[Omega]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 7:34

...soha nem okozott gondot, hogy megkíméljem a nemdohányzókat. Azt viszont nem szeretem, mikor a dologból mûbalhét csinálnak. A dohányzásnak a régmúlt idõkig visszanyúló kultúrája van világszerte és meg kell mondjam, hogy a magyarországi átlagéletkor rossz alakulását nem (csak) a dohányosokra kell ráverni, hanem el kéne gondolkodni, hogy mi van az elmúlt 40-50 év egészségpolitikájának hatásaival, a neveléssel, a rendszerváltás óta tomboló vadkapitalizmus és kizsákmányolás okozta óriási stresszel, látástól mikulásig munkával... Összefoglalva: Tiszteletben tartom a nemdohányzók egészségét, de körberöhögöm azokat, akik a dohányzás mögé olyasmiket sorakoztatnak fel, amik inkább a helytelen életmód és a munkában meggebedés számlájára írhatók.

Szívembõl szóltál! Osztom véleményed, itt a teljes igazság!

[BigBear]

Idézet: Omega - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 9:03

Szívembõl szóltál! Osztom véleményed, itt a teljes igazság!

Az enyémbõl meg nem... 

Az lehet, hogy a dohányzásnak 100000000 éves kultúrája van, lehet, hogy nem csak ez okozza a honi átlagéletkor csökkenését, lehet, hogy egy bizonyos fokig toleráns vagyok, de itthon bizony a dohányosok 99,9999999999 százaléka egy kultúrálatlan par...t.    (Mondjuk sajna nem csak a dohányosok, mert az már sokszor ki lett tárgyalva, hogy a magyar emberek nagy része az - tisztelet a kivételnek - , de mindegy...) Legalábbis én még nem találkoztam normális dohányossal. Mert viselkedjen nagyrészt normálisan, mégis elõfordul, hogy észre sem veszi, de a képembe fújja - amitõl azért rendesen morcos tudok lenni. És ne jöjjön nekem azzal a sok bagós, hogy nem, pont ez az, amit õk abszolut nem vesznek észre, ha meg szólunk, akkor á, nem is! A buszra felszálló utolsót szívó már említett típus a másik kedvencem.   
Szóval én elhiszem, hogy lehet ezt kultúráltan csinálni, de sajnos nem ezt tapasztalom, - ahogy a legtöbb nemdohányzó sem.
A másik dolog: rendben, hogy nem csak ez okozza a rengeteg rákos megbetegedést, az átlagéletkor csökkenést, de ez IS belejátszik, ezzel pedig azt hiszem, felesleges vitázni. (Persze, van nemdohányzó rákos is, de hogy a sok bagófüst amit akaratán kívül szív be belejátszik, az tuti.)

[Omega]

Idézet: BigBear - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 9:25

...Persze, van nemdohányzó rákos is, de hogy a sok bagófüst amit akaratán kívül szív be belejátszik, az tuti. ...

Ezt komolyan gondolod?

[Posszeidon]

Te + komolytalan vagy!

[BigBear]

Idézet: Omega - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 9:29

Ezt komolyan gondolod?

Miért? A dohányfüst káros nem?
Ezt a füstöt nem csak a dohányos szívja, nem igaz?
Vagyis:....
( legalábbis nekem még nem sikerült szelektív tüdõt kidolgoznom, amivel füst nélküli levegõt tudok beszívni    )

[Drummaster]

Nem lehet, hanem kell kultúráltan csinálni. Veled ellentétben én több normális dohányost ismerek, mint olyat, akit nem érdekel a másik ember. Tény, hogy a dohányzás káros, de nem minden rossz forrása, sõt - mint már említettem - a városlakók alapból annyi mérget lélegeznek be, ami elég ahhoz, hogy pár évvel megrövidüljön az életük. A buszmegállóban néha feléd szálló dohányfüst kutyaf@sza ahhoz képest, amit FOLYAMATOSAN belélegzel. Neked is csak azt tudom mondani, hogy ha következetesen betartod abbéli álláspontodat, hogy az egészséged és a tüdõd megkímélése érdekében utálod a dohányosokat, akkor költözz ki a városból egy tanyára, aminek a környékén nincs város. Ja, hogy egyszerûbb b@szogatni a dohányosokat, mint életmódodt és életteret váltani? Igaz.

[fotel]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 7:34

Lehet, nem tudom. Azt tudom, hogy közepesen erõs dohányosnak számítok - helyesebben lassan már múltidõben -, de soha nem okozott gondot, hogy megkíméljem a nemdohányzókat. Azt viszont nem szeretem, mikor a dologból mûbalhét csinálnak. A dohányzásnak a régmúlt idõkig visszanyúló kultúrája van világszerte és meg kell mondjam, hogy a magyarországi átlagéletkor rossz alakulását nem (csak) a dohányosokra kell ráverni, hanem el kéne gondolkodni, hogy mi van az elmúlt 40-50 év egészségpolitikájának hatásaival, a neveléssel, a rendszerváltás óta tomboló vadkapitalizmus és kizsákmányolás okozta óriási stresszel, látástól mikulásig munkával... Összefoglalva: Tiszteletben tartom a nemdohányzók egészségét, de körberöhögöm azokat, akik a dohányzás mögé olyasmiket sorakoztatnak fel, amik inkább a helytelen életmód és a munkában meggebedés számlájára írhatók.

Egy valamit szeretnék kihangsúlyozni - én SOHA nem jöttem azzal hogy káros, lehet hogy az, lehet hogy nem - ebben egyetértek veled hogy ki tudja mi nagyobb rizikófaktor.

Én azt próbálom - sikertelenül- elmagyarázni Nektek, dohányosoknak, hogy BÜDÖS leszek tõletek, a dohányszagos ruhára rá se bírok nézni, mert már a közelében elhányom magamat! BÜDÖS leszek, retkes, koszosnak érzem magam csak azért, mert TI nem vagytok képesek ott dohányozni, ahol ez másokat nem zavar - tisztelet a minimális kivételnek (nem találkoztam még vele, max csak írásban hogy pedig én ezt cisnálom) - és nem érdekel hogy gyökerei vannak, Görögországban hagyománya volt az embervadászatnak, ma mégis tilos nem? El kéne jutni oda, hogy mi teszünk szívességet azzal, hogy elviseljük ezt a BÜDÖS szokást. Nem pedig Ti!

Ezt ennyire nehéz felfogni? És igenis tiltsák ki minden olyan helyrõl, ahol nem lehet megoldani azt, hogy másokat ne zavarjon.

Szerinted miért van az, hogy kocsi/lakás hirdetéseknél elõkerül az, hogy dohányzó-e az eladó? Mert beleivódik a SZAG, a retkes BÛZ! HA valaki avart éget, a dohányosok is sopánkodnak, hogy "most teregettem, büdös lesz a ruha" - de a cigi ugyanezt teszi.

[Drummaster]

Idézet: BigBear - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 9:37

Miért? A dohányfüst káros nem?
Ezt a füstöt nem csak a dohányos szívja, nem igaz?
Vagyis:....
( legalábbis nekem még nem sikerült szelektív tüdõt kidolgoznom, amivel füst nélküli levegõt tudok beszívni    )

Idézet

A buszmegállóban néha feléd szálló dohányfüst kutyaf@sza ahhoz képest, amit FOLYAMATOSAN belélegzel. Neked is csak azt tudom mondani, hogy ha következetesen betartod abbéli álláspontodat, hogy az egészséged és a tüdõd megkímélése érdekében utálod a dohányosokat, akkor költözz ki a városból egy tanyára, aminek a környékén nincs város. Ja, hogy egyszerûbb b@szogatni a dohányosokat, mint életmódodt és életteret váltani? Igaz.

[leslie]

Kissé túl van lihegve a téma. Az utcán nem lesz büdös a bagótól senki... Szórakozóhelyre pedig nem muszáj járni, amikor lehet helyette dolgozni is.

[Drummaster]

Idézet: fotel - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 9:41

Egy valamit szeretnék kihangsúlyozni - én SOHA nem jöttem azzal hogy káros, lehet hogy az, lehet hogy nem - ebben egyetértek veled hogy ki tudja mi nagyobb rizikófaktor.

Én azt próbálom - sikertelenül- elmagyarázni Nektek, dohányosoknak, hogy BÜDÖS leszek tõletek, a dohányszagos ruhára rá se bírok nézni, mert már a közelében elhányom magamat! BÜDÖS leszek, retkes, koszosnak érzem magam csak azért, mert TI nem vagytok képesek ott dohányozni, ahol ez másokat nem zavar - tisztelet a minimális kivételnek (nem találkoztam még vele, max csak írásban hogy pedig én ezt cisnálom) - és nem érdekel hogy gyökerei vannak, Görögországban hagyománya volt az embervadászatnak, ma mégis tilos nem? El kéne jutni oda, hogy mi teszünk szívességet azzal, hogy elviseljük ezt a BÜDÖS szokást. Nem pedig Ti!

Ezt ennyire nehéz felfogni? És igenis tiltsák ki minden olyan helyrõl, ahol nem lehet megoldani azt, hogy másokat ne zavarjon.

Szerinted miért van az, hogy kocsi/lakás hirdetéseknél elõkerül az, hogy dohányzó-e az eladó? Mert beleivódik a SZAG, a retkes BÛZ! HA valaki avart éget, a dohányosok is sopánkodnak, hogy "most teregettem, büdös lesz a ruha" - de a cigi ugyanezt teszi.

Ne röhögtess, akkor ennyi erõvel ne menj ki az utcára, mert a szmog beleivódik a ruhádba és az BÜDÖS! Sõt, TI városiak BÜDÖSEK VAGYTOK és ELHÁNYOM MAGAM TÕLETEK ha oda megyek! Csak Te nem érzed, mert megszoktad. Meg a kutyaszar is büdös, amit TI otthagytok a járdán! Meg a kétütemû és/vagy ezeréves szutykok is büdösek, amivel TI jártok! Meg a bérházak alagsorában a rothadó szemét is büdös, amit TI szétdobáltok. Ennyit az általánosításról... Ne is haragudj, de veled befejeztem a vitát, mert sztereotíp, szûklátókörû, defenzív és sértõen általánosító hozzáállásod van.

[Gaspitz]

Idézet

A buszmegállóban néha feléd szálló dohányfüst kutyaf@sza ahhoz képest, amit FOLYAMATOSAN belélegzel. Neked is csak azt tudom mondani, hogy ha következetesen betartod abbéli álláspontodat, hogy az egészséged és a tüdõd megkímélése érdekében utálod a dohányosokat, akkor költözz ki a városból egy tanyára, aminek a környékén nincs város. Ja, hogy egyszerûbb b@szogatni a dohányosokat, mint életmódodt és életteret váltani? Igaz.

Az elmúlt 20 évemben olyan helyen laktam, ahol a lakásajtótól bármilyen égtáj felé indultam negyedórán belül legalább 10 ha-os erdõbe jutottam, a legközelebbi város 20 km és akkor is zavar a dohányfüst - jobban mint az avarégetés. Szélcsendes idõben a szabadban itt 30 méterrõl megérzem, ha valaki dohányzik.  

[Gaspitz]

Idézet: leslie - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 9:48

Kissé túl van lihegve a téma. Az utcán nem lesz büdös a bagótól senki... Szórakozóhelyre pedig nem muszáj járni, amikor lehet helyette dolgozni is.

Én is ezt mondom: bagózz otthon, szórakozz szórakozóhelyen!

[Drummaster]

Idézet: Gaspitz - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 9:53

Az elmúlt 20 évemben olyan helyen laktam, ahol a lakásajtótól bármilyen égtáj felé indultam negyedórán belül legalább 10 ha-os erdõbe jutottam, a legközelebbi város 20 km és akkor is zavar a dohányfüst - jobban mint az avarégetés. Szélcsendes idõben a szabadban itt 30 méterrõl megérzem, ha valaki dohányzik.  

Szép hely lehet. Egyébként érdekes, hogy mióta kiköltöztem a városból, én is érzékenyebb vagyok mindenféle szagra, a dohányfüstre is. Zárt helyen nem is dohányzok, ha az autóban "jön rám", általában megállok és kiszállok, úgy gyújtok rá.

[fotel]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 9:50

Ne röhögtess, akkor ennyi erõvel ne menj ki az utcára, mert a szmog beleivódik a ruhádba és az BÜDÖS! Sõt, TI városiak BÜDÖSEK VAGYTOK és ELHÁNYOM MAGAM TÕLETEK ha oda megyek! Csak Te nem érzed, mert megszoktad. Meg a kutyaszar is büdös, amit TI otthagytok a járdán! Meg a kétütemû és/vagy ezeréves szutykok is büdösek, amivel TI jártok! Meg a bérházak alagsorában a rothadó szemét is büdös, amit TI szétdobáltok. Ennyit az általánosításról... Ne is haragudj, de veled befejeztem a vitát, mert sztereotíp, szûklátókörû, defenzív és sértõen általánosító hozzáállásod van.

Mivan bepipultál? Gyúts rá, hátha tényleg rákot okoz.

Kertvárosban lakom - jó a levegõ, nincs büdös.
Nem szarok a járdára - lehet hogy ez nálatok szokás.
Nem szemetelek - és errefelé nincs nagyon szemét.
Kocsikat nem hozom ide, mert semmi közöd hozzá és sokan félreértelmeznék a dolgot. De fogd már fel hgoy próbálom szórakozóhelyekre szûkíteni a dolgot - utcán max zavaró, attól nem leszek büdös ez igaz. De ott is utálom ha az oromba száll.

De ha elnézek valahova hogy jól érezzem magam ott biztosan nincsenek kocsik/kutyaszar/szemét - nem tudom, vidéken ez általános hogy ezzel jösz? - de van dohányfüst - tehát attól leszek büdös.


Az meg hogy szórakozni nem kötelezõ - ilyen mentalitással boldog életed lehet. Az utcáról nem is beszéltem eddig ha megfigyeled.

Hogy mennyire képesek vagytok védeni magatokat - a sok szelíd bagós, pfh.

[fotel]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 9:58

Szép hely lehet. Egyébként érdekes, hogy mióta kiköltöztem a városból, én is érzékenyebb vagyok mindenféle szagra, a dohányfüstre is. Zárt helyen nem is dohányzok, ha az autóban "jön rám", általában megállok és kiszállok, úgy gyújtok rá.

Akkor végülis megérthetnéd a problémámat. De az azzal járna, hogy elismered: a többséget zavarja a füst. Az meg kellemetlen, ugye.

[fotel]

Idézet: Gaspitz - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 9:56

Én is ezt mondom: bagózz otthon, szórakozz szórakozóhelyen!

Remélem egyszer eljutunk oda, hogy ez általános lesz.
Érdekes hogy színházban/operában/kiállításon/moziban nem szabad dohányozni csak a kijelölt területen, mégse háborog senki - ez lenne általános nem?

[Gaspitz]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 9:58

Szép hely lehet. Egyébként érdekes, hogy mióta kiköltöztem a városból, én is érzékenyebb vagyok mindenféle szagra, a dohányfüstre is. Zárt helyen nem is dohányzok, ha az autóban "jön rám", általában megállok és kiszállok, úgy gyújtok rá.

Ha kíváncsi vagy rá szivesen megmutatom ezt a kis dél-tolnai falut.

Egy kis ízelítõ....

[Posszeidon]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 7:50

Ne röhögtess, akkor ennyi erõvel ne menj ki az utcára, mert a szmog beleivódik a ruhádba és az BÜDÖS! Sõt, TI városiak BÜDÖSEK VAGYTOK és ELHÁNYOM MAGAM TÕLETEK ha oda megyek! Csak Te nem érzed, mert megszoktad. Meg a kutyaszar is büdös, amit TI otthagytok a járdán! Meg a kétütemû és/vagy ezeréves szutykok is büdösek, amivel TI jártok! Meg a bérházak alagsorában a rothadó szemét is büdös, amit TI szétdobáltok. Ennyit az általánosításról... Ne is haragudj, de veled befejeztem a vitát, mert sztereotíp, szûklátókörû, defenzív és sértõen általánosító hozzáállásod van.

Ezt a hozzászólást személyeskedés miatt kérném törölni!

[Gaspitz]

Amikor kollégista voltam, akkor éjjel a többiek a WC-be jártak bagózni. Reggel szószerint gyomorforgató hatása volt, hogy le se húzták, csak rávizeltek... És ezek érettségizett emberek voltak....

Szerkesztette: Gaspitz 2004. 05. 18. 09:11 -kor

[Drummaster]

Idézet: fotel - Dátum: 2004. máj. 18, kedd - 10:00

Mivan bepipultál? Gyúts rá, hátha tényleg rákot okoz.

Kertvárosban lakom - jó a levegõ, nincs büdös.
Nem szarok a járdára - lehet hogy ez nálatok szokás.
Nem szemetelek - és errefelé nincs nagyon szemét.
Kocsikat nem hozom ide, mert semmi közöd hozzá és sokan félreértelmeznék a dolgot. De fogd már fel hgoy próbálom szórakozóhelyekre szûkíteni a dolgot - utcán max zavaró, attól nem leszek büdös ez igaz. De ott is utálom ha az oromba száll.

De ha elnézek valahova hogy jól érezzem magam ott biztosan nincsenek kocsik/kutyaszar/szemét - nem tudom, vidéken ez általános hogy ezzel jösz? - de van dohányfüst - tehát attól leszek büdös.


Az meg hogy szórakozni nem kötelezõ - ilyen mentalitással boldog életed lehet. Az utcáról nem is beszéltem eddig ha megfigyeled.

Hogy mennyire képesek vagytok védeni magatokat - a sok szelíd bagós, pfh.

Nem pipultam be. Érdekes, mikor a sztereotípiát rád alkalmazzák, mindjárt kifinomul az önérzeted. Épp ezért ne tedd Te sem mással. A kutyaszarral és a többivel épp, hogy a városokra gondoltam, a kertvárosokra is. Egész eddíg azt szajkóztad, hogy minden bagós paraszt és dögöljön meg. Most meg azt mondod, hogy a szórakozóhelyekre akarod szûkíteni a dolgot. Akkor viszont nincs mirõl vitázni, mert én is úgy gondolom, hogy társaságban az ember legyen tekintettel a nemdohányzókra. A "szórakozni nem kötelezõ" dolgot nem én mondtam, rosszfelé reagáltál, de annyiban stimmel, hogy tényleg boldog életem van. Védeni meg csak azokat a dohányosokat akarom, akiket ok nélkül leparasztozol. Azokat a dohányosokat, akik nincsenek tekintettel másokra, én is leparasztozom.