[enpera]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 11. 02. 03:37

Az anyagértékes és a 100%-os fedezet alapú (a kibocsájtója számára fizikai értékességre való átváltási kötelezettséggel) pénzek a tisztességes értékességek.

A bojlergyártó kap cserébe datolyát a datolyagyártótól? A bojler eláll akár hónapokig, ha nem az esőre rakják ki. De a datolyás "pénze" megérik, majd túlérik és megrohad. Akkor mit kezdjen a datolyás? B°ssza meg a datolyáját? A bojleres meg simán jól fog járni?

[enpera]

Idézet: El Kebir - Dátum: 2012. 11. 02. 14:34

most is ugyanúgy becserélheted a pénzed árura, szolgáltatásra... szerintem neked az a bajod, hogy a cserearányok nincsenek fixen rögzítve. (csak valamiért mellébeszélsz, ennek kimondása helyett...)

Hány fürt szőlő egy bojler? És hány bojler egy fürt szőlő?

[enpera]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 11. 02. 14:59

Ismerd meg a jelenleg regnáló pénzrendszert és akkor nem fogsz zöldségeket beszélni (gyalázkodni).
A jelenlegi rendszerpénznek jelenleg pár százaléknyi anyagi fedezet alapja van és ennek nagyrésze is államhitel fedezet. Ezen kívül, a fedezet határidős ügyletekkel kötött (így nem látra szóló fedezet).
A pénz kibocsájtónak még ezen felül, nincs is (fedezet alapra (valódi anyagi értékességre) való) átváltási kötelezettsége.
A pénz árufedezet alapja csak törvényi hozzárendeléssel van és mindig éppen annyi amennyi.
Az össz pénzmennyiséget nézve, árufedezet alapja is csak gyenge törtrésznyi van. Párszor már megtörtént, h az emberek hite megingott a pénzben és a pénztulajdonosok megpróbálták egyszerre elvásárolni a pénzüket.

Nézz utána mióta van pénz és mióta van hitel, valamint bank. Aztán próbáld megérteni. Ne fingópárnás teszkó zakós videókból okoskodjál.

Mit csinálnál, ha hirtelen csak pénz lenne és csak annyi pénz lehetne, amennyi áru tartozik hozzá? Visszamennél a középkort is megelőző időkbe? Mi alapján várod el másoktól, hogy ezt az áldozatot megtegyék?

Válaszolni nem kell, a habla-habla nem érdekel.

[enpera]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 11. 02. 15:12

Ha egy valami standardhoz kötött a pénz értéke, akkor az egy viszonyítás (jelenleg is így műxik).
Én a (munka) idő alapú pénzértékességet látom a legjobbnak (a legstabilabbnak (időtállóbbnak)).
Példul, a takarítónői munkaértékességhez viszonyítható (beárazható) mindenféle munkatípus értékessége. Az én (fűtésszerelői) munkám mondjuk, 1,2 szer annyira értékes, mint a takarítói. Aztán ezt vagy elfogadja a piac, vagy nem.
A kiflire is meghatározható, h (mondjuk) 5 percnyi (egységnyi) takarítói munkamennyiség értékessége van.

Takarítóból hányféle van? Sima WC-s vagy esetleg kvalifikált takarító aki repülőgépek pilótafülkéjét vagy/és a hajtóműveket is takaríthatja?
Fűtésszerelőből milyen? Aki feketén dolgozva odakanyarint egy kis kócot a csőre, majd a menetet keresztülvágva ferdén rátekeri a bilincset (bííírja az). Vagy a legmodernebb kazánokat és eljárásokat is ismerő komplett kivitelezői jártassággal bíró specialista?

Milyen piacokról beszélünk? BAZ-megye vagy Svájc?

Érted, amit magyarázol vagy még magadat is meg kell győzni előbb?

[El Kebir]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 11. 02. 16:37

Az új pénz kibocsájtásáig pedig pénzként megjelentek az anyagértékesség csereeszközök. A Babzsák, a cigaretta, ékszerek, szalonnadarab, egyéb használati tárgyak.

Na nem mintha azok árfolyama nem éppen azon a hiten alapul, hogy mire fogja tudni elcserélni... tehát bizonyos helyzetekben éppen úgy elértéktelenedehet, pl az ezüst evőeszköz, vagy a cigaretta, az élelemmel szemben, mint a pénz. De emiatt nem kellene egy falat kenyér árát több gramm ezüstben vagy aranyban rögzíteni, vagy két heti "kapálásban"...

Szóval miért is nem jó akkor a jelenlegi pénz? Miért kell lecserélni azon az okon kívül, hogy neked kevés van, és azok rovására akiknek sok van, akarsz üres lapot kezdeni? (alkérdés: kommunista-e vagy? )

[enpera]

Idézet: debaj - Dátum: 2012. 11. 02. 17:45

Lehet, hogy jobban járnánk, ha keresnénk neki kétórás oktatóvideókat valódi közgazdászoktól meg pénzügyesektől, bár szerintem azt a harmadik szó után kinyomná, hogy há ehhez én nem értek, bezzeg a pénzmintadósságban milyen jól számba rágják ugyanazt, ráadásul hazudozás meg gazemberkedés nélkül.

A sötét középkorban is eretnekségnek kiáltottak ki mindent, amit nem értettek meg. Működik ez ma is. Csak az a furcsa helyzet alakult ki, hogy személyi számítógépet csépelve a neten kiabálja valaki, hogy eretnekség...

[debaj]

Idézet: enpera - Dátum: 2012. 11. 02. 17:26

A bojleres meg simán jól fog járni?

Nem, a bojlerest ki lehet kiáltani gazemberkedő rendszerellenségének, mert merészelt olyat gyártani, ami nem rohad meg szüretre két héttel.

[Gabibácsi]

szóval váltsuk ki a pénzt, pénzzel

értem

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 11. 02. 16:37

Igen, már pár pénzösszeomlásos válságnál tapasztaltuk, h a fiktív (hit) értékességű pénz is a reálgazdasági piacon kereslet-kínálat értékességarányú árucikk.
A legdurvábban épp Hazánkban értéktelenedett el a pénz. Gyakorlatilag, csak a nyomdafestékkel szennyezett papír (anyag) értékessége maradt (használt újságpapír értékesség).

Nem tudom, azért én nem bánom, ha ebből a fajta szemétből sok lenne, elvégre nem csak itt fogadják el, nekem értéke is van. Ha sok ilyen tüzelnivalód akad, akkor kilónkét cserélem brikettre, annak nagyobb a fűtőértéke, mégis csak több, mint az újságpapír. Bár engem az sem érdekel, ha nincs a kezemben, elég ha bank mond sok kreditet, azért még úgy érzem bármit megkapok egy bankkártyának hívot plasztiklappal.

[Jahno]

Idézet: debaj - Dátum: 2012. 11. 02. 16:45

Lehet, hogy jobban járnánk, ha keresnénk neki kétórás oktatóvideókat valódi közgazdászoktól meg pénzügyesektől, bár szerintem azt a harmadik szó után kinyomná, hogy há ehhez én nem értek

Ki van zárva. Gyula kindenhez ért.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 11. 02. 14:12

Példul, a takarítónői munkaértékességhez viszonyítható (beárazható) mindenféle munkatípus értékessége. Az én (fűtésszerelői) munkám mondjuk, 1,2 szer annyira értékes, mint a takarítói. Aztán ezt vagy elfogadja a piac, vagy nem.
A kiflire is meghatározható, h (mondjuk) 5 percnyi (egységnyi) takarítói munkamennyiség értékessége van.

Ahammm. Összeírod nekünk egy bazi nagy táblázatba? Takarító mit hoz? Csak saját magát, vagy anyagot és ipari gépet is? Mit takarítuni? Utcát seprünk, vagy szervereket porolunk le? Sosem fejeznéd be, ha össze kellene hasonlítani a kőolajkitermelőt jómunkást egy rézművessel.

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2012. 11. 02. 19:00

Nem tudom, azért én nem bánom, ha ebből a fajta szemétből sok lenne, elvégre nem csak itt fogadják el, nekem értéke is van. Ha sok ilyen tüzelnivalód akad, akkor kilónkét cserélem brikettre, annak nagyobb a fűtőértéke, mégis csak több, mint az újságpapír. Bár engem az sem érdekel, ha nincs a kezemben, elég ha bank mond sok kreditet, azért még úgy érzem bármit megkapok egy bankkártyának hívot plasztiklappal.

Most van vásárlóértéke.
Aztán ha beüt a krach, akkor az akinél nem a kolbász csücske van, annál csak a nyomdafestékkel szennyezett WC papír van (és még ez a jobbik eset, mert az elinflálódott számlapénzzel még feneket törölni sem lehet).

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2012. 11. 02. 19:05

Ahammm. Összeírod nekünk egy bazi nagy táblázatba? Takarító mit hoz? Csak saját magát, vagy anyagot és ipari gépet is? Mit takarítuni? Utcát seprünk, vagy szervereket porolunk le? Sosem fejeznéd be, ha össze kellene hasonlítani a kőolajkitermelőt jómunkást egy rézművessel.

Az egymáshoz képesti értékességeket szépen beárazza a piac és a piaci szereplők értékítélete.
Persze ez csak (közel) szabadpiaci rendszerben igaz.

[El Kebir]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 11. 02. 20:21

Az egymáshoz képesti értékességeket szépen beárazza a piac és a piaci szereplők értékítélete.
Persze ez csak (közel) szabadpiaci rendszerben igaz.

de most is ez a helyzet... tehát a jelenlegi pénzrendszert akarod bevezetni, újra?

[Gabibácsi]

Idézet: Gabibácsi - Dátum: 2012. 11. 02. 18:20

szóval váltsuk ki a pénzt, pénzzel

értem

.

[enpera]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 11. 02. 21:16

Most van vásárlóértéke.
Aztán ha beüt a krach, akkor az akinél nem a kolbász csücske van, annál csak a nyomdafestékkel szennyezett WC papír van (és még ez a jobbik eset, mert az elinflálódott számlapénzzel még feneket törölni sem lehet).

Olvassál Dextrose túlélős topikot. Ott ki van tárgyalva, hogy mi lesz, ha beüt a krach. Akkor kitörölheted a kolbásszal. Jönnek majd botokkal és golyószóróval és elveszik tőled. Jobban jár aki szépen csendben éhenhal, mint akinek van valami tulajdona.

[enpera]

Idézet: El Kebir - Dátum: 2012. 11. 02. 21:28

de most is ez a helyzet... tehát a jelenlegi pénzrendszert akarod bevezetni, újra?

Nem. Nullázni akar mindent, aztán reménykedik benne, hogy a jó oldalra kerül a reset után.

[Gyula2222]

Idézet: El Kebir - Dátum: 2012. 11. 02. 20:28

de most is ez a helyzet... tehát a jelenlegi pénzrendszert akarod bevezetni, újra?

A jelenlegi rendszerben nagyon nem ez a helyzet. EZT MÁR NAGYON KOMOLY KÖZGAZDÁSZOK IS ÍGY ÁLLÍTJÁK.
A jelenlegi rendszer tele van a legkülönfélébb módokon előállított (jogszabályi, pénzügyi adózástechnikai, reálgazdasági) erőfölényekkel amelyek felhasználásával (protekcionalizmus és diszkrimináció) nagyon jó szinten ki tudják kapcsolni a piac szabályozó, értékarány beállító működését.

[Gyula2222]

Idézet: enpera - Dátum: 2012. 11. 02. 20:39

Olvassál Dextrose túlélős topikot. Ott ki van tárgyalva, hogy mi lesz, ha beüt a krach. Akkor kitörölheted a kolbásszal. Jönnek majd botokkal és golyószóróval és elveszik tőled. Jobban jár aki szépen csendben éhenhal, mint akinek van valami tulajdona.

Szerintem jobban jár az akit lelőnek, mint akinek az éhenhalás jut.
És mégjobb, ha valahogy elkerüljük ennek a helyzetnek a létrejöttét.

[Gabibácsi]

szóval váltsuk ki a pénzt, pénzzel

értem