[Drummaster]

Idézet: akita - Dátum: 2005. máj. 30., hétfõ - 14:28

én nem dohányzok, és soha nem is fogok...sõõõt nem értem azokat akik szívják.... mijó van benne??

Ha azt sem tudod, mirõl beszélsz, akkor miért alkotsz véleményt?

[mizsepizse22]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. máj. 31., kedd - 10:14

De ahogy ezt a topicot átnéztem, szerintem szubjektivitásban, rosszindulatban, egoizmusban és ellenségeskedésben is világelsõk vagyunk.

Nem csak ebbõl a topicból jött ez le nekem!

[Netmaster]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. máj. 31., kedd - 10:15

Ha azt sem tudod, mirõl beszélsz, akkor miért alkotsz véleményt?

Valószínûleg épp elég füstöt kell szívnia ahhoz, hogy tudja.

[bbence]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. máj. 31., kedd - 10:15

Ha azt sem tudod, mirõl beszélsz, akkor miért alkotsz véleményt?

Te már öltél ahhoz, hogy el tudd dönteni: a gyilkosság rossz dolog?

Persze most jöhet a rosszindulattal, csúsztatással, meg demagógiával való megvádolás, és minden egyéb. Csak próbáltam rávilágítani arra (egy tényleg nem azonos kaliberû analógiával), hogy az érvelésed legalábbis hibás.

[Drummaster]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. máj. 31., kedd - 10:24

Valószínûleg épp elég füstöt kell szívnia ahhoz, hogy tudja.

Óhátpersze...

[bbence]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. máj. 31., kedd - 10:14

Meg sok minden másra is. Alkoholizmus, öngyilkosság, depresszió, halálos közúti balesetek sõt, már a drogfogyasztásban is kezdünk felzárkózni.

Igen. De ez a topic nem arról szól. S igen, az általad felsorolt dolgok legalább akkora, ha nem nagyobb problémát jelentenek a magyar társadalomban. De ez a topic nem arról szó.

[Drummaster]

Idézet: bbence - Dátum: 2005. máj. 31., kedd - 10:30

Te már öltél ahhoz, hogy el tudd dönteni: a gyilkosság rossz dolog?

Persze most jöhet a rosszindulattal, csúsztatással, meg demagógiával való megvádolás, és minden egyéb. Csak próbáltam rávilágítani arra (egy tényleg nem azonos kaliberû analógiával), hogy az érvelésed legalábbis hibás.

Hát, ha ez rávilágítás, akkor azért van ilyen sötét...

Tudod nekem az az egyetlen bajom itt, hogy olyanok mondanak ítéletet mások fölött, akik sok mindennel nincsenek tisztában.

[Drummaster]

Idézet: bbence - Dátum: 2005. máj. 31., kedd - 10:31

Igen. De ez a topic nem arról szól. S igen, az általad felsorolt dolgok legalább akkora, ha nem nagyobb problémát jelentenek a magyar társadalomban. De ez a topic nem arról szó.

Persze hogy nem, legfeljebb annyiban, hogy lassan a csökkenõ életszínvonalért, az éhezõ gyerekekért és az árvizekért is a dohányosok lesznek a felelõsök. Mert ami b@sztatás itt megy, az idõnként kb ezt tükrözi. Objektivitást viszont annál kevésbé.

[bbence]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. máj. 31., kedd - 10:33

Hát, ha ez rávilágítás, akkor azért van ilyen sötét...

Szükségtelen személyeskedned.

Idézet

Tudod nekem az az egyetlen bajom itt, hogy olyanok mondanak ítéletet mások fölött, akik sok mindennel nincsenek tisztában.

Te (nem feltétlenül konkrétan Te, hanem inkább általánosságban) is ítéletet mondasz pl. a drogosok felett, anélkül, hogy tisztában lennél a drogok mikéntjével. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy a drogozás jó volna (sõt nekem éppen ellenkezõ a véleményem) hanem azt, hogy nem kell mindennel tisztában lennie az embernek ahhoz, hogy lássa, valami hatásaiban káros.

[Netmaster]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. máj. 31., kedd - 10:36

Persze hogy nem, legfeljebb annyiban, hogy lassan a csökkenõ életszínvonalért, az éhezõ gyerekekért és az árvizekért is a dohányosok lesznek a felelõsök. Mert ami b@sztatás itt megy, az idõnként kb ezt tükrözi. Objektivitást viszont annál kevésbé.

Ez sem volt túlzottan objektív . SZVSZ panaszkodás helyett jobb módja is van a dolgok kezelésének.

[Drummaster]

Idézet: bbence - Dátum: 2005. máj. 31., kedd - 10:37

Szükségtelen személyeskedned.



Te (nem feltétlenül konkrétan Te, hanem inkább általánosságban) is ítéletet mondasz pl. a drogosok felett, anélkül, hogy tisztában lennél a drogok mikéntjével. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy a drogozás jó volna (sõt nekem éppen ellenkezõ a véleményem) hanem azt, hogy nem kell mindennel tisztában lennie az embernek ahhoz, hogy lássa, valami hatásaiban káros.

Ha személyeskedni akartam volna, nem tettem volna ki a szmálylit a mondat végére.

Amúgy meg néhány alapvetõ dologgal azért érdemes tisztában lenni, mielõtt valaki okoskodik, pálcát tör mások felett. Nekem ugyan édesmindegy, hogy valahol lehet-e dohányozni, vagy sem, mert ha lehet, akkor rágyújtok, ha nem lehet, nem gyújtok rá. Ha dohányzó társaságban vagyok, akkor rágyújtok, ha nemdohányzóban, akkor nem. Ennyi. Azonban még így sem tûröm szó nélkül, hogy a nagyszájúak a holdra akarják számûzni a dohányosokat, vagy csak simán halomra lõni mindet.

[Drummaster]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. máj. 31., kedd - 10:43

Ez sem volt túlzottan objektív . SZVSZ panaszkodás helyett jobb módja is van a dolgok kezelésének.

Csak annyira volt objektív, mint a dohányellenesek eddigi megnyilvánulásainak a többsége.

[Netmaster]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. máj. 31., kedd - 10:50

Csak annyira volt objektív, mint a dohányellenesek eddigi megnyilvánulásainak a többsége.

Ha magad is ezt a színvonalat célzod, akkor mi ellen is emeled fel a szavad?

[bbence]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. máj. 31., kedd - 10:48

Ha személyeskedni akartam volna, nem tettem volna ki a szmálylit a mondat végére.

Ja, így a szmájlival sikerült burkoltan megoldani a dolgot. 

Idézet

Amúgy meg néhány alapvetõ dologgal azért érdemes tisztában lenni, mielõtt valaki okoskodik, pálcát tör mások felett. Nekem ugyan édesmindegy, hogy valahol lehet-e dohányozni, vagy sem, mert ha lehet, akkor rágyújtok, ha nem lehet, nem gyújtok rá. Ha dohányzó társaságban vagyok, akkor rágyújtok, ha nemdohányzóban, akkor nem. Ennyi. Azonban még így sem tûröm szó nélkül, hogy a nagyszájúak a holdra akarják számûzni a dohányosokat, vagy csak simán halomra lõni mindet.

Igen, de Te most beszélsz elõször alapvetõ dolgokkal való tisztában levésrõl, korábban még csak néhány dolgot írtál. Senki nem vitatja, hogy az alapvetõ dolgokkal tisztában kell lenni.
Más. Neked szerintem már-már rögeszméd ez a halomra lövetés, hogy holdra számûzés dolog. Kérdem én, ért Téged valaha atrocitás amiatt, mert dohányoztál? Na látod. Másfelõl pedig egész egyszerûen arról van szó (s nem Rólad, aki próbálsz kultúráltan hódolni a szenvedélyednek), hogy pl. én elmegyek egy sörözõbe, pubba, szórakozóhelyre (kultúrált szórakozóhelyre, hozzáteszem), akkor ott kénytelen vagyok elviselni a füstöt, nem is kis dózisban, ami nem csak hogy hosszú távon káros (megnöveli a rák kockázatát), hanem rövid távon is: az arcom érzékeny a füstre, így elég durván szokott kinézni egy-egy ilyen buli, sörözõ látogatás után. Mondd, mit tegyek ez ellen? Az megoldás szerinted, hogy nem megyek ilyen helyekre? Miért én - aki nem árt senkinek - legyek kiszorítva ezekrõl a helyekrõl? Szerinted ez igazságos? Én nem hiszem.

De egyébként látom, hogy ugyanazokat a köröket futjuk itt a topicban, szócséplés folyik. Sok értelme nincs.

Szerkesztette: bbence 2005. 05. 31. 09:57 -kor

[mizsepizse22]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. máj. 31., kedd - 10:48

....Azonban még így sem tûröm szó nélkül, hogy a nagyszájúak a holdra akarják számûzni a dohányosokat, vagy csak simán halomra lõni mindet.

Ezzel én is így vagyok teljesen! Nem dohányzom már lassan február óta, de ez engem is dühít! Más káros szenvedélyekkel miért nem így járnak el? Miért szajkózzák ennyire a tv-k, rádiók hogy így a cigaretta úgy a cigaretta! És a drog? Alkohol? Stressz? Kávé stb...? Ez a dühítõ! 

[bbence]

Idézet: Buga_Laci - Dátum: 2005. máj. 31., kedd - 10:56

Ezzel én is így vagyok teljesen! Nem dohányzom már lassan február óta, de ez engem is dühít! Más káros szenvedélyekkel miért nem így járnak el? Miért szajkózzák ennyire a tv-k, rádiók hogy így a cigaretta úgy a cigaretta! És a drog? Alkohol? Stressz? Kávé stb...? Ez a dühítõ! 

Hol nem szajkózzák (még a dohányzásnál is többet), hogy a stressz és a drog nem káros?
Egyébként egy apró különbség van a dohányzás és az altalad felsorolt dolgok között: a dohányzás közvetlenül is káros más, nem dohányzó emberekre.
Persze még mindig nem mondom, hogy az alkoholizmus nem kéne legalább annyira kezelni és megelõzni, de mondom: ez a topic a dohányzásról szól, ráadásul miért baj, ha az emberek kiszemelnek maguknak egy dolgot, ahol jobban szeretnének változást látni.
Vagy talán megvetendõ az a környezetvédõ pl., aki egy kiszemelt veszélyeztetett faj megmentéséért küzd? Õ ugyanúgy látja, hogy több faj is szorul megmentésre, de õ mégis egynek szenteli, talán az egész életét.

[Drummaster]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. máj. 31., kedd - 10:53

Ha magad is ezt a színvonalat célzod, akkor mi ellen is emeled fel a szavad?

Ha azt a színvonalat céloznám, akkor kb azt írtam volna, hogy ha legközelebb valaki szóvá teszi, hogy dohányzom, akkor szájba verem. De nem írtam ilyet és nem is fogok. Tán azért, mert bennem - és sok mindenki másban is rajtam kívül - van az, amit jobb helyeked alkalmazkodási hajlamnak hívnak.

[bbence]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. máj. 31., kedd - 11:05

Ha azt a színvonalat céloznám, akkor kb azt írtam volna, hogy ha legközelebb valaki szóvá teszi, hogy dohányzom, akkor szájba verem.

Mondom, Neked üldözési mániád van. 

[Csücsök]

Sziasztok!

Én már lassan 2 éve dohányzok, magyarán érettségi óta. Ennek az egyik legfõbb oka, mármint a dohányzásnak, egy matektanár volt (nem, nem szerelmes voltam bele, csak csinált elég fura dolgokat az osztályozással kapcsolatban). Na mind1, ami szvsz a lényeg:
Én észrevettem magamon, ha ideges vagyok, kimegyek a kertbe, leülök egy székre a magam kis csendességében és elszívok egy szálkát, akkor ezután megnyugszom, és olyan mint az idegesség, az már megszûnik bennem teljes mértékben létezni.
Most van egy másik ember, aki nem dohányzik, az szerintem amíg le nem fexik, vagy vmivel nem tudja magát lefoglalni száz százalékosan, addig rágja magát a dolgokon, hogy sokáig. Persze ez ember függõ is, de az olyan ember aki nem szokik ideges lenni, azt nehéz olyan szintre felturbózni, hogy elkezdje rágni a körmét, és tépkedje a haját.
Most inkább elszívok egy szál cigit  , mint több órán át idegeskedjek. Mert lehet, hogy engem könnyû kihozni a sodromból.

Szerkesztette: Csücsök 2005. 05. 31. 10:14 -kor

[Drummaster]

Idézet: bbence - Dátum: 2005. máj. 31., kedd - 10:56

Ja, így a szmájlival sikerült burkoltan megoldani a dolgot. 




Igen, de Te most beszélsz elõször alapvetõ dolgokkal való tisztában levésrõl, korábban még csak néhány dolgot írtál. Senki nem vitatja, hogy az alapvetõ dolgokkal tisztában kell lenni.
Más. Neked szerintem már-már rögeszméd ez a halomra lövetés, hogy holdra számûzés dolog. Kérdem én, ért Téged valaha atrocitás amiatt, mert dohányoztál? Na látod. Másfelõl pedig egész egyszerûen arról van szó (s nem Rólad, aki próbálsz kultúráltan hódolni a szenvedélyednek), hogy pl. én elmegyek egy sörözõbe, pubba, szórakozóhelyre (kultúrált szórakozóhelyre, hozzáteszem), akkor ott kénytelen vagyok elviselni a füstöt, nem is kis dózisban, ami nem csak hogy hosszú távon káros (megnöveli a rák kockázatát), hanem rövid távon is: az arcom érzékeny a füstre, így elég durván szokott kinézni egy-egy ilyen buli, sörözõ látogatás után. Mondd, mit tegyek ez ellen? Az megoldás szerinted, hogy nem megyek ilyen helyekre? Miért én - aki nem árt senkinek - legyek kiszorítva ezekrõl a helyekrõl? Szerinted ez igazságos? Én nem hiszem.

De egyébként látom, hogy ugyanazokat a köröket futjuk itt a topicban, szócséplés folyik. Sok értelme nincs.

Lol, hát pont én vagyok, aki sosem csomagolom be a mondandómat, szal mellé ment ez a személyeskedés dolog... Nem gond, nem dõlt össze a világ.

Tudod úgy vagyok ezzel, hogy ha nem bírnám ki dohányzás nélkül, akkor nem mennék be a nemdohányzó étterembe/pubba/akárhová. Ez fordítva is igaz lenne, de nem igaz, mert a nemdohányzók bemennek oda, ahol lehet dohányozni, aztán ki akarják utálni onnan a dohányosokat. Szerintem az egyetlen és helyes megoldás az lenne, hogy minden vendéglátóhelyiségben lenne nemdohányzó és dohányzó rész, de semmiképp sem egy légtérben, mert akkor a bizonyos medence effektus jön elõ, a belehugyozós és a nem belehugyozós résszel. Tehát csakis elszeparáltan mûködhet ez a rendszer. Ily módon nincs kirekesztve sem a dohányos, sem a nemdohányos. Erre kéne ráKÉNYSZERÍTENI az üzemeltetõket.