[cyberde]

Idézet: JonesC - Dátum: 2013. 05. 30. 19:58

Már elég szépén alkotnak a zarabok. Olajmanit fektetik befelé, telinapalemezik a sivatagot.

Az ok, de hol tárolják az outputot? Hogy szállítják? Ráadásul:

"Az energiasűrűség azon energiamennyiséget jelenti, amit az akkumulátor tömege szerint fajlagosan tárolni képes, mértékegysége a kilowattóra/kilogramm (kWh/kg). Napjaink modern lítiumion-akkumulátoraival már 130 Wh/kg energiasűrűség is elérhető.A rohamos fejlődésre tekintettel, az Audi szakemberei 2020-ra már 2.500 Wh/kg körüli energiasűrűséggel kalkulálnak, ami egyben a lítiumion-akkumulátorok képességeinek határát is jelentheti majd.

Összehasonlításképpen: egy kilogramm benzin (mintegy 1,33 liter) nagyjából 12.000 Wh energiát rejt. '

Ezért olyan egyértelmű (és nehezen helyettesíthető) az olaj.

[enpera]

Idézet: avmanster - Dátum: 2013. 05. 30. 20:03

tényleg baszki, régen nem linkeltél oroszos autós videót... még a végén nekem kell keresni, hát hogy képzeled??? pedig milyen lusta vagyok, te meg naprakészebb...

Az autós topikban jönnek, amint észreveszem, hogy van új. Egy ideig elég sokat nyomtam hirtelen, de aztán behoztam a több hónapos lemaradást. Azóta csak a frisseket linkelem, azok pedig tipikusan hetente jönnek. Jobban belegondolva kicsit ijesztő, hogy hetente összegyűlik egy néha negyed órás mennyiség.

Ha egy hozzászólásban csak annyit látsz, hogy "Ruszkik" és utána egy jutyúb link, akkor jó helyen jársz.

Tegnapi videó

[Csula kapitány]

Idézet: JonesC - Dátum: 2013. 05. 30. 20:07

Miért kellene etetni őket?

miért, szerinted majd fogják magukat és nem ellenek többet? akik meg már megszülettek, szép csendben fogják magukat és éhen halnak?
mindenki a szükségleteinek kielégítésére törekszik. minden eszközzel. ez helyi, majd egyre globálisabb összetűzésekhez vezethet... kihatással van a világra.

Szerkesztette: avmanster 2013. 05. 30. 19:12 -kor

[JonesC]

Idézet: cyberde - Dátum: 2013. 05. 30. 20:08

Az ok, de hol tárolják az outputot? Hogy szállítják? Ráadásul:

"Az energiasűrűség azon energiamennyiséget jelenti, amit az akkumulátor tömege szerint fajlagosan tárolni képes, mértékegysége a kilowattóra/kilogramm (kWh/kg). Napjaink modern lítiumion-akkumulátoraival már 130 Wh/kg energiasűrűség is elérhető.A rohamos fejlődésre tekintettel, az Audi szakemberei 2020-ra már 2.500 Wh/kg körüli energiasűrűséggel kalkulálnak, ami egyben a lítiumion-akkumulátorok képességeinek határát is jelentheti majd.

Összehasonlításképpen: egy kilogramm benzin (mintegy 1,33 liter) nagyjából 12.000 Wh energiát rejt. '

Ezért olyan egyértelmű (és nehezen helyettesíthető) az olaj.

Szó nem volt akkumulátorról. Az ilyen fajta dolgokról szokták ellátni egyébként a folyamatos igényeket és az olaj/gáz pedig on-demand energiaforrás, mivel jobban menedzselhető. Erre való a vízbontás és az onnan származó hidrogén az is lehetővé teszi az on-demand elérést.

[JonesC]

Idézet: avmanster - Dátum: 2013. 05. 30. 20:11

miért, szerinted majd fogják magukat és nem ellenek többet? akik meg már megszülettek, szép csendben fogják magukat és éhen halnak?
mindenki a szükségleteinek kielégítésére törekszik. minden eszközzel. ez helyi, majd egyre globálisabb összetűzésekhez vezethet... kihatással van a világra.

Majd körbe szögesdrótozzuk afrikát.

[cyberde]

Idézet: avmanster - Dátum: 2013. 05. 30. 20:08

ne haragudj, de ez most nagyon gyulás volt.
tudtommal egyelőre még a a vízbontás energiaszükséglete nagyjából megegyezik azzal az energiával, ami a hidrogén elégetésekor keletkezik.

Viszont ha ezt igazi megújuló energiával (nap/víz/szél) teszik, akkor az nem lenne rossz alternatíva.

Csak valakinek meg kéne tenni az első lépést.

[JonesC]

Idézet: avmanster - Dátum: 2013. 05. 30. 20:08

ne haragudj, de ez most nagyon gyulás volt.
tudtommal egyelőre még a a vízbontás energiaszükséglete nagyjából megegyezik azzal az energiával, ami a hidrogén elégetésekor keletkezik.

gyulás? Tárolásról beszéltünk, nem energia sokszorozásról, mi abban a gyulás?

[Csula kapitány]

Idézet: cyberde - Dátum: 2013. 05. 30. 20:17

Viszont ha ezt igazi megújuló energiával (nap/víz/szél) teszik, akkor az nem lenne rossz alternatíva.

Csak valakinek meg kéne tenni az első lépést.

valóban, csak valahol egy perpetum mobile lenne, abban meg nem hiszek. plusz ezzel az a bajom, h kb. 1.5 milliárd év volt, mire összegyűlt itt ennyi víz. kőolaj nélkül van élet. hasadóanyagok nélkül van élet. víz nélkül? milyen következményekkel jár, ha eltűnik 1%, 5%? 10%?
én ezt egy orosz rulettnek tartanám...

[enpera]

Idézet: cyberde - Dátum: 2013. 05. 30. 20:08

Az ok, de hol tárolják az outputot? Hogy szállítják? Ráadásul:

"Az energiasűrűség azon energiamennyiséget jelenti, amit az akkumulátor tömege szerint fajlagosan tárolni képes, mértékegysége a kilowattóra/kilogramm (kWh/kg). Napjaink modern lítiumion-akkumulátoraival már 130 Wh/kg energiasűrűség is elérhető.A rohamos fejlődésre tekintettel, az Audi szakemberei 2020-ra már 2.500 Wh/kg körüli energiasűrűséggel kalkulálnak, ami egyben a lítiumion-akkumulátorok képességeinek határát is jelentheti majd.

Összehasonlításképpen: egy kilogramm benzin (mintegy 1,33 liter) nagyjából 12.000 Wh energiát rejt. '

Ezért olyan egyértelmű (és nehezen helyettesíthető) az olaj.

Én olyat láttam, ahol egy kisebb települést úgy építettek meg, hogy az uralkodó széljárás megfelelően hűtse az épületek közti árkádokat. Ezen kívül volt egy elég komoly napkollektoros telep körülötte, ami adott energiát. Ebből mehetett a napi élet és miegymás. A hőt tipikusan olajjal tárolják, aztán később fel lehet használni másra is. Mondjuk éjszaka. Az energiával vizet is lehet hűteni, amivel a épületeket tudják hűteni.

És persze vannak elektromos energiát adó panelek is. Az épületek tetején is, meg külön nagy területen kirakva.

http://youtu.be/NIaz61zpLfs

Idézet

Masdar: The City of the Future | Fully Charged

[Csula kapitány]

Idézet: JonesC - Dátum: 2013. 05. 30. 20:19

gyulás? Tárolásról beszéltünk, nem energia sokszorozásról, mi abban a gyulás?

nem mozogsz otthonosan a természettudományokban, igaz? pl. a napenergia felével bontunk nappal hidrogént, h éjjel elégessük?
engem biznisz ügyileg egy terensz hill bád szpenszer filmre emlékeztet, amiben volt egy fogadás 10 centért, aminek következtében megivott a kékszemű 1 dollár ára narancsot. pazarlás az energiával, erőforrásokkal, természeti kincsekkel, jövőkép nélkül.
mostanában a sósivatagokban kísérleteznek hasonlóval. felmelegítés nappal. éjjel pedig a betárolt energia felhasználása, ha jól emlékszem.

Szerkesztette: avmanster 2013. 05. 30. 19:27 -kor

[cyberde]

Idézet: avmanster - Dátum: 2013. 05. 30. 20:20

valóban, csak valahol egy perpetum mobile lenne, abban meg nem hiszek. plusz ezzel az a bajom, h kb. 1.5 milliárd év volt, mire összegyűlt itt ennyi víz. kőolaj nélkül van élet. hasadóanyagok nélkül van élet. víz nélkül? milyen következményekkel jár, ha eltűnik 1%, 5%? 10%?
én ezt egy orosz rulettnek tartanám...

De hát pont az a "szép" a hidrogén elégetésében, hogy az égés mellékterméke az tiszta víz!

[JonesC]

Idézet: avmanster - Dátum: 2013. 05. 30. 20:21

nem mozogsz otthonosan a természettudományokban, igaz?

Ez a kérdés az után, hogy a víz mennyiségéről beszélsz, amit a hidrogén égetésével visszanyersz, kicsit fáradtnak tűnik.

Egyébként szvsz nem nyerjük vissza a teljes energiát a hidrogén elégetésével, amit a bontásához elhasználtál, de most biztos nem kezdek számolgatásba.

Szerkesztette: JonesC 2013. 05. 30. 19:44 -kor

[Raynes]

Idézet: enpera - Dátum: 2013. 05. 30. 20:10

Az autós topikban jönnek, amint észreveszem, hogy van új. Egy ideig elég sokat nyomtam hirtelen, de aztán behoztam a több hónapos lemaradást. Azóta csak a frisseket linkelem, azok pedig tipikusan hetente jönnek. Jobban belegondolva kicsit ijesztő, hogy hetente összegyűlik egy néha negyed órás mennyiség.

Ha egy hozzászólásban csak annyit látsz, hogy "Ruszkik" és utána egy jutyúb link, akkor jó helyen jársz.

Tegnapi videó

Beszarás. Az is, hogy ennyi autón van fedélzeti kamera, meg az, hogy ilyen állatmód közlekednek, de sokszor még csak minimálisan sem figyel, nem is lassít, csak megy bele a vakvilágba. Az meg végképp jó, hogy átmegy valakin, aztán cserben hagyva repeszt is tovább. Mondjuk nem csak az oroszok vezetnek így, hanem az egész szláv banda, meg itt a jugó határ közelében is, nagyon agresszív a vezetési mentalitásuk. Mondjuk mindenben ilyen állat népség.

[cyberde]

Idézet: enpera - Dátum: 2013. 05. 30. 20:21

Én olyat láttam, ahol egy kisebb települést úgy építettek meg, hogy az uralkodó széljárás megfelelően hűtse az épületek közti árkádokat. Ezen kívül volt egy elég komoly napkollektoros telep körülötte, ami adott energiát. Ebből mehetett a napi élet és miegymás. A hőt tipikusan olajjal tárolják, aztán később fel lehet használni másra is. Mondjuk éjszaka. Az energiával vizet is lehet hűteni, amivel a épületeket tudják hűteni.

És persze vannak elektromos energiát adó panelek is. Az épületek tetején is, meg külön nagy területen kirakva.

[media]http://youtu.be/NIaz61zpLfs[media]

Brainstormingnak akár ez is elfogadható. De az egész emberiségnek szüksége van energiára. A hegytetőn, a sivatag közepén, az esőerdőben, mindenütt az egész bolygón. Ha olyan helyen van egy település ahol kevés a napsütés vagy kevés a szél, akkor ücsörögnek a sötében, fáznak, megsülnek? Vagy mindenki az ideális helyekre tömörül? Akkor meg abból lesz a rumli.

[enpera]

Idézet: cyberde - Dátum: 2013. 05. 30. 20:32

Brainstormingnak akár ez is elfogadható. De az egész emberiségnek szüksége van energiára. A hegytetőn, a sivatag közepén, az esőerdőben, mindenütt az egész bolygón. Ha olyan helyen van egy település ahol kevés a napsütés vagy kevés a szél, akkor ücsörögnek a sötében, fáznak, megsülnek? Vagy mindenki az ideális helyekre tömörül? Akkor meg abból lesz a rumli.

Természetesen ez a fenti példa leginkább sivatagban megy. Kontinentális vonalon lehet játszani vízzel, széllel és atommal.

[Csula kapitány]

Idézet: JonesC - Dátum: 2013. 05. 30. 20:24

Ez a kérdés az után, hogy a víz mennyiségéről beszélsz, amit a hidrogén égetésével visszanyersz, kicsit fáradtnak tűnik.

Egyébként szvsz nem nyerjük vissza a teljes energiát a hidrogén elégetésével, amit a bontásához elhasználtál, de most biztos nem kezdek számolgatásba.

nem kijavítottál arról, h teméltóságod épp letárolásról beszélt? azt ki kell vonni, ergo az eltűnik a légkörből... eddig tudsz követni? tudod, mennyi az, amit el lehet tüntetni következmények nélkül? mennyire van szükség és merrefele? fél napra plusz ez esetleges tartalékok? erre értettem, h orosz rulett.
szerény véleményed szerint nem nyerjük vissza? úristen, h oda ne rohaggyak...
indulj el onnan, h az egyenletben, ha jól látom 8 g H égése során keletkezik 72 g H2O, ehhez meg kell 64 g O2. igen, lehet ám számolgatni, mennyi 8 g H fűtőértéke, mennyi energiába kerül ennek H-nek az előállítása...
aztán adjuk még hozzá mennyi energia kellett a naperőmű előállításához? mert én továbbra sem látom az energiamérleget, mennyi energia kerül elhasználásra míg eljutunk oda, h 1 m2 napelllem keletkezik, ami uszkve 25 év alatt előállít annyi energiát, ami egyáltalán visszadja azt a végén, amit épp beleöltek hidrogénestül.
ne számolj, mer még a végén lehet bebizonyosodik, h mennyire nedves álmokat szövegeztek.
eszvéessz, nem-e lehet-e, h arra gondolt a költő az imént, annyit kellene letárolni, h ebből kifejezhető energia is legyen, amivel már lehet kezdeni valamit, ami erőteljesen meg kell csapolja az vízkészleteket mondjuk arra fél napra. mert rohaggyak meg, de ha nappal pukigázt csinálsz, és előtte még tartalékolsz is, akkor nagy mennyiségű vizet vonsz el a környezetből és az okszigéntet is feldúsítod... mivel is foglalkozol? szöveggel? oszt nem esett le?
és nem tudom sós tengervízből most épp miként megy sótalanítás nélkül a hidrolízis, de tényleg nem, de ellenben akkor édesvízben rendelkezésre áll kb. a vízkészlet 0,03%-a? kezdjünk azzal szórakozni? persze ott vannak a rétegvizek és a karsztvizek, amik eddig sem vettek tevékenyen részt, de majd biztos a drágább megoldást választják és oda nyúlnak be... aztán a végén meg valami majd jól kiszárad, mert kiderül mégis összefügg vele.
na, én, ezzel nem játszadoznék.
akkor már inkább metánmezők.

Szerkesztette: avmanster 2013. 05. 30. 20:24 -kor

[Csula kapitány]

Idézet: cyberde - Dátum: 2013. 05. 30. 20:24

De hát pont az a "szép" a hidrogén elégetésében, hogy az égés mellékterméke az tiszta víz!

lehet nem voltam egyértelmű, de a tárolásra adott válaszom volt. azt a vízmennyiséget bizony kivonjuk valahonnan arra az időre... mennyit? honnan? mire van hatással és hol? beleavatkozik-e ez majd mikro és a makrokörnyezetbe?

Szerkesztette: avmanster 2013. 05. 30. 20:20 -kor

[JonesC]

Igazából már a légkörből való eltűnésnél elvesztem. A naperőművet megépítik és üzembe helyezik a hidrogénben való energiatárolás nélkül is.

Energiamérleget meg biztos nem fogsz tőlem látni, pláne, hogy belehúzod a napelemelőállítását is, ami egyrészt kizárt dolog, mert nem érdekel, másrészt pedig ezek a jójemberek akkor is odarakják a sivatagba, ha te még hat bekezdést ideböfögsz.

Az pedig, hogy egy-egy erőmű energiatárolásakor ideiglenesen felszabaduló oxigén "feldúsítaná a légkört", illetve az elvont vízmennyiség borítaná a vízkészleteket, már ne is haragudj.

[Csula kapitány]

Idézet: JonesC - Dátum: 2013. 05. 30. 21:34

Igazából már a légkörből való eltűnésnél elvesztem. A naperőművet megépítik és üzembe helyezik a hidrogénben való energiatárolás nélkül is.

Energiamérleget meg biztos nem fogsz tőlem látni, pláne, hogy belehúzod a napelemelőállítását is, ami egyrészt kizárt dolog, mert nem érdekel, másrészt pedig ezek a jójemberek akkor is odarakják a sivatagba, ha te még hat bekezdést ideböfögsz.

Az pedig, hogy egy-egy erőmű energiatárolásakor ideiglenesen felszabaduló oxigén "feldúsítaná a légkört", illetve az elvont vízmennyiség borítaná a vízkészleteket, már ne is haragudj.

értem, érdemi válasz nincs, érteni épp nem értesz hozzá, értelmezni meg luxus is, csak van egy naiv elképzelés, h majd az arabok a sivatagban a napellemekkel a vízbű vonnyák ki az okszigéntet meg a hidrogéntet, oszt az majd megmenti a világot, mert a rendszer jó. te pedig ülsz a hájas valagaddal a monitor előtt, és szép lesz minden 30 év múlva, mert a napellemek hipp-hopp ott teremtek, ahhoz nem kellett energia, fingod nincs mennyi hidrogén kell, h fenntartson egy működő rendszert, gondolkodni épp nem is akarsz róla, az mennyi vizet vonhat ki a környezetből, de minden szép lesz és jó. legyen igazad.
köszi a beszélgetést, de egyébként, ha már itt tartunk egyelőre egyedül errefele anyád szopás utáni böfögése visszhangzik fel, újra és újra, kurva nagy rejtélyként, miként kerültél a méhébe, h végül itt legyél.
az energiamérleg egyelőre annyi, megint elpazaroltam egy csomó percet egy átlagos nyárspolgár, szűklátókörű faszfejre, aki kb. ennyire képes, h a léptékekkel se legyen tisztában. és legalább az ujjain utánaszámolna, ahelyett inkább az orrát túrva leugat. nekem így elsőre kurva soknak tűnik, h értelmes mennyiséget lehessen energiába fektetni. és a beleölt energia pedig nem nagyon akarja kitermelni magát végül, ezért értelmetlen pazarlás.

Szerkesztette: avmanster 2013. 05. 30. 20:59 -kor

[JonesC]

Idézet: avmanster - Dátum: 2013. 05. 30. 21:47

értem, érdemi válasz nincs, érteni épp nem értesz hozzá, értelmezni meg luxus is, csak van egy naiv elképzelés, h majd az arabok a sivatagban a napellemekkel a vízbű vonnyák ki az okszigéntet meg a hidrogéntet, oszt az majd megmenti a világot. te pedig ülsz a hájas valagaddal a monitor előtt, és szép lesz minden 30 év múlva, mert a napellemek hipp-hopp ott teremtek, ahhoz nem kellett energia, fingod nincs mennyi hidrogén kell, h fenntartson egy működő rendszert, az mennyi vizet von ki a környezetből, de minden szép lesz és jó. legyen igazad.
köszi a beszélgetést, de egyébként, ha már itt tartunk egyelőre egyedül errefele anyád szopás utáni böfögése visszhangzik fel, újra és újra, kurva nagy rejtélyként, miként kerültél a méhébe, h végül itt legyél.
az energiamérleg egyelőre annyi, megint elpazaroltam egy csomó percet egy átlagos nyárspolgár, szűklátókörű faszfejre.

Jól van broski, ügyes vagy. Majd a szádról töröld le alkalomadtán a nyálcsíkot. Sok látom nem jutott át, arról meg szó sem volt, hogy ezzel foglalkoznék, vagy akárcsak különösebben érdekelne a téma, csak arról volt szó amit itt-ott olvas az ember, de a lényeg látom megvolt, foltos lett elöl a pizsi. Gunnájt, ne pazarolj rám több percet.