[Gyula2222]

Idézet: JonesC - Dátum: 2014. 08. 18. 21:37

4. az is lehet, hogy gyula egy idióta.

Mivel fogalmuk nincs előre, hogy egy adott területen mennyi ip címre lesz szüség, pláne, hogy ezek időben nem is állandóak értelemszerűen az optimális, jelenleg is működő megoldást dolgozták ki.

Ha tanultál volna, és nem maradtál volna tufa, akár még mérnök is lehettél volna, és akkor átlátnád ezt is.

Ez megint nagyon gyenge volt.
Az IP4 mintegy négymilliárd címet tud és azt is, h egy egy cím mögött, akár több mélységben is, belső hálózatok legyenek (beállított átjárhatóságokkal).
És át lehetne állni az IP6 rendszerre is. Emellett még sokminden fut jelenleg is párhuzamosan.

[Macikák]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 08. 19. 01:14

És irányítsa át a sima postáját is, mert még az előző albérlők albérlőinek is ide jön a levél, csomó cégnél meg hónapok/évek múlva értesülök arról, hogy "jajj már nem is ott lakunk".

Ilyesmi.

[Csula kapitány]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 19. 00:14

Ez megint nagyon gyenge volt.
Az IP4 mintegy négymilliárd címet tud és azt is, h egy egy cím mögött, akár több mélységben is, belső hálózatok legyenek (beállított átjárhatóságokkal).
És át lehetne állni az IP6 rendszerre is. Emellett még sokminden fut jelenleg is párhuzamosan.

az. sokmindenmás. ez lehetne a betegséged neve is.
mérnök, az. ennyire szögegyszerű még elmebetegként sem lehetett olyan.

Szerkesztette: Csula kapitány 2014. 08. 18. 23:22 -kor

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 08. 18. 22:37

Vedd be a gyóügyszered. Ehhez miképpen jön a dinamikus vagy fixIPcím?

Úgy, h a statikus IP-nél automatikusan adott a két végpont közötti elérhetőség (és fixen konfigolható).
Dinamikus esetében előbb hozzá kell jutni az épp aktuálishoz, ami minimum, macerás (bár automatizálható).
Azt pedig Ti mondátok, h a dinamikus IP jó bújkálási lehetőség.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 19. 00:14

És át lehetne állni az IP6 rendszerre is. Emellett még sokminden fut jelenleg is párhuzamosan.

Utóbbi lassan 10 éve folyamatban van, csak kurvára nem egyszerű, mert Gyula egyből vonyít, ha változik a címe, nem kezeli a routere és mit képzelünk, hogy új eszközt kell vásárolni, és be kell állítani és különben is, no meg nekünk itt vannak ezek a 10 milliós nagyságrendű dobozok, én is minek dobjam ki, főleg ha komoly szervezéssel, tervezéssel jár, és szép lassan az összes környező, útbaeső dobozt ki kell miatta cserélni, ha teljes IPV6ot szeretnénk. Én megsaccolni sem tudom a költségeket, de munkában sem kevés, kilogrammban meg aztán főleg.

[-NoVa-]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 19. 00:00

Mit tesz Piri néni ha máshová költözik (címváltozás van)?
Ha pedig épp nincs bekapcsolva a gépe, akkor a gépén keresztül elérhetetlen (és az esetleg a gépe által biztosított szerver szolgáltatások).
Ez jelenleg sincs másképp (mondjuk, ha élesítve van nála a szkájp).
Kössz az új varázsszót. Ebben a konstrukcióban is látok jó (jól használható) elemeket.

Lassan írom, hogy értsed. Tegyük fel, Piri néni nem egy barlanglakó remete, és nem 10 éve nézett ki utoljára az ablakon. Innentől jó esély van rá, hogy dolgozik is, aztán rögtön akad ott egy másik földrajzi helyen egy másik gép, amin Skypeot futtat. Akár egyszerre a kettőt, mert nem lép ki a melóhelyen, csak lockolja a képernyőt, mert néha otthonról is ránéz teamviewerrel. Aztán ez jól is működik, mert a Skype nem szerver, csak egy kliensprogram. Ha épp telefonál, vagy videochatel, akkor kialakul közvetlen kapcsolat a két fél között, mert fölösleges áttolni az összes adatot a szükséges minimumnál több vason, ellenben a chatnek nem kell közvetlen kapcsolat, mert arra meg fölösleges portot nyitni, fenntartani. Az aktuális kommunikáció fajtáján múlik, mit érdemes. Aztán ez a fránya Piri néni vett valami smartphonet is, mert nem dugja a fejét a seggébe, és kényelmesebb azon át a skype hívás, netán egy iPadja is akad, mert otthon csak dolgozni ül le a gép elé, szimpla netezéshez, meg skype videohíváshoz jobb egy könnyű hosszú akkuidejű kisfogyasztású kütyü. Akkor most kit kell érdekeljen Piri néni IP címe? Őt nem, eléri teamviewerrel a gépeit, elérik skypeon, szinkronizálódnak a browser dolgai, meg a DropBox/Google Drive/egyéb cuccai is, amin a távolról elérendő filejai vannak. Ha nagyon rájön a kollaborálhatnék, megosztott google dokumentumot szerkesztenek egyszerre akárhányan, anélkül, hogy felülirogatnák egymás munkáját. Eléri a fileokat offline is a gépéről, de ha épp úton van, és minden gépe ki van kapcsolva, a telefonjáról ugyanúgy lehúzhatja cloudból a legfrissebb példányt.

Ezalatt egyetlen gépnévre és ip címre nem volt szüksége soha. Nem is lenne értelme, főleg nem cím alapján keresgélni ilyeneknél. A vonat wifijén, vagy a StarBucks/MCDonalds/kávézó wifijén senki sem találná meg, csak aki épp látja élőben is. Külön jó neki, hogy nem fix az otthoni ip, és a mobilnetes, így ha egy rosszindulatú keresőbot talál is nyitott portokat a routerén, vagy a telefonján, nem érdemes azokat tárolni, és később felfedezett biztonsági résekkel próbálkozni rajta, mert már nem találja meg azon a címen.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 19. 00:22

Úgy, h a statikus IP-nél automatikusan adott a két végpont közötti elérhetőség (és fixen konfigolható).
Dinamikus esetében előbb hozzá kell jutni az épp aktuálishoz, ami minimum, macerás (bár automatizálható).
Azt pedig Ti mondátok, h a dinamikus IP jó bújkálási lehetőség.

A két végpont közti elérhetőséget megint nem értem.

Azt ugye tudod, hogy ilyen esetben többnyire a statikusat is egy dinamikus címkiosztótól kapnád, csak mindig ugyanazt? Ugyanúgy PPPOE user és jelszó, kész.

A bújkálásról mellékesen megemlítettünk valamit, hogy örüljél.

[Macikák]

Idézet: Csula kapitány - Dátum: 2014. 08. 19. 01:21

az. sokmindenmás. ez lehetne a betegséged neve is.
mérnök, az. ennyire szögegyszerű még elmebetegként sem lehetett olyan.

Ez valahogy elsikkadt, pedig érdekelne! Elmekórtanilag...

[Macikák]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2014. 08. 19. 01:27

Külön jó neki, hogy nem fix az otthoni ip, és a mobilnetes, így ha egy rosszindulatú keresőbot talál is nyitott portokat a routerén, vagy a telefonján, nem érdemes azokat tárolni, és később felfedezett biztonsági résekkel próbálkozni rajta, mert már nem találja meg azon a címen.

Ezt én nem is írtam már, hogy a fix IP könnyebben is támadható, mert minek? A GyuLAN® infrastruktúrája úgyis fixen lesz védve, úgy mint az ojjektum, jah! 30 méteres vasbetonbunkerrel, minden irányból.

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 08. 18. 22:48

Ugyanannyi kapcsolatközvetítő tevékenység kell, de akkor mondok jobbat. Ha dinamikus IPcímed van (bár még mindig nem értem, hogy miért fáj, ha nincs vagy van), akkor arra tereljük a forgalmat, amerre szeretnéd. Van egy kis központos karbantartás, akkor a másik köztponttól kapsz címet és arra mennek a csomagjaid. Lehet észre sem veszed. Aztán minden központnak van egy kapacitása, mind sávszélességben, mind sessionben, ezt a hálózatos doksik olvasgatása közben kitanultad, nem vesézem jobban. Lakótelepen tegyük fel, hogy van 18% kemény letöltő, aki tolja, ami a csövön kifér, sok sessiont köt le, ésatöbbi. Dinamikus kiosztással ezek közül 9%ot egyik fejállomás kap meg, 9-et a másik, többit meg terhelés függően tologatjuk, vagy havi statisztika alapján.

Címkiosztás nem árt ha van, főleg PPPOEs betárcsázásnál és a többinél. Irodán belül és itt-ott használok fixet, amúgy még mindig nem értem mi a konkrét bajod vele, hogy nem fix. Géped kiabál egyet a hálózatba, hogy csókolom, kérek egy címet, mi meg azt mondjuk, nesze itt egy cím. Legtöbb egyszerű júzernek ráadásul pont elég lenne egy NAt mögötti cím is, mert csak.

FixIP-ért azért kérnek pénzt, mert ezek szerint tényleg üzleti felhasználó, olyat futtat, amit kívülről konstans elérnek, tehát az üzemszerű leállásnál már visítani fog és telefonért kapkodni, valamint a fentebb leírt indokok alapján külön figyelni kell a fejállomások karbantartására. Nem csak átpattintjuk máshova, aztán mikor az utolsó user is elhagyta, akkor babráljuk, lekapcsoljuk, bővítjük.

Szép eszmefuttatás. Csak épp, azt mondtátok, h a hálózathoz, ennek működéséhez címmel rendelkező végpontokra és útvonal biztosító eszközökre (forgalomirányítókra) van szükség. Az egyszeri címkiosztásnál egyszerűbb pedig elvileg sem létezik.
A fizikai közeli logikai működtetésre pedig azt, h az első gerincre való csatlakozás után az adatforgalom már rendszer szinten optimalizált. Ezzel köze sincs egy egy ügyfélszolgáltatóhoz. Az csak bérel a nagy rendszerben valamilyen konstrukcióban kapacitást és fizet az ügyfeleitől beszedettből. Pontosabban, addig van köze ameddig az általa hangszerelt hálózatrésszel (darabkákkal) rá nem csatlakozik valamelyik gerincre.
Ebből az is adódik, h a felcsatlakozási procedúra (a felcsatlakozásonkénti címadással) alapon arra szolgál, h az ügyféltől elvehető legyen a hálózathoz való hozzáférés (ha nem fizet, vagy, mert holdkomp). A dinamikus (változó) cím pedig leginkább arra jó, h a végpontok nehezebben tudják megtalálni egymást.
A cím pedig bármihez hozzárendelhető akár úgymond, örökre is. Személyhez, készülékhez, vagy földrajzi ponthoz.

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 08. 18. 22:39

Megint ideírtál valamit. De mit is? És akkor Te mondod, hogy milyen legyen az újfajta módi? GyuLAN-féle OSI modell 12. rétege, vagy mi?

Megint egy újabb varázszó és abban a cikkben amelyben utánanéztem, újabb varázsszavak.
Mind oda mutatnak, h nyitott kapukat döngetek (specifikációk vannak annak megvalósítására amit szeretnék).
És persze, az amit szeretnék, harmóniába hozható a jelenlegi konstrukcióval.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 19. 01:12

Szép eszmefuttatás. Csak épp, azt mondtátok, h a hálózathoz, ennek működéséhez címmel rendelkező végpontokra és útvonal biztosító eszközökre (forgalomirányítókra) van szükség. Az egyszeri címkiosztásnál egyszerűbb pedig elvileg sem létezik.

Ebből az is adódik, h a felcsatlakozási procedúra (a felcsatlakozásonkénti címadással) alapon arra szolgál, h az ügyféltől elvehető legyen a hálózathoz való hozzáférés (ha nem fizet, vagy, mert holdkomp). A dinamikus (változó) cím pedig leginkább arra jó, h a végpontok nehezebben tudják megtalálni egymást.

Forglaomirányító kell. Igen, és? Az mindenképp kell, tök mindegy honnan van a címed és mit csinálsz.

Fixet is el tudja venni, meg a dinamikust is. Mondom én ez már inkább orvosi kérdés, mint műszaki és a dinamikus cím sem erre jó, csak ez az egyik előnye, vagy esetedben a hátránya. Bár még mindig nem értem konkrétan, hogy mit szeretnél elérni, mert n+1 programot mondtuk a távoli gép elérésére, amihez nem kell IPcím, mert tudja. És ha tudni szeretnéd, akkor ott vannak hozzá a mütyűrök. Amit ugyanúgy letilt a hatalom, ha akar.

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 08. 18. 22:53

Érted, a fixet nem tartja nyilván az adatbázisban, meg sehol, azt ki lehet adni kétszer.

Aztán, ha egyidejűleg két azonos cím él a neten, honnan tudja az útvonal biztosító rendszer, h melyikhez kössön?

Szerkesztette: Gyula2222 2014. 08. 19. 00:29 -kor

[Gyula2222]

Idézet: Macikák - Dátum: 2014. 08. 18. 23:07

Nem fogod elhinni! Bead a szolgáltatójához egy áthelyezési kérelmet.

Én arra gondoltam, h értesíti az ismerőseit a címváltozásról.

[Macikák]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 08. 19. 02:27

És ha tudni szeretnéd, akkor ott vannak hozzá a mütyűrök. Amit ugyanúgy letilt a hatalom, ha akar.

Kíváncsi vagyok, a proxyt vajon mikor találja fel újra?

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 08. 18. 22:53

Most írtam le, hogy miért több. Ráadásul ha kis cég kinövi mondjuk az 255ös IPs tartományát, akkor azért fog változni, mert a következő 255-1000-X mennyiséget már lehet más használja, így a következőből egyszerűbb Neki toldani az újabb 1000 címet. Amiből semmit nem veszel észre, csak áttolnak egy tartományt az új nodera és kész is, nem 212-vel kezdődik a címed, hanem 80, 86-al, vagy akármi.

Bár ha ennyire fáj, akkor vehetsz egyet a szolgáltatótól, de vehetsz tartományt is, oda kell irányítani, ahova kéred. Nincs mese, ha Sopron, akkor Sopron, ha Pécs, akkor Pécs. Egy végpontra kiadják mind a 254 címet. Természetesen pénzért, mert ez ilyen.

Ha kis cég kinövi, akkor vesz újabbakat, vagy bővít egy belső hálózattal.
Amúgy, minél lassúbb a változás, annál kevesebb munka (költség) követni.

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 08. 18. 23:14

És irányítsa át a sima postáját is, mert még az előző albérlők albérlőinek is ide jön a levél, csomó cégnél meg hónapok/évek múlva értesülök arról, hogy "jajj már nem is ott lakunk".

Igen. És hatványozott a probléma ha egy nap alatt akár többször is (felcsatlakozásonként) változik a cím.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 19. 01:29

Aztán, ha egyidejűleg két azonos cím él a neten, honnan tudja az útvonal biztosító rendszer, h melyikhez kössön?

Azonos cím nincs is, csak a saját kis routered mögött. Az meg senkit nem érdkel, NATolós dobozodoon kimegy, mert befelé már nincs, onnan mi tudjuk.

Lásd RFC1918: http://tools.ietf.org/html/rfc1918

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 19. 01:42

Igen. És hatványozott a probléma ha egy nap alatt akár többször is (felcsatlakozásonként) változik a cím.

Miért lenne probléma? Nekem jó, anyámnak jó, mindenkinek jó, tehát jó, nem?

[Macikák]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 08. 19. 02:42

Igen. És hatványozott a probléma ha egy nap alatt akár többször is (felcsatlakozásonként) változik a cím.

Igen, csak a legtöbb szoft tojik az IP-dre, de ezt mintha NoVa már kibontotta volna.