédet elképzelted.
Az emberek az általad elképzelt rendszeredben is hazudnának, és ugyanúgy nem lehetne eldönteni sok esetben, hogy valamiért ki a felelős. Sőt, még jobban fognak hazudni, mert aki jobban tudja manipulálni a többséget, az a nyerő.

Aztán volt még pár kérdésem, például, ha nincs hatalom, akkor hogyan tartanak rendet?
Jó, ha rosszul melózól (és kiderül), akkor kizárnak a melóból.
Egyrészt ez így megy most is, ha szarul melózól, akkor attól függően, hogy mekkorát kummantottál, lebasznak vagy pénzileg megbasznak vagy kibasznak a melóból. Vagy esetleg még le is csuknak, pl. sikkasztás vagy hűtlen kezelés esetén, vagy ha nagy anyagi kárt okoztál, vagy valaki megsérült.
Másrészt meg hogy van a melón kívül? Ha te jó melós vagy, és a kollégáid nem akarnak kizárni, mert jobb nekik ha ott dolgozol, akkor bármit megtehetsz???

Vagy például: azt feltételezed, hogy mindenki összefog, mindenki nagyon fog kooperálni. Hát egy nagy szart, csak egy társasházban nézz szét egyszer egy lakógyűlésen, és akkor látod, hogy a valóságban csak 10 ember se tud sok esetben megegyezni egész piti dolgokban se.
Vagy nézz vissza a történelemben, hogy mikor volt összefogás az országban? Ha volt egy erős kezű vezető. Különben csak egymással marakodtak a kisebb urak meg az oligarchák. Vagy volt, hogy 3 király volt egyszerre, az ország egyik része az egyiket ismerte el, a másik része a másikat, a harmadik része meg a harmadikat. Oszt' mindegyik "a király" akart lenni.
De nem volt itt összefogás se a törökök ellen, se a tatárok ellen, se senki ellen.
Jönnek a törökök? Az a végvárak baja, én nem küldök katonát. Nem csoda, hogy be is jöttek.
Vagy jönnek a tatátorok, az nem az én bajom ... aztán akkor kezdtek sereget összeállítani, amikor már a tatárok a Sajónál jártak. Mindenki ment a saját agya után, óriási fejetlenség volt, plusz még az ország közepére betelepített kunokkal is összebalhéztak, akik segítettek volna a tatárok ellen ... aztán így az eredetileg a tatárok ellen összegyűlt és nekünk segítő kun seregek ellen is harcolni kellet, nem csak a tatárokkal ... így nem csoda, hogy az lett ami.
A te rendszeredben is leszarná az ország egyik fele, hogy mi történik tőle kicsit távolabb.

Vagy csak kis dolgot említsek: itt már a 70-es évek végén kitalálták, hogy legyen vezetékes víz.
Mire készen lettek a tervek, már nem lehetett volna az egész faluban (~35 km²) lefektetni a csöveket a tél beállta előtt, így az volt az ötlet, hogy akkor a falu egyik felében leássák a csöveket, arra a részre rá is engedik a vizet és lesz vezetékes víz már idén, a falu másik felét meg majd jövő tavasszal fogják megcsinálni.
Na ezen úgy összekaptak, hogy melyik részt csinálják előbb, mindenki azt akarta, hogy azt, ahol ő lakik ... a végén nem lett az egészből semmi, vezetékes víz is csak 25 évvel később a 90-es évek elején épült ki.
Ha akkor a párttikár, vagy valaki, azt modja, hogy azon az oldalon kezdjük, és nincs apelláta, akkor megcsinálták volna.
Ehelyett szavzásra bocsátották, hogy majd a lakosság eldönti. Ja, jól összebalhéztak, meg köpködtek egymásra, aztán így senkinek se lett vize.

Lehetne még eter és ezer példát sorolni, mai nem működik egy erős vezetés nélkül.
Többet nem is írok, mert úgyis leszarod a tiéddel ellentétes véleményeket. Mint eddig mindig.

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 21. 02:25

Most várok olyanokat akiknek vannak megvalósítható jobbító elképzelései és/vagy tetszik nekik (egyben, vagy valamikben módosítva) az amit ide tettem.
Azt pedig csak a nagyon gügyék gondolhatják úgy, h a jelenlegi fosszília feléléses szemétgyártó gazdasági konstrukció akár csak középtávon is fenntartható.

Például jobbító elképzelés: h dolgoznál meg termelnél valamit, akkor talán gyorsabban talpraállnánk a válságból, nem gondolod?

Szerkesztette: Sparow2 2012. 10. 21. 12:25 -kor

[JonesC]

Gyula már ledolgozta a saját tíz évét, neki már nem kell.

[Warrior]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 10. 21. 13:01

... mert aki jobban tudja manipulálni a többséget, az a nyerő. ...

És ezzel el is jutottunk napjainkhoz.

[Sparow2]

Idézet: Warrior - Dátum: 2012. 10. 21. 14:14

És ezzel el is jutottunk napjainkhoz.

Körülbelül. A legtöbb szabály, amiket mondott, ma is léteznek. A többi része meg marhaság.

Viszont szarabb volna a nagy közösségi döntés, hogy:
- vannak olyan döntések, amikhez valamilyen ismeret szükséges. A 70 éves Mari néni meg Pista bácsi nem tud eldönteni mindent, mert sok dolgot meg se ért.
- vannak olyan döntések, amik magukra az egyénekre vannak negatív hatással, pl. adók. Ha mindenki saját maga dönthetné el, mennyi adót kelljen fizetnie, akkor egy kerek szám jönne ki.
- vannak olyan döntések, amikben nem tudnának megegyezni az emberek. Ennyi.

[Gyula2222]

Idézet: Warrior - Dátum: 2012. 10. 21. 07:46

Nem lehet csak hazai itthonban gondolkodni, ha a Föld erőforrásairól beszélünk. Vagy az itthon alatt a bolygót kell érteni.

Mi csak a saját kompetenciakörnyezetünkben tudunk hatni.
Egy városállam konstrukció már majdnem minden fajta szükségletének kielégítésében képes tud lenni önellátásra.
Hazánk egy Európai középország olyan természeti adottságokkal, amellyel még energetikailag is képes önellátó lenni.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 21. 22:59

Egy városállam konstrukció már majdnem minden fajta szükségletének kielégítésében képes tud lenni önellátásra.

Volt ilyen az ókorban.
A kis városállamok akkoris úgy táncoltak, ahogy a nagyok fütyültek.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 10. 21. 22:08

Volt ilyen az ókorban.
A kis városállamok akkoris úgy táncoltak, ahogy a nagyok fütyültek.

A "nyugati" (cion impériumi) birodalom az apró darabokra (régiók) való széthullás és a darabok szövetségi rendszerbe való összekapcsolódás irányába halad. Egyelőre még csak a látszólag stabil felszín alatti átszerveződéssel.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 21. 23:28

A "nyugati" (cion impériumi) birodalom az apró darabokra (régiók) való széthullás és a darabok szövetségi rendszerbe való összekapcsolódás irányába halad. Egyelőre még csak a látszólag stabil felszín alatti átszerveződéssel.

Ez mi? És hol van ilyen?

Én egyelőre nem értem azt sem, hogy miért is volna jó, hogy minden város teljesen önnfentartó legyen?
Épp te papolsz a pazarlás ellen, aztán most jössz azzal a koncepcióval, hogy minden városba cementgyárat, téglagyárat, autógyárat, és minden-gyárat ... kórházat, egyetemet ... bíróságot, rendőrséget, katonaságot, tűzoltóságot ... erőművet ...

[Dr. Szöszi]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 10. 22. 08:53

Ez mi? És hol van ilyen?

Ezek azok a kérdések, amiket valahogyan mindig elfelejt elolvasni.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 21. 22:59

Mi csak a saját kompetenciakörnyezetünkben tudunk hatni.
Egy városállam konstrukció már majdnem minden fajta szükségletének kielégítésében képes tud lenni önellátásra.
Hazánk egy Európai középország olyan természeti adottságokkal, amellyel még energetikailag is képes önellátó lenni.

Most akkor város, vagy hazánk? Szerintem kicsit cseles, bár némi atommal bármit el lehetne látni, csak a sok bolond tiltakozik ellene. Aztán jön a többiféle energetika, mert nem csak villany van a világon, így a "majdnem" az elég tág fogalom. Paradicsomot, lófaszt meg lehet oldani, sok mást nem, oszt pénzt így is termelni kell, ha el szeretnéd hagyni a városhatárt, vagy az orvosi rendelőbe kell egy új fasza japán műszer, így el is érkeztünk a tizedhez.

Jók ezek a visszatérő benyögéseid, települj ki, kezdd el, gyűjts híveket, csak valami már legyen, mert még itt levegőbe beszélve sem folytatod a történetet. Igaz én azt sem értem minek önellátónak lenni, mikor így is önellátó vagyok, asszony elém teszi a kaját, azt több-kevesebb sikerrel önerőből meg tudom zabálni.

Apropopó, mi a helyzet Kanadával?

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 10. 21. 23:28

A "nyugati" (cion impériumi) birodalom az apró darabokra (régiók) való széthullás és a darabok szövetségi rendszerbe való összekapcsolódás irányába halad. Egyelőre még csak a látszólag stabil felszín alatti átszerveződéssel.

Van itt már nagy Nyugat, EUnak híjják

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 10. 22. 07:53

Ez mi? És hol van ilyen?

Én egyelőre nem értem azt sem, hogy miért is volna jó, hogy minden város teljesen önnfentartó legyen?
Épp te papolsz a pazarlás ellen, aztán most jössz azzal a koncepcióval, hogy minden városba cementgyárat, téglagyárat, autógyárat, és minden-gyárat ... kórházat, egyetemet ... bíróságot, rendőrséget, katonaságot, tűzoltóságot ... erőművet ...

A Cion impériumi terület (magja) az, amit nyugati kultúrkörnek is szoktak mondani.
Vagy mondhatom gazdasági megközelítésben úgy, h azok a területek amelyek dominánsan a tőkehaszon elv szerint vezérelten működnek.
- Nem mondtam, h minden részterület mindenben legyen önellátó.
Az a leghatékonyabb gazdaság amelyben mindent a minden szempontot figyelembevevően az ideális méretű terület ellátását biztosító üzemekben termelnek meg. Ez termékenként változó.
A szempontok a teljesség igénye nélkül:
- A technológiai optimális méret.
- A dolgozók közlekedési mennyisége.
- A termékek szállítási (szétterítési) igénye (költsége) beleértve a bolthálózat igényt és a vevőknél jelentkező beszerzési ráfordításokat is. Utiköltség, időráfordítás (minden ami a termék árhoz hozzáadódik).
- És nagyon fontos szempont még az ELLÁTÁS BIZTONSÁG (ami a gyártási távolsággal romlik).
Vannak egymással ellentétes szempontok. Mindezeket egybevéve érdemes törekedni termék és szolgáltatás fajtánként az optimumra.
Gondolom, nektek sem öröm, h felső machinációkkal elérték, h árban itthon gazdaságtalan termelni a mezőgazdasági termékek jelentős résztét, így sokan munkajövedelem nélkül maradtak. Ugyanez érvényes a könnyűipar és egyéb ipari területeken is.
Vagy vegyük példának a leépített cukoriparunkat, ami miatt kívülről diktálják a cukor árát (miközben a korábban a cukorrépa termelésből tisztességesen megélők jelenleg kereslet híján a gazos földjükön csak vegetálnak).
Ugyanez igaz sokmindennel. A kínai, indiai, stb. melósok a gyártási helyen megélnek a bérükből (a nyugat európai paraszt is) és valami csoda folytán a szállítási költségekkel is terhelt gyártmányaik olyan áron vannak a kereskedelemben, amit itthon éhbérek mellett sem tudnak létrehozni.
A következő csoda pedig az, h a konzorciumok nálunk, a hazai melósokkal dolgoztatva (általában) igen jó haszonnal működnek.