Súgó
A téma zárva.idézet:
Eredetileg boho írta:
Igen.
Az oxidréteg alatt a réz továbbra is "működik".[/quote]
Rosszul fogalmaztam, rez-oxid vs. aluminiumra vagyok kivancsi...
idézet:
Azt most nem tudom megmondani, hogy a réz-oxid (ami igen vékony réteg) milyen hőszigetelési jellemzőkkel rendelkezik. Utána kell néznem. [/quote]
Elore is thx.
Vízhűtés és rejtelmei
#101 Guest_HookR_*
Elküldve: 2001. 09. 17. 18:49
#102 Guest_HookR_*
Elküldve: 2001. 09. 17. 18:54
idézet:
Eredetileg Danko írta:
En a procira tett blokknal 5 millit hagytam... ...Tehat 5 millimeter minimum, hogy jo legyen az aljan a hoeloszlas.[/quote]
Engem speciel az erdekelne, hogy valojaban mennyi lenne az idealis...
#103 Guest_Danko_*
Elküldve: 2001. 09. 17. 19:07
idézet:
Eredetileg HookR írta:
Engem speciel az erdekelne, hogy valojaban mennyi lenne az idealis...
hat szerintem 7-10 millimeternel nem erdemes vastagabb aljat hagyni a blokkon. egyebkent ezt az adatot (5milli) a hwsw.hu oldalon a coolit-ben a SocketA procik tulhajtasa cikkbol vettem. Egy 14 oldalas "biblia"
feszultseg emeles, grafitozas, blokk, cuspacer
Udv: Danko
#104 Guest_HookR_*
Elküldve: 2001. 09. 17. 19:08
idézet:
Eredetileg J_Blade írta:
A korrózióval (vréz) kapcs. egy kérdés: átlagos élettartamot figy. véve (1-3év) kell ezzel foglalkozni?[/quote]
Bizony kell, hisz akar napok alatt is elkezdhet 'feketedni'...
idézet:
Addig úgyse fog kilukadni, nem? Vagy egyáltalán ki fog lukadni?[/quote]
Azert kilukadni nem fog
[QUOTE]...az segít ha a hideg víz egyből a blokk legmelegebb részére érkezik? Mert ugye a csillag és a spirális blokkok is ilyenek. Ez mennyire befolyásolja a hatásfokot?[QUOTE]
Igen, segit, hisz nagyobb a homersekletkulonbseg. Am mig a csillag blokkban a parhuzamos agakban egyenlo mertekben melegszik fel a viz (kozeppontosan a magtol tavolodva egyre romlik a hatasfok) es rovidebb utat tesz meg (a mag kornyeken huvosebb a viz), addig a spiral elrendezesuben folyamatosan 'vegigkisert' egeszen a kivezeto csonkig, hisz sokkal hosszab utat jar be, mikozben folyamatsoan melegszik (ezaltal folyamatosan romlik a hoatadas hatasfoka)...
#105 Guest_HookR_*
Elküldve: 2001. 09. 17. 19:22
idézet:
Eredetileg PeC írta:
Szerintem a csillag elrendezésű blokkal van egy óriási probléma! A víz szerény véleményem szerint a legrövidebb úton (középről a jobb felső sarokban) folyna a legnagyobb intenzitással, a többibe, különösképp a bal alsóba alig mozogna, mivel itt lényegesen hoszabb utat kell(ene) megtennie.[/quote]
Igen, ez a problema mar bennem is felmerult, am megeloztel a kozzetetellel...
Ugy velem, a csillag elrendezesbol adodo elony tobb elonnyel bir, mint a parhuzamos utak hosszusag-kulonbsegebol adodo hatrany, persze ezzel kapcsolatban remelem majd Boho jol felnyitja a szemem!
Megjegyzendo, hogy a problema a Boho altal vazolt elrendezesnel is fennall:
idézet:
Tehát SZVSZ a csillag alak akkor lenne jó, ha csillagpontoktól teljesen egyforma csatornák vezetnének a kimenő csonkig.[/quote]
En olyanra gondoltam, hogy a ket atellenes sarokba kellene egy-egy kivezetocsonk, am minden a meglevon feluli problemakat vet fel az alabbi pontoknal:
- egyenletes leszoritas szuksegszerusege
- tobb csonk (csoveken keresztuli) osszekapcsolasa
- kivitelezesi nehezsegek
#106 Guest_HookR_*
Elküldve: 2001. 09. 17. 19:26
idézet:
Eredetileg PeC írta:
A blokk tervezésénél még gondolni kellene arra is, hogy a szivattyú valószínűleg egy jól bevált szökőkútszivattyú lesz, (pl 800-as Nova), ami nem tud nyomást csinálni, tehát hiába szűkítjük le a keresztmetszetet, nem fog gyorsabban áramlani a víz, csak kevesebbet fog szállítani a szivattyú.[/quote]
Felreertettel, a jarat szukitese a tulzott meretezes miatt lenne letjogosult, hisz a 8-as csoveknel a keresztmetszet ~50,24mm^2, s nem ezt akarm tovabb csokkenteni, hanem az eltulzott meretu (sokkal tobb, mint ~50mm^2) jaratokat (csillag agai) ehhez igazitani...
#107 Guest_HookR_*
Elküldve: 2001. 09. 17. 19:29
idézet:
Eredetileg Danko írta:
hat szerintem 7-10 millimeternel nem erdemes vastagabb aljat hagyni a blokkon.[/quote]
Akkor tovabb konkretizalom, engem egesz pontosan az erdekelne, hogy mekkora az a legkisebb vastagsag, ami ala nem erdemes menni, de ettol fuggetlenul a kerdes valtozatlan, mennyi lenne az idealis, az aranykozep?
#108 Guest_HookR_*
Elküldve: 2001. 09. 17. 19:33
idézet:
Eredetileg HookR írta:
...s nem ezt akarom tovabb csokkenteni, hanem az eltulzott meretu (sokkal tobb, mint ~50mm^2) jaratokat (csillag agai) ehhez igazitani...[/quote]
Egesz pontosan mar megtettem
#109 Guest_Danko_*
Elküldve: 2001. 09. 17. 19:40
idézet:
Eredetileg HookR írta:
Akkor tovabb konkretizalom, engem egesz pontosan az erdekelne, hogy mekkora az a legkisebb vastagsag, ami ala nem erdemes menni, de ettol fuggetlenul a kerdes valtozatlan, mennyi lenne az idealis, az aranykozep?[/quote]
Egyebkent hulye ez a hutoblokkom, mert most meg megint buborekol
Majd egyszer ha lesz turelmem szetszedni az egesz kocerajt akkor... megnezem kozelebbrol
Udv: Danko
#110 Guest_WiZARD_*
Elküldve: 2001. 09. 17. 19:46
idézet:
Eredetileg HookR írta:
Akkor tovabb konkretizalom, engem egesz pontosan az erdekelne, hogy mekkora az a legkisebb vastagsag, ami ala nem erdemes menni, de ettol fuggetlenul a kerdes valtozatlan, mennyi lenne az idealis, az aranykozep?[/quote]
imho vörösréznél 5-7 mm között van valahol.
de ez más anyagnál változik.
az overclockers.com-on volt erről egy cikk, lehet mingyá megkeresem ha olyan kedvem van
ott ki van számolva pontosan...
------------------
WiZARD
wizard@uze.net
#111 Guest_WiZARD_*
Elküldve: 2001. 09. 17. 19:54
olyan kedvem volt, csomót kerestem de nem találtam. bár tuti lesznek nálam ügyesebbek akik megtalálják
------------------
WiZARD
wizard@uze.net
------------------
WiZARD
wizard@uze.net
#112 Guest_HookR_*
Elküldve: 2001. 09. 17. 20:15
idézet:
Eredetileg WiZARD írta:
olyan kedvem volt, csomót kerestem de nem találtam. bár tuti lesznek nálam ügyesebbek akik megtalálják
Nem baj, azert a szandekot ertekeljuk (kiralyi tobbes)!
#113 Guest_WiZARD_*
Elküldve: 2001. 09. 17. 20:40
idézet:
Eredetileg HookR írta:
Nem baj, azert a szandekot ertekeljuk (kiralyi tobbes)!
még jó hogy értékelitek, meg is sértődnék különben..
------------------
WiZARD
wizard@uze.net
#114 Guest_leslie_*
Elküldve: 2001. 09. 17. 21:35
Kiraj vagy!
De legkozelebb jobban keress.
------------------
"A nok miatt lettem ilyen gazember" - Moby Dick
De legkozelebb jobban keress.
------------------
"A nok miatt lettem ilyen gazember" - Moby Dick
#115 Guest_boho_*
Elküldve: 2001. 09. 17. 22:18
idézet:
Eredetileg HookR írta:
En olyanra gondoltam, hogy a ket atellenes sarokba kellene egy-egy kivezetocsonk, am minden a meglevon feluli problemakat vet fel az alabbi pontoknal:
- egyenletes leszoritas szuksegszerusege
- tobb csonk (csoveken keresztuli) osszekapcsolasa
- kivitelezesi nehezsegek[/quote]
Megpróbáltam rajzon érzékeltetni a hőeloszlást némely esetben.(Világos a meleget kék a hideget jelöli)
Hagyományos hűtőtömb("kigyós":
a "cilinderes" megoldás:
A víz a beömlő csonktól melegszik egyenletesen a kiömlő csonk felé.
A "csillag"-hoz hasonló megoldás:
A "csillag" hibája az, hogy a beömlő csonk is melegítve van (hiszen körbeveszi a meleg víz).A felső két rész nem képez egy egységet az alsó résszel, így az alsó rész - habár nagyon jó hűtést kap - nem tudja olyan sebességgel átadni a hőt, mintha egy egységet képezne a felső részekkel.(Réz hővezető képessége.....).
Az alsó vastagság megállapítása nem kis feladat, ha az elméletet figyelembe vesszük.
A hő (mint energia) a "forrástól" gömb alakban terjed a felületben. Miközben az anyagra jellemző "sebességgel" (lamda) halad, felmelegíti azt, ami idővel elér valamilyen hőmérsékletet.
A hőmérséklet mértéke függ az anyag fajhőjétől is (mennyi hőenergiát képes felvenni). Lehet, hogy kicsit nehez érthető, de álljon itt egy rajz.:
Ha az anyag vastag (kék) a felületen a hőmérséklet viszonylag jól eloszlik, ha "közepesen" vastag(zöld), a hőforrás közelében már nagyobb a hőmérséklet, mint a hőforrástól távolabb.
A "vékony" (fekete) anyagnál a hőforrás közelében nagyon magas a hőmérséklet, miközben a szélein szinte hideg.(Ponthegesztésnek is ez a lényege =vékony anyag->helyi nagy hőbevitel, a hőelvezetés hiánya miatt megolvad és összeheged)
Megpróbáltam jelölni azt is (vastag vonaldarabokkal), hogy mekkora felületen tud nagy hőáramlási sebesség létrejönni.
Igaz, hogy a "vékonynál" nagy a hőmérsékletkülönbség (dT) ami a jó hőátadást eredményez, de kicsi az a felület, ahol ez megtörténik.
A "vastagnál" kisebb a hőmérséklet különbség, de jóval nagyobb a felület! (dT kicsi, de F nagy).
Hogy hol van az optimum?
Ez egyértelműen nem határozható meg!
Ha a víz áramlási sebességét kisebbre vesszük, a vastag mindenképpen jobb hőátadást eredményez.
Ha vékonyítjuk akkor növelni kell a folyadéksebességet (kicsi a "forró" felület).
A mi esetünkben 4-6 mm körül van az optimum.
Ha növelnénk a hűtőtömb befoglaló méretét, a vastagságot mindenképpen növelni kellene, mert a tömb széleit is fel kell melegíteni, mert ha hideg maradna akkor értelmetlenné válna a hőátadás (dT nagyon kicsi lenne).
Ha Peltiert alkalmazunk, akkor is ugyanez a helyzeta Peltier-hütötömb találkozásánál, csak ott nem "hőforrás", hanem a "hőnyelő" van.
Remélem nem zavartam össze ezzel senkit.
[Ezt a hozzászólást boho szerkesztette (2001. Szeptember 17.).]
#116 Guest_HookR_*
Elküldve: 2001. 09. 17. 22:54
Elso eszrevetelek:
idézet:
Eredetileg boho írta:
a "cilinderes" megoldás:
A víz a beömlő csonktól melegszik egyenletesen a kiömlő csonk felé.[/quote]
Szerintem a szinatmenetet a rajzon nem vizszintesen kellett volna abrazolni, s plane nem ilyen egyenletesen, elvegre a beomlocsonktol a viz folyamatosan melegszik, igy a legtavolabbi keresztjaraton mar meleggeb viz aramlik, mint a csonkokhoz legkozelebbin, am hogy ne legyen ilyen egyszeru a dolog, a szinkepen meg a proci korkoros hoeloszlasa is modosit (leven a mag meglehetosen kicsiny)...
idézet:
A "csillag" hibája az, hogy a beömlő csonk is melegítve van (hiszen körbeveszi a meleg víz).[/quote]
Sejtem, hogy mire gondolsz, de ugy velem, bovebb kifejtesre szorul, hogy miert tulajdonitasz ekkora jelentoseget a dolognak, szemben a jaratok hosszusaganak eltero mivoltaval...
idézet:
A felső két rész nem képez egy egységet az alsó résszel, így az alsó rész - habár nagyon jó hűtést kap - nem tudja olyan sebességgel átadni a hőt, mintha egy egységet képezne a felső részekkel.(Réz hővezető képessége.....).[/quote]
Itt is felmerul bennem a kerdes, hogy vajon ezek a hatranyok, vagy a csillag elrendezes elonye az, ami tobbet nyom a latba...
Azt hiszem, ezekutan egyre surgetobb egy tesztet csinalni(/om)...
#117 Guest_Sgor_*
Elküldve: 2001. 09. 18. 00:43
Wizard!
A keresett cikk az overclockers.com peltiers rovatában a "Cold Plate Materials and Thickness" cím alatt található!
A keresett cikk az overclockers.com peltiers rovatában a "Cold Plate Materials and Thickness" cím alatt található!
#118 Guest_boho_*
Elküldve: 2001. 09. 18. 05:35
Hi
idézet:
Eredetileg HookR írta:
Elso eszrevetelek:
...[/quote]
A "cilinderes" hőeloszlásnál teljes mérétkben igazad van, nem írtam le korrektül mit akartam a rajzzal.
Én azon a rajzon a víz átmelegítését akartam érzékeltetni és nem a azt, hogy milyen a hőeloszlás a tömbben. (Kicsit idealizált a rajz.)
(Annak örülök, hogy egyre többen "jó érzékkel" hangolódnak rá a témára. Az egész topik már akkor is megérte, ha sokakban "magvas gondolatok" ébrednek és nem lehet őket hasbaaksztani a "figyel öreg egy olyat láttam, ami mindennél jobb és azt csináld meg" szöveggel.)
Azt javaslom minden lelkes tuningosnak, hogy várja meg a topik "végét",ne költsön esetleg feleslegesen a "hű ezt megcsinálom és kipróbálom" feliratú zászló alatt, mert egyrészt még vannak buktatók, amit ki kell tárgyalnunk, másrészt egyre több jó ötleg hanzgik el, amit érdemes megfontolni.
A téma hatalmas, ráadásul fel is pörgettétek ötleteitekkel, kérdéseitekkel.
Jó a társaság!
Én megpróbálok minél több képet nyomni az érthetőség kedvéért.(Ha tudtok és szükségesnek tartjátok,ti is tegyetek fel, hogy könnyebben érthessük meg a dolgokat.)
#119 Guest_WiZARD_*
Elküldve: 2001. 09. 18. 05:54
idézet:
Eredetileg Sgor írta:
Wizard!
A keresett cikk az overclockers.com peltiers rovatában a "Cold Plate Materials and Thickness" cím alatt található![/quote]
tényleg, köszi
Material Calculated Heat Spreading Resistance, C/W
Thickness .125"/3.18mm .250"/6.35mm .375"/9.53mm .500"/12.7mm
Aluminum 0.259 0.170 0.149 0.142
Copper 0.147 0.096 0.084 0.080
Silver 0.136 0.089 0.078 0.075
Silver/Copper 0.111 0.073 0.064 0.061
------------------
WiZARD
wizard@uze.net
#120 Guest_WiZARD_*
Elküldve: 2001. 09. 18. 05:56
ja és mégvalami, a "tesztben" szerepel egy Silver/Copper (Cusil) Alloy: 515 anyag. ez elég jó tulajdonságokkal bír, jobb mint ezüst.... hol és mennyiért lehet ilyet szerezni? (ha lehet)
------------------
WiZARD
wizard@uze.net
------------------
WiZARD
wizard@uze.net
