Súgó
A téma zárva.
mégvalami,d e így találom őket [url="http://"http://www.mhtl.uwaterloo.ca/tools.html#"]http://www.mhtl.uwat....ca/tools.html#[/url]
elég jó kis letölteni valók... érdemes megnézni. mindenféle hőterjedés, folyadék áramlás... számoló progik....
------------------
WiZARD
wizard@uze.net
Vízhűtés és rejtelmei
#122 Guest_PeC_*
Elküldve: 2001. 09. 18. 11:27
Hát nem tudom, de szerintem a vörösréz van olyan jó hővezető, hogy megfelelő vastagságú blokk "alj" esetén nagyon minimális legyen a hőkülönbség a blokk közepe és széle között!
Ezzel csak azt akartam kifejezni, hogy túl komplikáltnak tartom az olyan blokkokat (főleg, ha sorozatgyártjuk
), amelyiknél a procimag fölött van a beömlő csonk.
SZVSZ hatásosabb egy nagyobb felületű blokk(bordák beburkolva), mint egy csillaghoz hasonló. Persze hangsúlyozom, megfelelő (5~7mm) vastag alappal!
Ezzel csak azt akartam kifejezni, hogy túl komplikáltnak tartom az olyan blokkokat (főleg, ha sorozatgyártjuk
), amelyiknél a procimag fölött van a beömlő csonk.SZVSZ hatásosabb egy nagyobb felületű blokk(bordák beburkolva), mint egy csillaghoz hasonló. Persze hangsúlyozom, megfelelő (5~7mm) vastag alappal!
#123 Guest_hugi_0_*
Elküldve: 2001. 09. 18. 12:16
idézet:
Eredetileg Sgor írta:
Wizard!
A keresett cikk az overclockers.com peltiers rovatában a "Cold Plate Materials and Thickness" cím alatt található![/quote]
jolenne egy magyar forditas HELP ME nemtok angolul(((
thx
hugi_0
------------------
nyalazd meg a balherem
#124 Guest_hugi_0_*
Elküldve: 2001. 09. 18. 12:21
majd ha egyszer megtanulok rajzolni valami progival, estere megprobalom
akor ilusztarolm en is a hozzaszolasaimat hogy erthetobb legyek)
Cilindere: mi lenne ha 3 atmeno furat lenne a kozepso a beomlo a ket szelso a kiomlo ?
ja es keresztben nem 6 os hanem kisseb es tob furat lenne a jobb szvsz (tulzasba ne vigyuk 0.8 X 80 furat )
------------------
nyalazd meg a balherem
akor ilusztarolm en is a hozzaszolasaimat hogy erthetobb legyek
)Cilindere: mi lenne ha 3 atmeno furat lenne a kozepso a beomlo a ket szelso a kiomlo ?
ja es keresztben nem 6 os hanem kisseb es tob furat lenne a jobb szvsz (tulzasba ne vigyuk 0.8 X 80 furat
)------------------
nyalazd meg a balherem
#125 Guest_D_Evil_*
Elküldve: 2001. 09. 18. 14:24
Sziasztok!
Boho mestertől kérném azt, hogy ha már ennyire belemelegedtetek a vizes blokkok kivesézésébe, akkor valami végkonklúzióban közölje velünk, hogy mik az általa ideálisnak tartott blokk paraméterei.
Mekkora legyen a befoglaló "doboz" mérete?
Mekkora járatok/furatok legyenek benne?
Milyen elrendezést javasol?
Mekkora legyen a hőelosztó vastagsága a CPU fölött?
Hogyan oldható meg belső furatok készítésekor a már említett mikrobuborékok kialakulásáért felelős sorják eltávolítása, illetve mit kell tenni annak érdekében, hogy létre se jöjjenek?
Mi a legegyszerűbb megoldás a blokkból ki- ill. bevezető csonkok kialakítására?
A furatok végeit mivel zárjuk le, lehet-e forrasztani, vagy inkább ragasztani kell (és mivel)?
Érdemes-e nagytisztaságú vőrősrézre költeni, vagy úgysincs számottevő különbség a "simán" beszerezhető és a 99,98% tisztaságú között az általunk használt cél elérése szempontjából?
Nagyhirtelen ezek lennének a kérdéseim. Most szeretnék vizes hűtést szerkeszteni a gépembe és mindenképpen szeretnék előbb tájékozódni, nehogy valami sz@rt csináljak!
A válaszokat előre is köszönöm!
------------------
"Össze tartozunk, mint két csimbók ugyan annak a kutyának a seggibűl" CopyRight by Skandar Grun the greatest orc of all
Boho mestertől kérném azt, hogy ha már ennyire belemelegedtetek a vizes blokkok kivesézésébe, akkor valami végkonklúzióban közölje velünk, hogy mik az általa ideálisnak tartott blokk paraméterei.
Mekkora legyen a befoglaló "doboz" mérete?
Mekkora járatok/furatok legyenek benne?
Milyen elrendezést javasol?
Mekkora legyen a hőelosztó vastagsága a CPU fölött?
Hogyan oldható meg belső furatok készítésekor a már említett mikrobuborékok kialakulásáért felelős sorják eltávolítása, illetve mit kell tenni annak érdekében, hogy létre se jöjjenek?
Mi a legegyszerűbb megoldás a blokkból ki- ill. bevezető csonkok kialakítására?
A furatok végeit mivel zárjuk le, lehet-e forrasztani, vagy inkább ragasztani kell (és mivel)?
Érdemes-e nagytisztaságú vőrősrézre költeni, vagy úgysincs számottevő különbség a "simán" beszerezhető és a 99,98% tisztaságú között az általunk használt cél elérése szempontjából?
Nagyhirtelen ezek lennének a kérdéseim. Most szeretnék vizes hűtést szerkeszteni a gépembe és mindenképpen szeretnék előbb tájékozódni, nehogy valami sz@rt csináljak!
A válaszokat előre is köszönöm!
------------------
"Össze tartozunk, mint két csimbók ugyan annak a kutyának a seggibűl" CopyRight by Skandar Grun the greatest orc of all
#126 Guest_hugi_0_*
Elküldve: 2001. 09. 18. 15:11
hiyya na a kepet sikerult atszerkesztenem de nemtom hogy tegyem ide debil te meg vard ki mig mindent kitargyalunk ha surgos akor csinalj amit tudsz jobbat nemtok ajanlani nekem most epp 63 fokos a procim de hat ez van "vagy jott vagy semmmit" szvsz na a kep megtalalhato : [url="http://"http://www.extra.hu/AOK2V2/Ho2_hugi.gif"]http://www.extra.hu/...V2/Ho2_hugi.gif[/url]
na a lenyeg az hogy koezepso furaton megy a viz a ket szelso ezaltal kisseb is lehet es azon ki a viz (nehez megerteni amit akarok ? )
------------------
nyalazd meg a balherem
na a lenyeg az hogy koezepso furaton megy a viz a ket szelso ezaltal kisseb is lehet es azon ki a viz (nehez megerteni amit akarok ? )
------------------
nyalazd meg a balherem
#127 Guest_HookR_*
Elküldve: 2001. 09. 18. 18:30
idézet:
Eredetileg PeC írta:
Ezzel csak azt akartam kifejezni, hogy túl komplikáltnak tartom az olyan blokkokat (főleg, ha sorozatgyártjuk
Szerintem akkor itt hagyd is abba a forum olvasasat, elvegre te meg vagy elegedve az 'egyenblokk' kepessegeivel, es nincs szukseged nagyobb hatasfoku darabra...
#128 Guest_HookR_*
Elküldve: 2001. 09. 18. 18:45
idézet:
Eredetileg boho írta:
A "cilinderes" hőeloszlásnál teljes mérétkben igazad van, nem írtam le korrektül mit akartam a rajzzal.[/quote]
Ugy velem, az objektivitas miatt celszeru lenne, hogy ha mar a tobbi blokk hibait kihangsulyoztad, akkor a cilinderes megoldassal se kivetelezz, es ne idealizalva abrazold azt...
idézet:
Én azon a rajzon a víz átmelegítését akartam érzékeltetni és nem a azt, hogy milyen a hőeloszlás a tömbben. [/quote]
A vegeredmeny szempontjabol mi is a kulonbseg?
idézet:
...és nem lehet őket hasbaaksztani a "figyel öreg egy olyat láttam, ami mindennél jobb és azt csináld meg" szöveggel.)[/quote]
<rosszmaj>Akkor a cilinderes blokkabrazolas amolyan foproba volt?
idézet:[/quote]
A téma hatalmas, ráadásul fel is pörgettétek ötleteitekkel, kérdéseitekkel.
Sajnos olyan mertekben, hogy nehany kerdes felett biz' alaposan at is siklottunk
[Ezt a hozzászólást HookR szerkesztette (2001. Szeptember 18.).]
#129 Guest_HookR_*
Elküldve: 2001. 09. 18. 18:52
idézet:
Eredetileg HookR írta:
Sajnos olyan mertekben, hogy nehany kerdes felett biz' alaposan at is siklottunk
Peldanak okaert itt van mindjart a az elteru hosszusagu parhuzamos jaratok problemajanak kerdese, mely a csillag blokkon kivul a cilinderest is sujtja...
#130 Guest_Trevis_*
Elküldve: 2001. 09. 18. 19:21
Bazz!
A cilinderesnél jobb alul megy be a viz és bal fölül ki, gyorsan beláthatjátok, hogy bármerre is megy a víz ugyanolyan távolságot tesz meg (legalább is a beömlö és a kiömlő csonk közt, ha jól tudom ez a radiátorok ideális felszerelése is)! Az meg tök mindegy, hogy az egyik furat a másikkal ellentétes irányban lessz.
Egyébbként így a hőelosztás átlós irányban fog megjelenni és valóban a hűtőblokk felénél.
[Ezt a hozzászólást Trevis szerkesztette (2001. Szeptember 18.).]
A cilinderesnél jobb alul megy be a viz és bal fölül ki, gyorsan beláthatjátok, hogy bármerre is megy a víz ugyanolyan távolságot tesz meg (legalább is a beömlö és a kiömlő csonk közt, ha jól tudom ez a radiátorok ideális felszerelése is)! Az meg tök mindegy, hogy az egyik furat a másikkal ellentétes irányban lessz.
Egyébbként így a hőelosztás átlós irányban fog megjelenni és valóban a hűtőblokk felénél.
[Ezt a hozzászólást Trevis szerkesztette (2001. Szeptember 18.).]
#131 Guest_boho_*
Elküldve: 2001. 09. 18. 19:27
Hi
idézet:
Eredetileg HookR írta:
Szerintem akkor itt hagyd is abba a forum olvasasat, elvegre te meg vagy elegedve az 'egyenblokk' kepessegeivel, es nincs szukseged nagyobb hatasfoku darabra...
Szerintem a PeC véleménye is hozzátartozik a topikhoz.Lehet, hogy a TE, vagy más okfejtései után megváltozik a véleménye, de lehet, hogy igaza van!
A folyadékáramlást kicsit a blokkkialakítással összekötve érintettük, de még nem veséztük ki!
A hozzászólásommal kapcsolatosan valószínűleg nem jól érezted, vagy értetted amit ki akartam fejezni.
Nem vagyok a "cilinderes" híve, csak mint kialakítási lehetőséget említettem.
Ha visszanézed a vízfelületekkel kapcsolatos értékeket a cilinderes megoldásnak elég jó az értéke.
Elismerem, hogy nem "tököltem" a cilinderesnél a víz és a hűtőborda eltérő hőeloszlásán - amit megtettem a "csillagnál" -, csak gondoltam érzékelhető lesz az a kedvező kialkítás amikor a hideg beömlő résztől minél távolabb vezessük el a melegvizet.
Miért melegítsük az elvezetett hővel a hideg oldalt?
Én úgy érzem eddig a fő dolgokkal foglalkoz(t)unk, a kevésbé fontos részekben még nagyon sok variáció lehet.Lehet, hogy nem jól itélek meg dolgokat, de meg lehet győzni észérvekkel.
Az utolsó észrevételed hasonlít a topik elején már előfordult képes találós kérdésre.(Még egyszer nem ugrok be neki.)
Ha szerinted valami fontos dolog eddig kimaradt, tálald nekünk és főleg fejtd ki. Én csak indítottam a topikot, elmondtam és mondom gondolataimat, de nem vagyok sem házigazda, sem "tanár úr".
Üdv.
#132 Guest_kisbetu_*
Elküldve: 2001. 09. 18. 19:42
Most támadt egy talán nem magánérdekü kérdésem.
A blokkom belül spirális kiképzésü: a proci fölött középen indul, és cirkulál szépen kifelé, egyik sarkon végzödik.
A vízáramlás hogyan jobb? A hideg víz menjen be középen, hogy a proci fölött legyen minél hidegebb, vagy a szélén induljon, mert akkor a hömérsékletkülönbség jobb a szélén (is?).
A blokkom belül spirális kiképzésü: a proci fölött középen indul, és cirkulál szépen kifelé, egyik sarkon végzödik.
A vízáramlás hogyan jobb? A hideg víz menjen be középen, hogy a proci fölött legyen minél hidegebb, vagy a szélén induljon, mert akkor a hömérsékletkülönbség jobb a szélén (is?).
#133 Guest_Trevis_*
Elküldve: 2001. 09. 18. 20:03
Még valami!
A kérdés azoknak szól, akiknek van vízhűtése. A kérdés pedíg így szól: mennyit melegszik a víz miközben áthalad a hűtőblokkon? Mert ha nem sokat, akkor szerintem az az 1-2 fokos eltérés nem annyira fontos a hőeloszlást tekinve, főleg, hogy a vastag talp a lehető legjobban osztja el a hőt a blokk alján.
Arra azért mindenképp figyelni kell, hogy a proci felett lehetőleg a leghidegebb pont legyen. Szerintem ilyen szempontból a csillag a legjobb. (biza, mert itt is megoldható, hogy minden járat egforma hosszú legyen)
Most látom, hogy kisbetű is pont ezt feszegeti. Szerintem mindenképp középen menjen be a hideg víz, mert nagy valószínüséggel ez tesz a legjobbat a procinak, mert így a legnagyobb a hőmérséklet különbség a processzormag és a víz között.
[Ezt a hozzászólást Trevis szerkesztette (2001. Szeptember 18.).]
A kérdés azoknak szól, akiknek van vízhűtése. A kérdés pedíg így szól: mennyit melegszik a víz miközben áthalad a hűtőblokkon? Mert ha nem sokat, akkor szerintem az az 1-2 fokos eltérés nem annyira fontos a hőeloszlást tekinve, főleg, hogy a vastag talp a lehető legjobban osztja el a hőt a blokk alján.
Arra azért mindenképp figyelni kell, hogy a proci felett lehetőleg a leghidegebb pont legyen. Szerintem ilyen szempontból a csillag a legjobb. (biza, mert itt is megoldható, hogy minden járat egforma hosszú legyen)
Most látom, hogy kisbetű is pont ezt feszegeti. Szerintem mindenképp középen menjen be a hideg víz, mert nagy valószínüséggel ez tesz a legjobbat a procinak, mert így a legnagyobb a hőmérséklet különbség a processzormag és a víz között.
[Ezt a hozzászólást Trevis szerkesztette (2001. Szeptember 18.).]
#134 Guest_HookR_*
Elküldve: 2001. 09. 18. 20:18
idézet:
Eredetileg Trevis írta:
Bazz!
A cilinderesnél jobb alul megy be a viz és bal fölül ki, gyorsan beláthatjátok...[/quote]
A gond az, hogy boho abrajanal jobb alul megy be, es jobb folul ki...
Ellenben tenyleg remek felvetes a jobb also-bal felso csonk felallas...
#135 Guest_kisbetu_*
Elküldve: 2001. 09. 18. 20:22
idézet:
Eredetileg HookR írta:
Ellenben tenyleg remek felvetes a jobb
also-bal felso csonk felallas...[/quote]
Ha van hozzá elég hely az alaplapon
#136 Guest_HookR_*
Elküldve: 2001. 09. 18. 20:53
idézet:
Eredetileg boho írta:
Hi
Szerintem a PeC véleménye is hozzátartozik a topikhoz.Lehet, hogy a TE, vagy más okfejtései után megváltozik a véleménye, de lehet, hogy igaza van![/quote]
Lehet, hogy altalaban nem osszeegyeztetheto a hangvetelemmel, de neha viccelodni is szoktam (arulkodo jelek: "" es tarsai)
(Am, ha ennyire nem vagyok kepes megertetni magam a masikkal, akkor azert elnezest kerek
idézet:[/quote]
A folyadékáramlást kicsit a blokkkialakítással összekötve érintettük, de még nem veséztük ki!
Nem nagyon ertem, hogy ezt mire is reagaltad...
idézet:
Nem vagyok a "cilinderes" híve, csak...[/quote]
Nem ezzel van baj... csak akkor fejtsd ki (amit mar egyszer hangoztattam is), hogy milyen mertekben kell ennek a problemanak jelentoseget tulajdonitani, szemben a jaratok hosszusaganak kulonbsegevel... (de hogy ezuttal semmikepp se erts felre, arra vagyok kivancsi, tekintheto-e ez kompromisszumos megoldasnak, hogy ez a problema nagyobb merteku-e, mint az egyeb - a jaratkialakitassal jaro - pozitivumok?)
idézet:[/quote]
...Az utolsó észrevételed hasonlít a topik elején már előfordult képes találós kérdésre.(Még egyszer nem ugrok be neki.)
Ezzel sem igazan ertem, mire akarsz celozni...
idézet:
Ha szerinted valami fontos dolog eddig kimaradt, tálald nekünk és főleg fejtd ki.[/quote]
Hozzaszolasodbol ugy tunik, nem art valamit tisztazni: nem szemrehanyas volt... pusztan biztam benne, hogy nem kell megegyszer leirnom a felmerult, am egyeb temak miatt megvalaszolatlanul maradt kerdeseket...
idézet:[/quote]
Én csak indítottam a topikot, elmondtam és mondom gondolataimat, de nem vagyok sem házigazda, sem "tanár úr".
Ehhez csak annyit fuznek hozza, hogyha valamire azt mondod, hogy rossz (elvegre javareszt te alkotsz a topicban velemnyt a felmerulo kerdesekrol), azt legy oly szives es indokold is meg, mert esetleg mas szamara nem annyira egyertelmu (melegvizes kivezetojarattal korulvett beomlojarat kerdese)... Vagy ha nem tudod a valaszt, akkor mondd azt, am ne tegy szemrehanyast azon felvetesemre, hogy bizony felmerult nehany kerdes, amire nem erkezett valasz...
Vegszokent, remelem tisztaztunk minden (esetleges) felreertest, s ezekutan sikerul az objektivitas es a targyilagossag mesgyejen maradni...
Udv, HookR
#137 Guest_HookR_*
Elküldve: 2001. 09. 18. 21:01
idézet:
Eredetileg Trevis írta:
A kérdés pedíg így szól: mennyit melegszik a víz miközben áthalad a hűtőblokkon?[/quote]
Erre en is kivancsi lennek...
idézet:
...a csillag.... (biza, mert itt is megoldható, hogy minden járat egforma hosszú legyen)[/quote]
Kivancsi vagyok a megoldasodra... (fontos lenne, hogy lehetoleg ne bonyolitsuk a vizhutest a blokkon kettonel tobb csonkkal -> kusza gumicsorendszer a gepben)
[Ezt a hozzászólást HookR szerkesztette (2001. Szeptember 18.).]
#138 Guest_HookR_*
Elküldve: 2001. 09. 18. 21:08
idézet:
Eredetileg kisbetu írta:
Ha van hozzá elég hely az alaplapon
Ebben az esetben lehet, hogy egy konyokcsonk, vagy a csonkok eleve folfele valo vezetese megoldast nyujthat...
#139 Guest_HookR_*
Elküldve: 2001. 09. 18. 21:14
idézet:
Eredetileg boho írta:
A hozzászólásommal kapcsolatosan valószínűleg nem jól érezted, vagy értetted amit ki akartam fejezni.[/quote]
Amig az emberi gesztusok tarhaza, valamint a forumon hasznalatos erzelemkifejezo-eszkozok szama kozt ekkora szakadek tatong, addig elkerulhetetlen a felreertesek megjelenese, ami sajnalatos modon jelen esetben is fennall. (ugy velem kolcsonosen)...
#140 Guest_HookR_*
Elküldve: 2001. 09. 18. 22:01
idézet:
Eredetileg boho írta:
Ha szerinted valami fontos dolog eddig kimaradt, tálald nekünk és főleg fejtd ki.[/quote]
- Vorosrez feluleterol az oxidalt reteget milyen oldoszerbe valo aztatassal celszeru eltavolitani...?
- fenyesre polirozott hutoblokk feluletet es egyuttal megjeleneset milyen vedoretteggel ajanlatos megovni ugy, hogy az ne befolyasolja szamottevoen a hoelvezetes folyamatat? (lakk? ha igen, milyen?) (megjegyzes: Elony, ha atlatszo, megorizve a blokk eredeti szinvilagat)
- Es mi a helyzet a lakasban fellelheto radiatorok festesevel?
- Azt most nem tudom megmondani, hogy a réz-oxid (ami igen vékony réteg) milyen hőszigetelési jellemzőkkel rendelkezik. Utána kell néznem.
Hirtelen ezeket talaltam, melyekre nem kaptam kielegito valaszt.
-----------------------------------------
Ujabb kerdes:
idézet:
Boho: "ne érjen el a víz olyan sebességet, ahol kavitáció, vagy turbolencia lépjen fel"[/quote]
Ez akar jelentheti azt is, hogy egy adott blokk eseteben nem feltetlenul ajanlatos a szivattyut maximalis teljesitmenyen hasznalni? (peldanak okaert vegyuk az oly elterjedt NOVA 800{l/h}-ast)
Avagy megfeleloen aramvonalas jaratkialakitas eseten nem erdemes ilyesmivel szamolni ekkora aramlasi sebesseg mellett...?
