[NancsiBacsi]

@bogdan: "mindebben igazad van, de mitol teszi ez a fenti allitast feligazsagga?"
Azért, mert ha van egy osztrák gazda, akinek 1000 EUR gazdaságból fakadó bevételre jut 1100 EUR kiadás, és kap még mellé 500 EUR támogatást, akkor van 400 EUR-ja fejlesztésre, meg thai k.rvákra. Ha egy magyar gazda ugyanilyen bevétel és kiadás mellett kap 50 EUR támogatást, akkor neki -50 EUR-ja van fejlesztésre. De ha 150-et kap, akkor is csak 100 EUR marad, vagyis negyede mint az osztráknak. Ez elég egyértelmû, hogy versenyhátrányhoz vezet, vagyis úgy támogatnak, hogy valójában elvesznek - mert ugye az EU-s támogatás mibõl van? Fõleg abból, hogy lemondtunk a vám bevételeinkrõl, amit addig szabadon költöttünk arra, amire akartunk (pl. mg támogatásra is).

[bogdan]

Idézet: NancsiBacsi - Dátum: 2013. 07. 09. 14:02

Ha magas minõségû, kézimunka igényes biotermékeket tolnánk, akkor pár lepedõnyi föld el tudna tartani egy családot. K.rvára nem a tsz szerû nagybirtoki gazdálkodásban kell gondolkodni, mert abban nem tudunk versenyezni senkivel sem.

tolhatnal egy gazdasagossagi szamitast ehhez az allitasodhoz!

vagy ez csak egy hagymazos lilakodos elkepzeles, es semmi alapja nincs?

Idézet

mindenki olyan szart hoz ide EU-n kívülrõl, amit akar.

ismet egy targyi tevedes...

Idézet

mert 2004-ben azt mondták, hogy most hirtelen 10-15MFt-ot tessék belefektetni a zárt láncú tejhûtõ f.szomba, vagy mehetnek a tehenek a vágóhídra. A szülõfalumban 1 év alatt a 300 tehénbõl maradt 30, egy gazdánál.

persze, emiatt. es nem amiatt, hogy a magyar mezogazdasag evtizedekkel le van maradva meg a szlovaktol is, es a szlovak tej majdnem fele annyiba kerul...? pedig vazze a szlovakok mar bevezettek az eurot, es mar leeloztek minket GDP-ben is.. vagy naluk nem kellett megcsinalniuk az altalad emlegetett beruhazast..?

ne kabits mar! persze, egy csomo mindent nem jol csinalt az orszag, de amiket te itt hozol, azok igencsak feluletes ismeretekrol vallanak. miert nem maradsz inkabb az informatikai temaknal?

[bogdan]

Idézet: NancsiBacsi - Dátum: 2013. 07. 09. 14:10

@bogdan: "mindebben igazad van, de mitol teszi ez a fenti allitast feligazsagga?"
Azért, mert ha van egy osztrák gazda, akinek 1000 EUR gazdaságból fakadó bevételre jut 1100 EUR kiadás, és kap még mellé 500 EUR támogatást, akkor van 400 EUR-ja fejlesztésre, meg thai k.rvákra. Ha egy magyar gazda ugyanilyen bevétel és kiadás mellett kap 50 EUR támogatást, akkor neki -50 EUR-ja van fejlesztésre. De ha 150-et kap, akkor is csak 100 EUR marad, vagyis negyede mint az osztráknak. Ez elég egyértelmû, hogy versenyhátrányhoz vezet, vagyis úgy támogatnak, hogy valójában elvesznek - mert ugye az EU-s támogatás mibõl van? Fõleg abból, hogy lemondtunk a vám bevételeinkrõl, amit addig szabadon költöttünk arra, amire akartunk (pl. mg támogatásra is).

olvasd el szerintem az eredeti allitast! mert meg mindig semmi koze hozza...

[NancsiBacsi]

@bogdan: "ezt is alatamaszthatnad! de ne felejtsd el a munkahelyteremtesbol es a beszallitoi kor fejlodesebol szarmazo adokat sem a szamitasbol!"
Persze, meg a b.dös lóf.szt ne számoljam bele, mi? Azok a beszállítók ugyanúgy szállítanának Németországba is, ahogy jelenleg is szállítanak pl. Franciaországba, mert francia autógyár az pont nincs nálunk.
De egyébként meg számold ki te - te nem hiszed el. Ha valamennyire értenél hozzá, akkor tudnád, hogy egy ilyen számítás ha korrektül akarjuk megcsinálni minimum 50-100 MFt, és fél év. És még akkor is ott van, hogy sok a becslés, szitaszerû a modell, vagyis ha megmondod hogy milyen eredményt hozzak ki belõle, akkor olyat fogok kihozni.

"bocs, de te melyik orszagban elsz??? komolyan azt probalod teljes hittel bemeselni nekem, hogy a magyar kisvallalkozasok kevesbe adoelkeruloek, mint a multik? komolyan?"
Igen. Mert mondjuk az Apple átlagos 0.9% nyereségadójától valamivel többet fizetnek. Mindenki pont annyit adóoptimalizál, amennyit tud. Nagyban könnyebben megy. De akár mondhatnék itthoni IT céget is, ahol felvételin közlik az illetõvel, hogy a fele bére az egy külföldi magánszámláról fog jönni.

"de igen sok elismert kozgazdasztol ezt hallottam. meghozza nem egy-kettotol, hanem a tulnyomo tobbsegtol"
Akik csináltak nekünk egy csinos kis pénzügyi válságot. Ilyen embereknek érdemes a szavain csüggeni.

[map]

Idézet: bogdan - Dátum: 2013. 07. 09. 14:09

szerintem nem alap. es fektetnek, nem is keveset.

Állítólag atom nagy bölcsész vagy, szóval most én nem értem, erre miért nekem kell rámutatnom: azt mondod nem is keveset. Mihez képest?

http://hu.wikipedia....cturing_Hungary

Mert tudom,h imádod a wikipediát citálni.
200mrd Ft beruházás
Állambácsi ad ~ 30mrd-ot, az ~15%-a a fenti összegnek.
214 millió Ft iparvágányra
Az önkormányzat 350 millióból épített bekötőutat, és épitet 110 lakást(pályázati pénzből is, jogos, de azt sem merci adta, pedig ők is tudták hogy helyben nem lesz annyi szakember)
Egy technikus kap olyan 130-160-at kézhez... és 7-8 misiért beülhetsz egy B Merci volánja mögé.

Emiatt nem kell utálni a Mercedes-t, nagy beruházás, ők sporolni akarnak hosszútávon, ez az ő oldalukról természetes, és egyébként is van már itt egy valag autóipari beszállító, szóval ideális terep, főleg a fentiek fényében. Hülye lenne nem élni a lehetőséggel.
Csak egy példának hoztam, hogy most akkor tisztázzuk mi a "nem is kevés"?!

Szerkesztette: map 2013. 07. 09. 13:32 -kor

[bogdan]

Idézet: NancsiBacsi - Dátum: 2013. 07. 09. 14:16

De egyébként meg számold ki te - te nem hiszed el.

nem. te allitottal valamit, neked kell alatamasztani!

mert vegyuk eszre barki idebufog neked barmilyen marhasagot, ha nem kell alatamasztani! ezt vegyem komolyan?

Ha valamennyire értenél hozzá, akkor tudnád, hogy egy ilyen számítás ha korrektül akarjuk megcsinálni minimum 50-100 MFt, és fél év. És még akkor is ott van, hogy sok a becslés, szitaszerû a modell, vagyis ha megmondod hogy milyen eredményt hozzak ki belõle, akkor olyat fogok kihozni.

Idézet

Apple átlagos 0.9% nyereségadójától

hogy jott ide a nyeresegado? en a ceg altal fizetett OSSZES adorol beszeltem!

Idézet

De akár mondhatnék itthoni IT céget is, ahol felvételin közlik az illetõvel, hogy a fele bére az egy külföldi magánszámláról fog jönni.

es vajon tudsz-e olyan kkv-t, aki papiron nullszados evtizedek ota, nem fizet egy filler adot sem (max a minimalberre bejelentett alkalmazottai utan), de kozben az alkalmazottak is jol elnek, a fonok meg evente csereli a kocsijat, meg mar uszomedencet is epit?? a! dehogy, ilyen nincs is!

sajnalom, de ha tenyleg ezt hiszed, hogy a magyar kkv-k becsuletesebben fizetnek adot, mint a multik, akkor menthetetlen vagy.

Idézet

"de igen sok elismert kozgazdasztol ezt hallottam. meghozza nem egy-kettotol, hanem a tulnyomo tobbsegtol"
Akik csináltak nekünk egy csinos kis pénzügyi válságot. Ilyen embereknek érdemes a szavain csüggeni.

ez a szep! engem megkerdojelezni, hogy nem vagyok hozzaerto, a szakertoket -- az osszeset -- meggyanusitani, hogy ok okoztak a vilagvalsagot. az egesz vilag hulye, te meg a helikopter?

ez egyszeruen meltatlan egy vitahoz.

[NancsiBacsi]

@bogdan: "tolhatnal egy gazdasagossagi szamitast ehhez az allitasodhoz!
vagy ez csak egy hagymazos lilakodos elkepzeles, es semmi alapja nincs? "
Kifizeted? Annyi alapja talán van, hogy már jelenleg is vannak ilyen termékek, és gazdasági csökkenés ide vagy oda, bõven 2 számjegyû a piac növekedése évrõl évre.

"ismet egy targyi tevedes"
Nálad.

"persze, emiatt. es nem amiatt, hogy a magyar mezogazdasag evtizedekkel le van maradva meg a szlovaktol is, es a szlovak tej majdnem fele annyiba kerul...?"
Ha van pénzed errõl is csinálok neked olyan tanulmányt, hogy leülsz tõle. Mert ez a kérdés nem annyiból áll, hogy bemész a tescoba, és megnézed hogy a magyar tej bizony drágább mint a szlovák. Elsõ körben nézd meg ugyanazt a szlovák tejet Szlovákiában, hogy mennyibe kerül, aztán mikor felszedted az állad, hogy mennyivel drágább - és hogy ott meg a lengyel az olcsóbb -, utána vizsgáld meg hogy mennyiért adják a tejtermelõk a "nyers" tejet (itt és szlovákiában is), és 1L 1.5%-os UHT tej elõállításához mennyi nyers tej szükséges. Aztán azon is elgondolkodhatsz, hogy ebben az egész üzletben a tejtermelõtõl - sõt akár a gabona termelõtõl - a kiskereskedelemig bezárólag ki nyeri a legtöbbet, meg kinek van vele a legtöbb munkája. És amikor rájössz, hogy a a Tesco az abszolút nyertes, akkor megnézheted, hogy annak a cégnek mi köze is van Magyarországhoz...

"pedig vazze a szlovakok mar bevezettek az eurot, es mar leeloztek minket GDP-ben is.. vagy naluk nem kellett megcsinalniuk az altalad emlegetett beruhazast..?"
De, csak amikor a gazdaság pörgött, és a hiteleket ki kellett helyezni szarért-húgyért õk akkor bevezettek egy egykulcsos adórendszert, amely eredményeként pl. lakosságarányosan a legnagyobb autógyártó ország lettek Európában. Mi meg ügyesen akkor vezettük be, amikor a bankok már egymásnak se adtak hitelt, a cégek meg nem beruházásokon, hanem a túlélésen dolgoztak. Meg lehetne még sorolni a jó szlovák, és vele párhuzamosan a rossz magyar döntéseket a 2000-es évekbõl.

[bogdan]

Idézet: map - Dátum: 2013. 07. 09. 14:29

szóval most én nem értem, erre miért nekem kell rámutatnom: azt mondod nem is keveset. Mihez képest?

oktatasrol beszeltel peldaul. a Mercedes -- ha mar oket hoztad peldanak -- sokat befektet a kecskemeti foiskolaba. mihez kepest? hat amit ugyanannak a foiskolanak az allam bacsi ad kotelezoen..

(nem azt allitom, hogy tobb penzt tolnak bele, mint az allam, de az allamnak kotelessege, ok meg ugye "onkent" teszik.)

[NancsiBacsi]

@bogdan: "nem. te allitottal valamit, neked kell alatamasztani!"
Lóf.szt neked. Nem érdemled meg, hiszen bármit írok, ha másba nem, az írásjelekbe úgyis belekötsz.

"es vajon tudsz-e olyan kkv-t, aki papiron nullszados evtizedek ota, nem fizet egy filler adot sem (max a minimalberre bejelentett alkalmazottai utan), de kozben az alkalmazottak is jol elnek, a fonok meg evente csereli a kocsijat, meg mar uszomedencet is epit?"
Ilyenkor jön a vagyonosodási vizsgálat, és hello van. Persze, rengeteg módon vissza lehet élni, nem véletlenül találták ki pl. a fordított ÁFÁ-t. Meg a körbetartozásoknak is vannak nyertesei, meg a másik: te honnan tudod, hogy az a cég nem fizet adót? Tán megnézted az e-beszámolón? Tudsz-e egy ilyen konkrét céget mondani, névvel, adószámmal, vagy csak az irigység beszél belõled?

[bogdan]

Idézet: map - Dátum: 2013. 07. 09. 14:29

200mrd Ft beruházás
Állambácsi ad ~ 30mrd-ot, az ~15%-a a fenti összegnek.
214 millió Ft iparvágányra
Az önkormányzat 350 millióból épített bekötőutat, és épitet 110 lakást(pályázati pénzből is,

tehat akkor jol ertem, hogy nektek az a bajotok, hogy egy multi idejon 3500 embert kozvetlenul, es meg 2-3x ennyit attetelesen foglalkoztatni, akkor az allam a beruhazasi osszeg 15-20%-aval kisegiti? es miert nem adja ezt a penzt egy kkv-nak?

szerintem barmely kkv-t azonnal tamogatna az allam, ha csak 15-20%-ot kerne, es ilyen aranyu munkahelyteremtest es GDP novekedest csinalna! (mert hogy is szamoltak? a magyar GDP-hez ez a gyar 1%-kal fog hozzajarulni?)

[bogdan]

Idézet: NancsiBacsi - Dátum: 2013. 07. 09. 14:39

Tudsz-e egy ilyen konkrét céget mondani, névvel, adószámmal, vagy csak az irigység beszél belõled?

tudnek.

de tenyleg csodalkozom rajtad, hogy milyen alomvilagban elsz!

[map]

Idézet: bogdan - Dátum: 2013. 07. 09. 14:35

oktatasrol beszeltel peldaul. a Mercedes -- ha mar oket hoztad peldanak -- sokat befektet a kecskemeti foiskolaba. mihez kepest? hat amit ugyanannak a foiskolanak az allam bacsi ad kotelezoen..

(nem azt allitom, hogy tobb penzt tolnak bele, mint az allam, de az allamnak kotelessege, ok meg ugye "onkent" teszik.)

Kb erre akartam kilyukadni Az államnak kötelessége, hát akkor csak van alapból az a fránya oktatás, ök meg tolnak bele annyit amennyit úri kedvük enged. És azt már csak nagyon halkan mondom, hogy a Szolnok-Cegléd-Bp vonalon nem is oly rég volt felújítás mindettől függetlenül. Szóval csak mennek azok a fejlesztések alapból is.

[bogdan]

Idézet: map - Dátum: 2013. 07. 09. 14:46

Az államnak kötelessége, hát akkor csak van alapból az a fránya oktatás,

szerintem felreertjuk egymast.

nem az a kerdes, hogy van-e valamilyen tessek/lassek oktatas meg infrastruktura. hanem az, hogy van-e megfeleloen fejlett oktatas es infrastruktura! az utobbi nem alap, ellenben fontos ahhoz, hogy akar egy multi idetelepuljon.

[map]

Idézet: bogdan - Dátum: 2013. 07. 09. 14:41

tehat akkor jol ertem, hogy nektek az a bajotok, hogy egy multi idejon 3500 embert kozvetlenul, es meg 2-3x ennyit attetelesen foglalkoztatni, akkor az allam a beruhazasi osszeg 15-20%-aval kisegiti? es miert nem adja ezt a penzt egy kkv-nak?

szerintem barmely kkv-t azonnal tamogatna az allam, ha csak 15-20%-ot kerne, es ilyen aranyu munkahelyteremtest es GDP novekedest csinalna! (mert hogy is szamoltak? a magyar GDP-hez ez a gyar 1%-kal fog hozzajarulni?)

Bogdan-Bogdan Megen az a fránya kontextus Tehát nem jól érted!

Az előző hsz-ben a válaszod már kellően kimerítő volt. Szerinted a fenti számok fényében a "nem kevés" az "sok". Én ezt jókedvvel nyugtáztam

[Jahno]

Idézet: map - Dátum: 2013. 07. 09. 12:24

Az audi meg éppen nem igazán jó példa mert ök már akkorák, és olyan rég itt vannak, hogy egyhamar nem költöznek.

Pénzért? Bármit.

[map]

@Jahno: na jóvan, de a pénzt most hozták ide, nagy kofferekbe ásták el az új csarnok alapjába, a vakondok meg forgatják. Most az megen kiásni... láttad mibe kerül egy jobb légkalapács egy órára?

[bogdan]

Idézet: NancsiBacsi - Dátum: 2013. 07. 09. 14:02

Ha magas minõségû, kézimunka igényes biotermékeket tolnánk,

ja igen, ezt akartam kerdezni.. honnan a fenebol vetted, hogy a biotermekek magas kezimunkaigennyel rendelkeznek?

[xclusiv]

Idézet: UnA - Dátum: 2013. 07. 09. 12:51

a magyar (lengyel, stb) mezõgazdasági támogatás nem azonos szinten van a régi EU tagokéval. Ezt a 2000-es évek elején eldöntötték, hogy *nem lesz* kiterjesztve a támogatási rendszer abban a formában.

Nekem olyan rémlik, hogy a támogatás szintje fokozatosan éri (érte?) el a régi tagállamokét. Persze tudhatom rosszul...

[xclusiv]

Idézet: NancsiBacsi - Dátum: 2013. 07. 09. 13:02

@xclusiv: "És mi a fenét csinálna az a sokezer új mikrovállalkozás? Megnyílna a Mancika Fodrászat (a Jucika fodrászat mellett) és a Géza ABC (a Józsi ABC mellett)?"
iPad alkalmazást. Meg meggycsipszet, amit utána megvennének a japánok aranyáron. Ilyen hozzáállással mint ami neked van az USA-ban még mindig az apacsok lennének az uralkodók.

Ja, elkezdené mondjuk 50, és 1 év múlva talpon lenne 5. Bár még ennyi idő se kellene hozzá.

A merci gyárra 100 millió eurót fordított az állam, ebből lett 2200 munkahely. Fejentént kb. 13 millió forintból, ami nem kevés. Ezek után azzal jöttél, hogy ebből a pénzből 3-4 mikrovállalkozás simán elindulna. Hja. A rá jutó 3-4 millióból meg tudná finanszírozni az első néhány hónap költségeit. Talán annyit. Ha addig nem kezd el masszívan bevételt termelni, akkor game over, insert coin. Márpedig se az ájped sw biznisz, se a meggycsipsz biznisz nem az, amit pár hónap alatt beröffentesz a nulláról.

És akkor még mindig nem beszéltünk a maradék 7400-9900 új mikrovállalkozásról, amelyik meggycsipszről még nem is hallott, ájped fejlesztőt pedig nem talál magának, mert "a hugyér-szarér dolgoznék hamarosan beboruló cégnek" kategóriából mindenkit elvitt a fenti 50, a többiek pedig köszönik, de jól elvannak a meglevő munkahelyeiken jó pénzért...

Idézet

"A mg. nagyon jó lehetne, csak ugye nem kellett volna antalléknak szétverni a tsz-eket. Amúgy a lakosság töredékét lenne képes eltartani a mg."
Ez meg hogy jött ki? Ha magas minõségû, kézimunka igényes biotermékeket tolnánk, akkor pár lepedõnyi föld el tudna tartani egy családot. K.rvára nem a tsz szerû nagybirtoki gazdálkodásban kell gondolkodni, mert abban nem tudunk versenyezni senkivel sem.

Persze, csakhogy ahhoz nem csak sok lepedőnyi föld kell a sok családnak, hanem szakértelem is. Az meg nem nagyon van, legalábbis nem ilyen volumenben. Ha pedig 50 családra jut egy jó agronómus (mit és hogyan termeljünk) és egy jó kereskedő (kinek és mennyiért adjuk el), akkor már nagyon közel kerültünk a tsz definíciójához...

Amúgy meg nem véletlen, hogy pont nagybirtokban gondolkodik az a jópár oligarcha, aki ebben nyomul, mert a munkagépet kifizeti az EU, a föld olcsó (és még fizet utána az EU), az a néhány munkavállaló pedig a magyar adminisztratív- és adóviszonyok mellett se okoz arányaiban akkora nagy költséget. Tutira nem azért vágtak bele, hogy versenyképtelenek legyenek bárkivel szemben...

Idézet

Ha picit is értenél a témához, akkor tudnád, hogy azért kap a mezõgazdaság rengeteg támogatást az EU-ban, mert a mg. vámrendszere kb átjáróház - mindenki olyan szart hoz ide EU-n kívülrõl, amit akar. Az ausztrál borokért magyar szabályozás szerint 5 év letöltendõ jár például. Mégis idehozhatják, mert az ottani szabályozásoknak megfelel a termelés.

Az EU-ban agyontámogatják a mg-ot? Igen. Pont. A többi részletkérdés.

Idézet

Ha még többet értenél a témához, akkor azt is tudnád, hogy Magyarország 2013 elõtt TÖREDÉK támogatást kapott az EU-tól. Vagyis 8 évet úgy kellett (volna) kihúznia a magyar mezõgazdaságnak, hogy EU szabványoknak meg kellett felelnünk, de töredéke pénzt kaptuk támogatásként, mint mondjuk egy osztrák termelõ.

Ez így igaz. Viszont 2004 előtt kerek 0 ilyen támogatást kaptunk, ahhoz képest pedig ez is előrelépés.

Idézet

Ez az ami igazán padlóra küldte a mezõgazdaságot, az EU csatlakozás, nem pedig Antalék. Antalék csak a tszeket intézték el

Ami a magyar mg teljesítményének nagyobbik részét adta. Szóval antallék csak ezt a nagyobbik részt zúzták le.

Idézet

az EU csatlakozás kinyírta a teljes családi gazdálkodást is, mivel nem lehetett otthon 3-4 tehened (amit késõbb fel tudtál volna fejleszteni 5-10-30-40-re), mert 2004-ben azt mondták, hogy most hirtelen 10-15MFt-ot tessék belefektetni a zárt láncú tejhûtõ f.szomba, vagy mehetnek a tehenek a vágóhídra. A szülõfalumban 1 év alatt a 300 tehénbõl maradt 30, egy gazdánál.

Ez elsősorban nem az EU miatt történt, hanem az idióta magyar politikusok és hatóságok miatt. Előbbiek mindenen kardoztak, amire rá volt írva, hogy "euró", minden mást meg olvasatlanul aláírtak. Az utóbbiak meg pont ugyanazt csinálták, mint a többi magyar csinovnyik, akinek felvitte az isten a dolgát: olyan szinten agyonszabályozták ezt a szektort is, hogy ez lett a vége.

Amúgy csak halkan kérdem: az nem lett volna jó megoldás, hogy nem 3-4 tehenenként akarnak 10-15MFt-ot belefektetni a zárt láncú tejhûtõ f.szomba, hanem összeállnak sokan és vesznek egy nagyobb, de kihasznált és fajlagosan sokkal olcsóbb akármit? Mert nagyon úgy tűnik, hogy 30 tehénre már megérte befektetni...

Idézet

Na ez volt a mezõgazdaság ellen elkövetett gyilkosság, meg az amikor kb 5 évnyi bevételt kifizettek egyben, ha kivágtad a szõlõt (utána meg lekvótázta az EU a csökkent mennyiségre az országot). Meg lehetne még sorolni reggelig, hogy mennyi jót tett az EU a magyar mezõgazdasággal.

Meg a cukorrépát, meg az akármit. És persze az EU a mocskosgeci, véletlen se az a gazda aki inkább kivágta a szőlőt, a kapott pénzt pedig nem tejhűtőbe meg biofiszfaszba fektette be, hanem csak simán felélte...

[xclusiv]

Idézet: map - Dátum: 2013. 07. 09. 13:46

És azt már csak nagyon halkan mondom, hogy a Szolnok-Cegléd-Bp vonalon nem is oly rég volt felújítás mindettől függetlenül. Szóval csak mennek azok a fejlesztések alapból is.

Most is van vasúti vonalfelújítás:
- 85% EU pénzből
- tgv áron 160 km/h-ra