[szabinar]

idézet:

---

Ezt írta Indy:
Tavaly 132833 ember halt meg Magyarországon.[/quote] Az USA-ban ennek a tobbszorose... Pedig sokkal alacsonyabb a dohanyosok szama, ugye. Na jo, ezzel nem poenkodok.

idézet:

---

Ebbõl 72205! rosszindulatú daganatos, valamint szív és érrendszeri betegségben hunyt el.[/quote]
Ismet csak egy csusztatas, ami nem elfogadhato meg akkor sem, ha jo szandek vezerel. Bar nem vagyok belgyogyasz szakorvos, en ugy tudom, hogy a sziv- es errendszeri betegsegekben valamint rakos daganatokban elhunytak szama nincs szoros osszefuggesben a dohanyosok szamaval. Termeszetes, hogy a dohanyzas kockazat novelo tenyezo, de ennyi, semmi tobb. Ha valoban jaratos vagy ezen a teruleten akkor tudnod kell(ene), hogy ez igaz.

PS: dednagyapam 94 evese halt meg, kb 70 evet bagozott ebbol aktivan. Igaz, erszukulet volt a halal oka, de ha ezt a cigaretta okozta akkor bizony kozel haromnegyed evszazadra van ahhoz szukseg, hogy megoljon egy embert. En 60 ev utan igerem abbahagyom

[Yoisten]

"A legutóbbi három évtizedben 800 ezer hazánkfia halt meg dohányzás okozta betegségek miatt – mondta lapunknak Józan Péter, a KSH orvos munkatársa. Jelenleg évenként 28-30 ezer ember haláláért felelõs a dohányzás."

„A dohányzás egészségkárosító hatása általános, az emberi szervezet egész szervrendszerében kimutatható; ezt a relatív kockázattal mérik, amely a dohányzók veszélyeztetettségét fejezi ki a nemdohányzókéhoz képest (ez utóbbiak esetében ennek értéke: 1). Például annak a viszonylagos kockázata, hogy egy 35 éves vagy ennél idõsebb dohányzó férfi tüdõrákban fog meghalni, egy azonos korú nem dohányzó férfihoz képest körülbelül 22-szeres, a szájüregrák esetében a relatív rizikó mintegy 28-szoros; egy középkorú dohányzó férfi szívkoszorúérbetegség-halálozásának viszonylagos kockázata közel háromszoros. A nõi népességben a relatív rizikók általában lényegesen kisebbek: ennek értéke tüdõrákban mintegy 12, szájüregrákban hozzávetõleg 6, szívkoszorúér-betegségben 3... 1999-ben a dohányzás körülbelül 7000, szívbetegségekbõl származó halálozást okozott, a dohányzásspecifikus tüdõrák-halálozások száma közel 6500 volt. A magasvér-nyomás- és agyérbetegség-halálozásokból mintegy 4600, az idûlt légúti betegségekbõl csaknem 3200, míg az emésztõ- és légzõrendszer felsõ harmadának rosszindulatú daganataiból hozzávetõleg 2500 halálozás volt dohányzásnak tulajdonítható.”

forrás: NOL

Elég jó lesz statisztikának?

[Kraken]

Statisztika, kérlek...pozitivista fikció...
Egy orvos ismerõsöm boncolási tapasztalatára hivatkozva állította, hogy nem a cigaretta a fõ kinyíró ok, hanem a városi lét (cigivel súlyosítva). Vidéki kemény dohányosok tüdeje (öregemberek) rendszerint láthatóan tisztább, mint egyes városi nemdohányzóké.
Most számoltam ki, gyúrópartnerem BMI-je 28, ami komolyan túlsúlyos kategóriát jelent, már majdnem kórosan elhízottat. Én ez utóbbiba tartozom (30).

Na ennyit arról, mennyit ér a statisztika (ami mindig teleologikus, kifejezett céllal készül, és azt -mit ad isten- ki is mutatja).

[HAMMER]

idézet:

---

Ezt írta szabinar:


Aludj oxigensatorban mint a feherneger.

PS: a fust-pofabafujas olyan mint a nyilvanosan bofoges-fingas. Igenytelen allat viselkedik csak igy, ez szemelyiseg-fuggo dolog nem szuksegszeru jellemzoje egy atlag dohanyosnak, szal' ne csusztassunk [/quote]

...van ilyen? van ilyen! hat akkor meg?!

[Indy]

Yoisten válaszolt helyettem is, thx. Kedves Szabinar, a kivétel pedig mindig erõsíti a szabályt. Máskor pedig, megkérlek ne ragadj ki a szövegkörnyezetembõl mondatot, mert azok között összefüggés van. Nem vagyok orvos, de a statisztikákhoz annál több közöm van... Senki nem állította, hogy ha rágyújtasz, meghalsz. De szívd csak nyugodtan, ha jólesik! Utólag úgyis késõ lesz okosnak lenned...

[jordan6]

nincs jó oldala...
aki megmagagyarázza az beteg...

[Indy]

idézet:

---

Ezt írta Kraken:
Statisztika, kérlek...pozitivista fikció...
Egy orvos ismerõsöm boncolási tapasztalatára hivatkozva állította, hogy nem a cigaretta a fõ kinyíró ok, hanem a városi lét (cigivel súlyosítva). Vidéki kemény dohányosok tüdeje (öregemberek) rendszerint láthatóan tisztább, mint egyes városi nemdohányzóké.

Na ennyit arról, mennyit ér a statisztika (ami mindig teleologikus, kifejezett céllal készül, és azt -mit ad isten- ki is mutatja).[/quote]

Az orvos ismerõsöd bizonyára dohányzik. Ennek fényében - mit ad Isten - nem meglepõ a kijelentése. Ha tévedtem, elnézésedet kérem. És ez nem teológia, hanem pszichológia, ok? Az viszont igaz, (és megint csak statisztikailag alátámasztott ) hogy több ártó tényezõ együttes hatása fokozottan elõsegíti pl. a daganatképzõdést. A nikotin és a füst ezek közé tartozik, a képzeletbeli skála felsõ végén elhelyezkedve. A közeli ismerõseim közül az elmúlt 10 évben heten (mint a gonoszok) haltak meg rosszindulatú daganat miatt, 4-en tüdõrákban, (hárman vidéki kis faluban éltek) és mind dohányoztak. A családból rövid idõn belül ketten távoztak tüdõembólia és szívinfarktus miatt. Mindketten dohányoztak... Nem kívánom neked hogy láss agyonmorfiumozott, 35 kilós embert, akinek pár nap van vissza az életébõl, aki ereje teljében 90 kg-ot nyomott... (és aki utolsó napjain is cigaretta után könyörgött) Nos, a dohányzás kérdésében is csak kullogunk a civilizáltabbak után. Úgy látom, ennyi halál még nem volt elegendõ...

[tolvaly]

idézet:

---

Ezt írta jordan6:
nincs jó oldala...
aki megmagagyarázza az beteg... [/quote]

és öntelt...

[Jim DiGriz]

idézet:

---

Ezt írta H A M M E R:


...van ilyen? van ilyen! hat akkor meg?![/quote]

Van bunkó ember? Van! Hát akkor meg miért lennék én hülye, ha azt mondom, hogy minden ember bunkó?

[Nevergone]

Amúgy (számomra) érdekes dolog, hogy 11 év eléggé akítv dohányzás után abbahagytam, csak úgy... kiesett a cigim az ablakon a másoikról, és nem mentem le érte...

Szal, egy slukkot sem szívtam, és nem is hiányzik... immáron több, mint 2 hónapja...

[Gereb]

ez a ki kene tiltani/felemelni/agyonutni duma rettento felhaborito! Ezzel az erovel ki kene tepni a buszon hangosan beszelok nyelvet, kitepni a metron lokdosodok gerincet stb. Amugy en is kb fel eve szoktam le rola (8-9ev utan), de akkor se...

[szabinar]

idézet:

---

Ezt írta Gereb:
ez a ki kene tiltani/felemelni/agyonutni duma rettento felhaborito! Ezzel az erovel ki kene tepni a buszon hangosan beszelok nyelvet, kitepni a metron lokdosodok gerincet stb. Amugy en is kb fel eve szoktam le rola (8-9ev utan), de akkor se...[/quote]

Here we go, mate. En sem allitottam soha, hogy a dohanyzas jo vagy, hogy egyaltalan nem karos az egeszsegre. Am felnott es ertelmes emberkent hagy dontsem mar en el, hogy elek-e vele vagy sem.

[szabinar]

idézet:

---

Ezt írta joe39:

mondhatni, mindegy.
a (társadalom)biztosítást kéne hasonló alapokra helyezni, mint a kötelezõ biztit a gépjármûveknél.
(pesti frissjogsis fiatal többet fizet, mint a vidéki középkorú, pusztán a kockázati esélyek alapján.)
az általában egészségesen élõnek több juttatás járna, mint aki szándékosan rongálja az egészségét.[/quote]

A dohany es alkohol termekek pofatlanul magas adotartalmat pont azzal (is) magyarazzak, hogy egy resze a betegek gyogyitasara van visszaforditva. (mondjuk, ezt higgye el aki eleg hulye hozza).


PS: a Pesten elok TB-jet kellene ennyi erovel megemelni, hiszen ok sokkal tobb fustot (nemcsak dohanyfustot, hanem annal SOKKAL karosabb ipari es kipufogo fustot) szivnak be eletuk soran, szal' sokkal nagyobb a kockazati tenyezo, mintha videken laknal.

[ 2003. november 20.: szabinar szerkesztette a hozzászólást ]

[szabinar]

idézet:

---

Ezt írta Indy:
[QB...De szívd csak nyugodtan, ha jólesik!...[/QB][/quote]

Koszonom, reszemrol ennel tobbet nem is akartam. CSak ennyit: hagy dontsem el en, es ne kelljen pedofil tomeggyilkosnak ereznem magam mar itt a HWSW-n is azert mert dohanyzom.

[fLeSs]

idézet:

---

Ezt írta NeverGone & Tökei powered by: HWSW:
Amúgy (számomra) érdekes dolog, hogy 11 év eléggé akítv dohányzás után abbahagytam, csak úgy... kiesett a cigim az ablakon a másoikról, és nem mentem le érte...[/quote]Akkor viszont nem hiszem el, hogy komoly dohányos voltál. Nálam már az is stresszt idéz elõ, ha csak fél doboz cigim van. Tudom, hogy lesz rá alkalmam késõbb venni vhol, de addig mi van akkor ha elfogy a cigim? :confused:
Amíg rövid sofi vagy multi lights-ot szívtam (két éve kb.), addig két szálat nyomtam el egy cigizés alkalmával egymásután. Ekkor döntöttem úgy, hogy inkább veszek hosszú piros multit, így legalább nem fogok kettõt egymásután elnyomni. Az utóbbi fél évben viszont már ebbõl is kettõt elnyomok egymás után néha. Kb. olyan, mintha nem lenne elég egy szál. Ez a gáz.
Felkeléskor cigi kapásból, lefekvés elõtt cigi, néha éjjel felkelek, és elszívok egy cigit, igaz ez nem szokott jól esni, de mégis elszívom. Amikor megvagyok fázva, akkor is qrvára nem esik jól a cigi, de mégis elszívom.
Asszem ez a függõség.

[Yoisten]

idézet:

---

Ezt írta szabinar:


A dohany es alkohol termekek pofatlanul magas adotartalmat pont azzal (is) magyarazzak, hogy egy resze a betegek gyogyitasara van visszaforditva. (mondjuk, ezt higgye el aki eleg hulye hozza).


PS: a Pesten elok TB-jet kellene ennyi erovel megemelni, hiszen ok sokkal tobb fustot (nemcsak dohanyfustot, hanem annal SOKKAL karosabb ipari es kipufogo fustot) szivnak be eletuk soran, szal' sokkal nagyobb a kockazati tenyezo, mintha videken laknal.

[ 2003. november 20.: szabinar szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

A fõvárosban/városban élõknek általában magasabb a jövedelmük is, tehát több tb-t vonnak tõlük.

Konkrétan nem arról van szó, hogy aki cigizik, az meghal, aki nem az meg él tovább. Arról van szó, hogy ha két városi ember közül az egyik még bagózik is, akkor nagyobb eséllyel lesznek bizonyos szervi bántalmai. Ez engem hidegen hagy, egészen addig, amíg a belõle kijövõ füsttõl x másik embernek is nõ az esélye beszedni valami kellemes kórt. Ez az, amit én kifogásolok.
Képzelj el egy pincért, aki nem dohányzik, de a kocsmában a tömény füstöt szívja napi sok órában.
Az íreknél asszem már pont emiatt nem lehet bagózni semmilyen krimóban. Mindenhol van egy kalicka az utcán, ahol lehet füstölögni menni.

[Samott]

idézet:

---

Ezt írta szabinar:
En sem allitottam soha, hogy a dohanyzas jo vagy, hogy egyaltalan nem karos az egeszsegre. Am felnott es ertelmes emberkent hagy dontsem mar en el, hogy elek-e vele vagy sem. [/quote]

Teljesen igazad van. De a nemdohanyzok sem kernek mast: "felnott es ertelmes emberkent hagy dontsem mar en el, hogy elek-e vele vagy sem" Ugy nagy altalanossagban nincs semmi gondom a dohanyosokkal szivjak ha nekik jol esik. Problemam azzal a barommal van aki az (akarmire) varakozo tomeg kellos kozepen gyujt ra... ahelyett hogy 5 metert felresetalna es ugy dohanyozna, hogy megkimeli azokat a fustjetol akik nem kernek belole. Es meg kismillio ilyen peldat lehetne hozni.

Felhivnam a figyelmet arra is hogy a dohanyzasrol szolo torvenynek nem az a cime hogy "Dohanyos ellenes torveny" hanem "Torveny a nemdohanyzok vedelmere"... egy normalis orszagban szerintem nem szabad olyan helyen ragyujtani ahol olyannak is szivnia kell a fustjet aki nem ker belole. Az a dohanyos egyeni szoc. problemaja hogy o fustolni akar... ha masokat zavar ezzel akkor ne tegye. Nem kellene erre torveny ha minden dohanyos inteligensen allna hozza... a torveny sem szol masrol csak irasba foglalja azokat a szabalyokat amit amugy is illene betartani.

Samott

[Jim DiGriz]

idézet:

---

Ezt írta Samott:

Nem kellene erre torveny ha minden dohanyos inteligensen allna hozza... a torveny sem szol masrol csak irasba foglalja azokat a szabalyokat amit amugy is illene betartani.

Samott[/quote]

Ezt kiemelném, hátha valaki nem venné észre. Ennyi az egész, értelem kéne, és akkor nem kellene itt ilyen eszes véleményekkel küzdeni, hogy 'minden dohányos bunkó, mert direkt lefújja a füsttel a másikat'.

(A másik oldalra se ártana mondjuk egy kis értelem, hogy ugyan ne általánosítsanak már ilyen nagy arccal.)

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Gereb:
ez a ki kene tiltani/felemelni/agyonutni duma rettento felhaborito! Ezzel az erovel ki kene tepni a buszon hangosan beszelok nyelvet, kitepni a metron lokdosodok gerincet stb. Amugy en is kb fel eve szoktam le rola (8-9ev utan), de akkor se...[/quote]

miért is?
az én egészésgemet károsítja ha valaki hangosan beszél melelttem? sõt akárkiét is károsítja? akárkinek is büdös lesz a ruhája tõle...? nem akkor meg hogy lehet összehasonlítani?

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta szabinar:
PS: a Pesten elok TB-jet kellene ennyi erovel megemelni, hiszen ok sokkal tobb fustot (nemcsak dohanyfustot, hanem annal SOKKAL karosabb ipari es kipufogo fustot) szivnak be eletuk soran, szal' sokkal nagyobb a kockazati tenyezo, mintha videken laknal.[/quote]

csak a pesten élõk ezzel nem szándékosan rongálják az egészségüket....