[Sasfióka]

Kerestem ilyen témát, de nem találtam, pedig érdekelne a dolog.

Azért tettem fel a topic címében található kérdéseket, mert egyik ismerõsömnél jártam, akinek érdekes nézetei voltak ezzel kapcsolatosan - egy furcsa fintor következtében jutottunk el erre a témára - (Hitler miért nem õket irtotta, szerintem golyót érdemel mindegyik és társai szöveget hangoztatta nagy asztalcsapkodások közepette) és csak azért voltak ilyen nézetei, mert egy kicsit el volt tévedve... Azt hitte, hogy csak és kizárólag a melegek tehetnek a Hepatitis-rõl, csak õk terjesztik a HIV vírust, stb.

Nem anyázós, a fenti reakciókhoz hasonló topicot szeretnék. Egy észszerû, tényszerû, de véleményeket kultúráltan közlõ információcserére vagyok kíváncsi.

Beszélgethetünk arról, hogy miért csak a "típusbuzikat" mutatja a média, beszélhetünk arról, hogy mi értelme van (ha egyáltalán van értelme) az ilyen "melegfelvonulásoknak", stb.

Érdekel az is, hogyha valaki zsigerbõl gyûlöli õket, akkor mi motíválja a gyûlöletben, ha valaki rajong értük, szintén érdekel, hogy mi a rajongásának az alapja...

Tudom, hogy szerény hazánkban az ilyen dolgok MÉG tabuk, nem szívesen beszélnek az ilyenekrõl az emberek, és ha fel is kerül, elzárkóznak, félvállról mondanak valamit, azt annyi.

Viszont azt is tudom, hogy a HwSw fórum látogatói - "tisztelet a kivételnek" - értelmes emberek, akiknek véleményük van, amit kultúrált formában is elõ tudnak adni.

Elõre is köszönöm a kultúrált hozzászólásokat!

SF

szerk: helyesírás

[ 2003. július 22.: Sasfióka szerkesztette a hozzászólást ]

[charlie]

Hy. Nekem semmi bajom a melegekkel, biszexekkel, transzfesztitákkal. Sõt ismertem is régebben egy meleg srácot.
Amúgy meg a náci németországban hitler a melegeket is megjelölte. õvék volt a sárga háromszög. és õk is mentek lágerekbe, csak azért nem annyian, meg jobban tudták titkolni.

[Sasfióka]

idézet:

---

Ezt írta charlie:
Amúgy meg a náci németországban hitler a melegeket is megjelölte. õvék volt a sárga háromszög. és õk is mentek lágerekbe, csak azért nem annyian, meg jobban tudták titkolni.[/quote]

Igen ezt szerintem mindannyian tudjuk, de nekem a sárga háromszög helyett a rózsaszín háromszög rémlik...

SF

[Nevl]

Ez tényleg így volt!

Nekem igazén addig amig nem akarják rámerõszakolni nézeteiket: nagy felvonulások, nyílt utcán való megjelenés és büszkék vagyunk arra, hogy homoszekszuálisak vagyunk címû epizódoktól megkímélnek akkor nekem sincs semmi bajom a dologgal.
Egyébként nemrég olvastam egy pszihiáter véleményét a dologról, õ azt mondta, hogy ez "elmezavar", valami gyerekkori trauma vagy szülõi cselekedet, beállítottság válthatja ki!

[bianca]

idézet:

---

Ezt írta Sasfióka:
Kerestem ilyen témát, de nem találtam, pedig érdekelne a dolog.

Azért tettem fel a topic címében található kérdéseket, mert egyik ismerõsömnél jártam, akinek érdekes nézetei voltak ezzel kapcsolatosan - egy furcsa fintor következtében jutottunk el erre a témára - (Hitler miért nem õket irtotta, szerintem golyót érdemel mindegyik és társai szöveget hangoztatta nagy asztalcsapkodások közepette) és csak azért voltak ilyen nézetei, mert egy kicsit el volt tévedve... Azt hitte, hogy csak és kizárólat a melegek tehetnek a Hepatitis-rõl, csak õk terjesztik a HIV vírust, stb.

Nem anyázós, a fenti reakciókhoz hasonló topicot szeretnék. Egy észszerû, tényszerû, de véleményeket kultúráltan közlõ információcserére vagyok kíváncsi.

Beszélgethetünk arról, hogy miért csak a "típusbuzikat" mutatja a média, beszélhetünk arról, hogy mi értelme van (ha egyáltalán van értelme) az ilyen "melegfelvonulásoknak", stb.

Érdekel az is, hogyha valaki zsigerbõl gyûlöli õket, akkor mi motíválja a gyûlöletben, ha valaki rajong értük, szintén érdekel, hogy mi a rajongásának az alapja...

Tudom, hogy szerény hazánkban az ilyen dolgok MÉG tabuk, nem szívesen beszélnek az ilyenekrõl az emberek, és ha fel is kerül, elzárkóznak, félvállról mondanak valamit, azt annyi.

Viszont azt is tudom, hogy a HwSw fórum látogatói - "tisztelet a kivételnek" - értelmes emberek, akiknek véleményük van, amit kultúrált formában is elõ tudnak adni.

Elõre is köszönöm a kultúrált hozzászólásokat!

SF[/quote]
Érdekes téma.
Nagyvonálóan keszelik most már a homoszexualitást németországban és nincs is problémam vele. Mindenkit elfogadom ahogy van.
Ez tévedes, hogy ha mondják hogy ök az ok e mindennek.
Mért, Hepatitiszt kaphadsz is, ha egy meleg országban eszel valamit ami nem tiszta vagy a tested nem bir.
HIV, Hepatitiszt lehet szinten vérátvételnél kapni, szóval széles a lehetöség.
Ha pontosan megnészünk hol terjed a legtöbben el a HIV, ez afrikaban van. Ott milió szamra megy a beteg.
Nálunk a kórházok dolgozoinak köteles a Hepatitisz ellenes
oltás is, ebböl már követközik, hogy nem csak szexualitás terjeszti.
Legyünk óvatos minden téren és mindenki.




[ 2003. július 19.: bianca szerkesztette a hozzászólást ]

[bianca]

idézet:

---

Ezt írta Sasfióka:


Igen ezt szerintem mindannyian tudjuk, de nekem a sárga háromszög helyett a rózsaszín háromszög rémlik...

SF[/quote]
Igen sajnos, igazad van, rozsaszinü haromszög volt.

[charlie]

Akkor rosszul tudtam. Rózsaszín háromszög.

[RDaneel_hu]

[url="http://"https://www.hwsw.hu/perl/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=8&t=000220"]https://www.hwsw.hu/...ic&f=8&t=000220[/url]

[bianca]

idézet:

---

Ezt írta RDaneel_hu:
[url="http://"https://www.hwsw.hu/perl/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=8&t=000220"]https://www.hwsw.hu/...ic&f=8&t=000220[/url][/quote]
Jgen, igen, a toleranciá. Hm, miböl eredményezik, hogy nem vagyunk elége tolerant néha?

[ 2003. július 19.: bianca szerkesztette a hozzászólást ]

[Sasfióka]

idézet:

---

Ezt írta Nevl:
Ez tényleg így volt!

Nekem igazén addig amig nem akarják rámerõszakolni nézeteiket: nagy felvonulások, nyílt utcán való megjelenés és büszkék vagyunk arra, hogy homoszekszuálisak vagyunk címû epizódoktól megkímélnek akkor nekem sincs semmi bajom a dologgal.[/quote]

Nekem is az a véleményem, hogy nem kell ezt erõltetni... A felvonulásról pedig az a véleményem, hogy ha az átlag "meleg" megy ki, legyen, de amíg a pávatollakkal ékesített, mindenki számára közismert figurák "ugrálnak kamionról kamionra" addig nem kóser szerintem. Mert ugye, ha meleg öl, akkor az újság címlapján másnap ott a sztereotíp megnyilvánulás: MELEG GYILKOLT HETERÓT FÚJ! Viszont azt sem hiszem, hogy egy meleg embernek több jog kell, mint egy "társadalmi átlagnak."
Itt nem hiszem, hogy jogokért kell kiáltványokat adni, nem. Sokkal inkább a tolerancia az, ami hiányzik. És miért? Szerintem azért, mert OKOT ADNAK a sztereotípiák bizonyítására. Igenis kiáll pávatollban, és kiabálja, hogy szabad vagyok, jogot meg gyereket nekem...

Az erõszakossághoz meg még annyit, hogy valóban nem értek egyet azzal, hogy "ráerõszakoljon valaki valamit rám" Így nem tetszik az sem, ha egy kisebbségi árulja az eredeti Szvaccs karórát aminek a bolti ára 1560000,- Ft, és közli, hogy most féláron az enyém lehet, de tudja mit, odaadom magának 6.000,- Ftért!

idézet:

---

Egyébként nemrég olvastam egy pszihiáter véleményét a dologról, õ azt mondta, hogy ez "elmezavar", valami gyerekkori trauma vagy szülõi cselekedet, beállítottság válthatja ki![/quote]
Ezzel kapcsolatban eléggé megosztottak a vélemények, de talán az a legreálisabb, hogy ez nem pszichikai probléma, hanem alapvetõen genetikai "probléma", azaz gén felelõs az eredendõ homoszexualitásért. Viszont léteznek látens homoszexuálisok is, akik adott helyzetben azok, pl. a rabok között, többéves elzárás során, matrózoknál, akik addig míg be vannak zárva saját nemüket részesítik elõnyben (jobb híján? :confused: ), viszont mikor kikerülnek, eszükbe sem jutna...

Amúgy abban is van valami, hogy gyerekkori trauma válthat ki hasonló reakciót. Egyszer azt olvastam, hogy akit kiskorában szexuálisan zaklattak, és a zaklató vele azonos nemû volt, akkor nagy valószínûséggel a felnõtt életben a saját nemûek iránti vonzalma ki fog alakulni. Ez is egy érdekes dolog.

Viszont egy valamiben nem hiszek. Abban, hogy "ok nélkül" nem lehet senkibõl "homoszexuálist" nevelni. Azaz szvsz egy átlag család gyerekébõl nem lesz meleg, csak azért, mert a szüleik úgy nevelnék. (Itt most nem arról beszélek, hogy megérdemelten fogadhatnak-e örökbe gyermekeket...)

SF

[Nevl]

idézet:

---

Ezt írta Sasfióka:

Ezzel kapcsolatban eléggé megosztottak a vélemények, de talán az a legreálisabb, hogy ez nem pszichikai probléma, hanem alapvetõen genetikai "probléma", azaz gén felelõs az eredendõ homoszexualitásért. Viszont léteznek látens homoszexuálisok is, akik adott helyzetben azok, pl. a rabok között, többéves elzárás során, matrózoknál, akik addig míg be vannak zárva saját nemüket részesítik elõnyben (jobb híján? :confused: ), viszont mikor kikerülnek, eszükbe sem jutna...

Amúgy abban is van valami, hogy gyerekkori trauma válthat ki hasonló reakciót. Egyszer azt olvastam, hogy akit kiskorában szexuálisan zaklattak, és a zaklató vele azonos nemû volt, akkor nagy valószínûséggel a felnõtt életben a saját nemûek iránti vonzalma ki fog alakulni. Ez is egy érdekes dolog.

Viszont egy valamiben nem hiszek. Abban, hogy "ok nélkül" nem lehet senkibõl "homoszexuálist" nevelni. Azaz szvsz egy átlag család gyerekébõl nem lesz meleg, csak azért, mert a szüleik úgy nevelnék. (Itt most nem arról beszélek, hogy megérdemelten fogadhatnak-e örökbe gyermekeket...)

SF[/quote]


Na igen ez a gyereket nekem, mert megérdemlem címû történet meg kifejezetten ellenszenves nekem, szerintem itt a homosexuálisok "pávatollas" (ahogy ezt Sasfióka igent találóan megfogalmazta) rétege a maradék adott esetben teljesen normális részére is rányomja a bélyeget. Nem tudom, hogy miért kell mindenképpen gyerek nekik (néhányuknak). Ha megnézitek ez az apaság/anyaság reflex, fõleg az elõbbi általában a 30 éves férfiakon szokott kijönni és nagyrészt heterosexuálisakon. Ezzel csak annyit akartam mondani, hoy ha ennyire gyermeket akar akkor szerezzen egy nõt aki ezt bevállalja és mint bisexuális próbálja meg leélni életét és egy normális gyereket felenevelni.
A másik nagy probléma: gondoljatok bele, hogy milyen lehet az, ha mindenki tudja rólad, hogy mind a 2 szülõd férfi! Mert tulajdonképpen világszenzáció vagy, hogy MELEGEK GYERMEKE! Nagyon dúrva hátrányba kényszerítenének egy gyermeket, sõt nemcsak hátrányba de zerintem különbözõ agyi betegségek is kialakúlhatnának emiatt nála (depresszió), de ez már csak vad találgatás.

[BBalazs_]

Ugy gondolom, hogy mivel 'betegsegukrol' (vagy 'rendellenessegukrol'?) nem tehetnek, a pszichiaterek szerint a kialakult homoszexualitast semmilyen modon nem lehet heteroszexualitassa atnevelni, valamennyi olyan jog illesse meg oket, mint az atlagembert (hazasulhasson masik meleggel, legyen elettarsi viszonya akar, vagyoni megosztas valaskor, stb)
DE! gyereket ne kaphassanak orokbe. Az mar egy masik, alakuloban levo leny, amit az o (rendellenes) viselkedese befolyasol. Azt nem hiszem, hogy meg szabadna engedni. Az viszont szomoru kenyszeruseg, hogy az esetleges leszbikus parok az egyikuk mesterseges megtermekenyitese utan nevelnek gyereket, ugyanis azt nem lehet megakadalyozni.
De ez mar a nemi ketalakusag szamlajara irando...

[one]

Szerintem betegség, de nem kell õket bántani amíg engem békén hagynak, viszont gyereket nem kell adni nekik, mert az veszélyes, hiszen tudati szinten terjedhet, és így egyre több lesz. Ha nem kapnak gyereket, természetesen - mint mellékág - kihalnak, és csak néha keletkezik új.

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta LGDT:
Szerintem betegség, de nem kell õket bántani amíg engem békén hagynak, viszont gyereket nem kell adni nekik, mert az veszélyes, hiszen tudati szinten terjedhet, és így egyre több lesz. Ha nem kapnak gyereket, természetesen - mint mellékág - kihalnak, és csak néha keletkezik új.[/quote]

Ahhoz képest, hogy egyidõs az emberiséggel........ mondasz valamit.

[Jim DiGriz]

idézet:

---

Ezt írta LGDT:
Szerintem betegség, de nem kell õket bántani amíg engem békén hagynak, viszont gyereket nem kell adni nekik, mert az veszélyes, hiszen tudati szinten terjedhet, és így egyre több lesz. Ha nem kapnak gyereket, természetesen - mint mellékág - kihalnak, és csak néha keletkezik új.[/quote]

Szerintem egy meleg valaki (feltéve, hogy épeszû meleg valaki az illetõ) nem fogja melegnek nevelni a gyerekét, talán épp azért, mert egy épeszû meleg illetõ nálad is jobban felfogja az emberként õt is megilletõ szabadságot. Én sem szívlelem a gondolatot, hogy egy gyereknek egy apja és egy 'anyja' legyen, de a szeretet ugyanúgy megkaphatja tõlük, mint ahogy például nem kaphatja meg egy heteroszexuális pártól. No és hátha eltanul tõlük egy kis toleranciát, vagy nyitottságot.

Csak a miheztartás végett: a pávatollas, rózsaszín bugyiba öltözött és kifestett viháncoló képviselõik, és a melegparádék szerintem nagyon is tehetnek arról, hogy ilyen a megítélésük. Könnyebben fogadnák el õket, ha azt látnák rajtuk, hogy normális, hétköznapi emberek, akik egyszerûen csak a saját nemükhöz vonzódnak. Még így leírva is sokkal békésebben hangzik, mint bármelyik másik elnevezésük...ja, és ez persze magánvéleményem volt...

[Nevl]

Amit most mondtál nagyon igaz!

[Sasfióka]

Elnézést kérek tõletek, hogy kicsit magára hagytam a topicot, de rémes hétvégém (1600 km-rel a hátam mögött) csak most ért véget 5 perce...

Szóval amit még nem mondtam, hogy egyes szakemberek állítása szerint a biszexualitás eredendõ dolog, ugyanis minden ember úgy születik, hogy szereti magát, azaz van egy azonos nemû személy az életében, akihez vonzódik szexuálisan IS. És ebbõl alakul majd késõbb ki, gének, hormonok, nevelés, stb. (ezt mindenki döntse el maga, hogy melyik nézetet hiszi/vallja) segítségével.

Most szándékosan "tereltem" a biszexualitás felé a dolgot, mert ez számomra egy kicsit érdekesebb kérdéskör, errõl is hallgatnék véleményeket!

SF

[Nevl]

Igen ez már tényleg egy nehezebben megítélhetõ terület!

Pl ha 2 nõ közeledik egymáshoz de mindkettõ aktív kapcsolatot folytat egy férfival akkor kb semmi gond sincs, mert a férfiaknak tetszik az, ha 2 nõ közeledik egymáshoz.
Ha viszont ez ellenkezõ elõjellel történik, akkor inkább negatív reakciókat vált ki.

Ezzel nem tudom egész pontosan, hogy hova akartam kilyukadni, mert szivacs agyammal elfeljetettem.

Na de a lényeg, hogy a bisexualitás megítélése is olyan kétes mint a homosexualitásé, a különbség csak az, hogy az egyikbõl nem csinálunk nagy ügyet, míg a másikból...

[RDaneel_hu]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:
Ahhoz képest, hogy egyidõs az emberiséggel........ mondasz valamit.[/quote]

:Dn1