[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2013. 02. 24. 13:20

Fenét.
A beosztottakat beállította segg hülyéknek, nem értenek hozzá, dilettáns banda, és csók.
Ha néha mégsem sikerült teljesen elsimítani valamit, és mégis a nagyfönők elé került a téma, akkor az megvédte, mondván, hogy ő zseni, ezért 1-2 dolgot el lehet neki nézni.

Az se jó, ha a melós mondja meg, hogy milyen főnököt akar.
Ha én szabnám meg, hogy ki legyen a főnököm, akkor a legutolsó alkeszos hülyét választanám, aki alatt nem kell melózni, mert beleszarik mindenbe.
Az ember alapban lusta, a kisebb ellenállás felé megy.

Nem érted, Gyula: nem a hatalmával élt vissza, hanem úgy manipulálta az embereket (nagyfőnökség), hogy neki legyen jó. Ha tudták volna, hogy miket művel, simán kirúgták volna, nem volt hatalma, volt 4 beosztottja, akik papíron nem is voltak beosztottjai, csak sima kollégái, és csók. Csak ő elérte azt, hogy mivel ekkora zseninek mutatta magát, ezért az ő szavára kellett hallgatni a pár kollégájának.
Ami engem nem zavart, toljtam az egészre, de volt akit keményen megviselt.

Igen, egy URALMI HIERARCHIKUS struktúrán belül ez így működik.
A beosztottak mind tudták, h hernyó a főnök. Részvételi demokráciában módjukban lett lett volna meneszteni.

Szerkesztette: Gyula2222 2013. 02. 24. 13:51 -kor

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 02. 24. 13:50

Igen, egy URALMI HIERARCHIKUS struktúrán belül ez így működik.
A beosztottak mind tudták, h hernyó a főnök. Részvételi demokráciában módjukban lett lett volna meneszteni.

És mi akadályozta volna meg a részvételi demokráciában, hogy menesszenek minden főnököt, aki egyszer is úgy dönt, ami nem tetszik egy kicsit?

Egyébként érdekes egy faszi volt, mert ha valakivel nagyon kibaszott, akkor a többiekkel jópofizott egy darabig.
Néha, még a nagyfőnökkel is kibaszott, leégette mások előtt, sőt, olyan is előfordult, hogy egy projekt sikertelenségét ráverte, és vele vitette el a balhét saját maga helyett.
Plusz be volt biztosítva, papíron minden a legnagyobb rendben volt vele, és más osztályokon is úgy ismerték, hogy a legjobb melós és szuperzseni.
És párszor megjegyzete, hogy ah őt kirúgják, akkor munkaügyi perre megy.

Ha az lett volna a szabály, hogy a melósokkal is jóban kell lenni, akkor tudott volna úgy gecizni, hogy nem tudsz rajta fogást találni.
Hiszen a te rendszeredben is volnának szabályok, amiket látszólag/papíron betartana.

Szerkesztette: Sparow2 2013. 02. 24. 14:00 -kor

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2013. 02. 24. 13:29

A másik oldala a dolgonak: akkor a te rendszeredben nem tudna olyan döntést hozni sem, ami nem tetszik az irányítottaknak, különben a következő szavazásnál picsánrúgják.

Olyan döntést nem tudott volna hozni ami a többségnek nem tetszik. Pontosabban olyant, amit a lehetőségek ismeretében nem támogat a többség.
A részvételi demokráciában a döntések jelentős részét egy értekezés után egy szavazással maguk a kérdésben érintettek hozzák. Az irányító pedig ennek a döntésnek az értelmében cselekszik.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2013. 02. 24. 13:54

És mi akadályozta volna meg a részvételi demokráciában, hogy menesszenek minden főnököt, aki egyszer is úgy dönt, ami nem tetszik egy kicsit?

Koordináló tevékenységre szükség van és ehhez koordinátorokra is.
A részvételi demokrácia szabályai biztosítják, h célirányosan, a közösség számára az adott körülmények között a legjobb megoldások szülessenek.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 02. 24. 13:56

Olyan döntést nem tudott volna hozni ami a többségnek nem tetszik. Pontosabban olyant, amit a lehetőségek ismeretében nem támogat a többség.
A részvételi demokráciában a döntések jelentős részét egy értekezés után egy szavazással maguk a kérdésben érintettek hozzák. Az irányító pedig ennek a döntésnek az értelmében cselekszik.

Akkor hogyan éri el, hogy dolgozz jobban?
És mi a biztosíték, hogy nem szavazzuk meg, hogy ma nincs meló? Meg holnap se. A főnök meg mehet a picsába.

Szerkesztette: Sparow2 2013. 02. 24. 14:06 -kor

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 02. 24. 14:01

Koordináló tevékenységre szükség van és ehhez koordinátorokra is.
A részvételi demokrácia szabályai biztosítják, h célirányosan, a közösség számára az adott körülmények között a legjobb megoldások szülessenek.

Mi?
Az adott körülmények között az a legjobb megoldás, hogy ma nem melózunk. Meg van szavazva.

Az a baj az elméleteddel, hogy az életben sok dolgot meg kell csinálni, amit nem akar az ember.
Ha erre nem kényszerítik rá, akkor nem csinálja.
Pl. holnap 10 pékből 9 nem fog sütni, mert nincs kedve korán felkelni. A pékségbe egyedül a megválasztott igazgató megy be. Te meg mész reggel a boltba, aztán nincs kenyér.

[El Kebir]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 02. 24. 14:01

Koordináló tevékenységre szükség van és ehhez koordinátorokra is.
A részvételi demokrácia szabályai biztosítják, h célirányosan, a közösség számára az adott körülmények között a legjobb megoldások szülessenek.

Paradox kijelentés (ha szabályok biztosítják a választás eredményét, akkor nincs is valódi választás)... megint csak tolod a bullshit-et.
Mi az hogy a szabályok biztosítják azt, hogy a mindig megfelelő döntés szülessen? Ez olyan mint a szociálista választási rendszer... ott is lehetett választani, csak a szabályok biztosították, hogy mindig megfelelő legyen az eredmény...

Szóval megint hülyeségeket beszélsz, mert pl mi van akkor, ha a szabályok eleve nem jók? Ha meg módosítani lehet a szabályokat mi lesz akkor, ha rosszra módosítják, ami látszólag jó?

A te rendszer is csak úgy működne, ha az emberek nem kijátszani akarnák, de a jelenlegi demokrácia is ilyen, semmivel se jobb az amit kitaláltál... (vagyis az általad jelenleg eddig leírtakból ez látszik)

Szerkesztette: El Kebir 2013. 02. 24. 14:31 -kor

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 02. 24. 12:30

A hamisság elöbb utóbb mindig lelepleződik.
És a részvételi demokráciában a vezető pozíciókra közismertségi alapon maguk az irányítottak választanak megbízható embereket (kis hibaszázalékkal).
Hibátlan rendszer nincs, de nagy biztonságú, jó hibaszűrésű rendszerek léteznek.

Persze, tökéletes rendszer nincs ezen a világon. De még a másvilágon se.
Viszont a te elméleted még a most lézetőnél is rosszabb volna.

[Sparow2]

Idézet: El Kebir - Dátum: 2013. 02. 24. 14:18

Paradox kijelentés (ha szabályok biztosítják a választás eredményét, akkor nincs is valódi választás)... megint csak tolod a bullshit-et.
Mi az hogy a szabályok biztosítják azt, hogy a mindig megfelelő döntés szülessen? Ez olyan mint a szociálista választási rendszer... ott is lehetett választani, csak a szabályok biztosították, hogy mindig megfelelő legyen az eredmény...

Szóval megint hülyeségeket beszélsz, mert pl mi van akkor, ha a szabályok eleve nem jók? Ha meg módosítani lehet a szabályokat mi lesz akkor, ha rosszra modosítják, ami látszólag jó?

A te rendszer is csak úgy működne, ha az emberek nem kijátszani akarnák, de a jelenlegi demokrácia is ilyen, semmivel se jobb az amit kitaláltál... (vagyis az általad jelenleg eddig leírtakból ez látszik)

Igaz.
Még annyit hozzá: rosszabb volna, hiszen ha a melós szavazza meg, hogy mi legyen, akkor azt mondja, hogy ne dolgozzunk, inkább igyunk még 2 felest.

[debaj]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2013. 02. 24. 14:11

Az a baj az elméleteddel, hogy az életben sok dolgot meg kell csinálni, amit nem akar az ember.
Ha erre nem kényszerítik rá, akkor nem csinálja.

Nem is az, elég egyszer megszavaznia a sok nagyokosnak, hogy akkor mostantól nincs adó, mert az nem jó. Aztán amikor leáll a közvilágítás, szétbaszódnak az utak, meg a nemlétező gazemberkedők sem akarják abbahagyni a gazemberkedést amiatt, mert megszavazták a gazemberkedés abbahagyását, akkor hirtelen fejükhöz kapnak, hoyg hoppá, lehet, hogy hosszútávon nem az a legjobb, amit a csürhe rövid távon annak hisz.

Tudom, tudom, ezek a dolgok a fán nőnek a részvételi demokráciában is. Csak épp gyulabubus annyira el van foglalva azzal, hogy ki mit hasbarázik, meg ki hogy gazemberkedik, hogy mellette kettőt meg kettőt nem tud összeadni kapacitásproblémák miatt. Ez a baj vele is, meg dexszel is, hogy ha öt percre le kéne ülni úgy igazán gondolkodni a fölösleges gyűlölködés, hangulatkeltés meg a másikra mutogatás helyett, akkor úgy elkezdene hasogatni a káposztalé, hogy visítva könyörögnének a tarkónlövésért. Sokkal egyszerűbb minden kis nehézség miatt burkolva zsidózni, aztán álmélkodva szemet forgatni, hogy ő ugyan ki se ejtette a száján a zsé betűs szót.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2013. 02. 24. 14:05

Akkor hogyan éri el, hogy dolgozz jobban?
És mi a biztosíték, hogy nem szavazzuk meg, hogy ma nincs meló? Meg holnap se. A főnök meg mehet a picsába.

Itt jön be a képbe a megélhetési igény és az eredményen való osztozkodás.
Többségi szavazattal lehet munkaszünet is, de akkor nem lesz min osztozkodni.
És persze, a többség akkor jár jól, ha a sumákolóknak az eredmény osztozkodásnál kisebb részt szavaz meg. És akkor, ha a notóriusan sumákolókat kiszavazzák maguk közül.
Ez mindenkinek komoly motiváció a tisztességes viselkedésre.

[debaj]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 02. 24. 14:32

És akkor, ha a notóriusan sumákolókat kiszavazzák maguk közül.

Tehát akkor lófaszsági demokrácia oylan, mint a valóvilágvilla?

[enpera]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 02. 24. 13:50

Igen, egy URALMI HIERARCHIKUS struktúrán belül ez így működik.
A beosztottak mind tudták, h hernyó a főnök. Részvételi demokráciában módjukban lett lett volna meneszteni.

Nem olvasod el, amire válaszolsz vagy nem érted meg. Fuss neki még egyszer és kiderül, hogy hiába válaszoltál.

[debaj]

Idézet: enpera - Dátum: 2013. 02. 24. 14:39

Nem olvasod el, amire válaszolsz vagy nem érted meg. Fuss neki még egyszer és kiderül, hogy hiába válaszoltál.

Igazából most már értem, miért írja azt a fórum, hogy:

Idézet

Sajnáljuk, nincs új tartalom.

[enpera]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 02. 24. 14:32

Itt jön be a képbe a megélhetési igény és az eredményen való osztozkodás.
Többségi szavazattal lehet munkaszünet is, de akkor nem lesz min osztozkodni.
És persze, a többség akkor jár jól, ha a sumákolóknak az eredmény osztozkodásnál kisebb részt szavaz meg. És akkor, ha a notóriusan sumákolókat kiszavazzák maguk közül.
Ez mindenkinek komoly motiváció a tisztességes viselkedésre.

Kiszavazzák???

http://youtu.be/zBw48rifw4w

[Dr. Szöszi]

Mi az a részvételi demokrácia?
Hol találták ki, hol vezették be, hol működik?
Nálunk melyik párt támogatja?

[enpera]

Idézet: Dr. Szöszi - Dátum: 2013. 02. 24. 14:52

Mi az a részvételi demokrácia?
Hol találták ki, hol vezették be, hol működik?
Nálunk melyik párt támogatja?

Itt vezették be először és nagyszerűen működik.

Ők szavaznak ki, ha elrontasz valamit.



Itt szavaznak ki.



Itt éppen részt vesznek.



Este a rendes emberek alszanak és nem hupákolnak.



Itt pedig a kiszavazottak laknak.



Délutáni foglalkozás a táborban.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 02. 24. 14:32

Itt jön be a képbe a megélhetési igény és az eredményen való osztozkodás.
Többségi szavazattal lehet munkaszünet is, de akkor nem lesz min osztozkodni.
És persze, a többség akkor jár jól, ha a sumákolóknak az eredmény osztozkodásnál kisebb részt szavaz meg. És akkor, ha a notóriusan sumákolókat kiszavazzák maguk közül.
Ez mindenkinek komoly motiváció a tisztességes viselkedésre.

Itt tobb baj is van:
1.a) ha nekem elég fele annyi is, mint neked, akkor neked nem fog tetszeni, hogy nem melózunk többet, csak havi 2 hetet.
1.b) ki dönti el, hogy kinek mennyi jár a haszonból? Tudom megszavazzák, na de mindenki azt mondja, hogy ő munkája ennél többet ér, és többet kell kapnia.

2.a) a sumákolókat nem mindig lehet kiszűrni. Vagy legalábbis nem időben. Lásd Sztálin. Ők is úgy indultak, hogy proletároké a hatalom.
2.b) ha a sumákolókat ki lehetne szűrni, és mindenki becsületes volna, akkor a mostani rendszer is olyan volna, mint a tiéd. Függetlenül attól, hogy fentről vagy lentről irányítanak.

3. Még mindig nincs meg, hogy mi akadályoz meg abban, hogy aki ellenem beszél, azt jól elpicsázzam, és nekem legyen igazam, meg én kapjam a legtöbb részt a haszonból a szép új világodban?

[Gyula2222]

Idézet: Dr. Szöszi - Dátum: 2013. 02. 24. 14:52

Mi az a részvételi demokrácia?
Hol találták ki, hol vezették be, hol működik?
Nálunk melyik párt támogatja?

Guglizz rá.
Ilyent csináltak Izlandon. Ilyem nűködik jópár településen (példul, Düsszeldorfban).
Ilyesmi a Svájci kantonok szövetség rendszer is.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2013. 02. 24. 15:09

Itt tobb baj is van:

Ha nincs külső erőszak, akkor minden egyes élőhelyen olyan működésmódot tartanak fenn (a többség erejével) amilyen a többség belátóképessége.