[Macska]

Az egész terrorista történet az olajról szól valójában, no meg arról, hogy valaki ellen harcolni kell, és ugye a Szovjetúnió mint olyan, megszünt létezni. Lehet dollármilliárdokat költeni más országok megszállására, és ha ott van olaj is, akkor az csak hab a tortán.

Undorító.

A terrorizmus is az, mert ugye civil lakosság a célpont. A gond az, hogy a terrorizmusnak van kiváltó oka, melyeket bizonyos országok provokálnak a tetteikkel. A vallási fanatizmus adódik még ehhez a kérdéshez.

Szomorú az egész, mert ha egy agyatlan barom atomfegyverhez jut, azt mindannyian megszívjuk.
 

[Macska]

Idézet: Warton - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 20:59

Szal Bear Te úgy gondolod, hogy az amcsik felbéreltek néhány nyomorgó embert, hogy kövessenek el különbözõ terrorrcselekményeket irakban, hogy amerika azt mondhassa, hogy még nem vonulhatunk ki, mert még nem tettünk rendet?

Hümm... Kicsit összeesküvés elméletes szaga van, de azért tetszik...  

Persze ez így nem igaz, de egy két esetben tudtak a dologról, és mégis hagyták hogy bekövetkezzen. Szerintem szeptember 11-rõl is tudott az USA, de miután bekövetkezett, dollármilliárdokat szavaztak meg a terrorizmus elleni harcra. Szóval..., ha így nézzük, az USA keze is benne van.

Ui: Nekem ne mondja senki, hogy egy amerika ellenes, több mint egy évig szervezendõ akció nem jut az USA, vagy bármely vele szövetséges ország titkosszolgálatának tudomására.

[Macska]

Máshol is nyomorognak emberek, mégsem robbantgatnak. Sajna a vallási fanatizmussal sok embert be lehet hülyíteni. A robbantgatókon látszott, hogy nem hajléktalanok, akik meg szervezték..., végképp nem. Ezt a harcmodort pedig nem az arabok találták ki...., így ûzték el õket anno bizonyos területekrõl, igaz akkor csak megfélemlítés volt a cél, mára sajna a lakosságot sem kímélik.

Szerkesztette: Macska 2005. 09. 15. 20:42 -kor

[Warton]

Idézet: ottokar - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 21:11

"Hogy miért arab emberek robbantgatnak? Rengeteg a nyomorgó. Õket könnyû rávenni ilyesmire, elég, ha a "

És miért nyomorognak? Amerika fizet az olajért. Nem kellene sok nyomorgó ember ha ezekben az országokban nem egy szûk réteg tenné zsebre az olajmilliárdokat mint irakban a diktatúrában.Iránban a Sah idejében modernizálódott a helyzet, most mi van? Többszáz évet mentek hátrafelé. Ez kiknek az érdeke?

Basszus éppen amerika miatt nyomorogtak az irakiak az embargo miatt. Akkor halt meg rengeteg gyerek, mert nem volt gyógyszer. Az irakiaknak sok olajuk volt, de nem tudtak vele megjelenni a világpiacon. 

[BigBear]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 20:54

Mert afrikaban nincsenek nyomorgok... itt bukik el az elmeleted. Meg azon, hogy majd 70 dollaron all az olajar... ha igazad lenne akkor most 10 dollar lenne es nem 65.

Samott

Nem érted összefüggéseiben, amit leírtam. Ki a sz@rt érdekel az az amiknál, hogy Afrikában nyomorognak? Mi van ott? Semmi. (A gyémántkitermelés nagy része úgyis az õ kezükben van.)
Arab ember KELL, mert ott van olaj. Rengeteg a nyomorgó arab -> felbérel bumm-bumm, (cserébe család pénzt kap) -> világ lát gonosz arab -> fujj arab, menjünk oda -> odamegyünk, van olaj, némi bummbummal fenntart állapot. Olaj van, de háború van (mert az jó és fen kell tartani így a dolgokat) -> sok olaj kell -> sokat termel, (most már az új mezõkrõl is, de ezt persze nem kell a világ orrára kötni) -> olajcégek sír, hogy sokat kell termelni (hiszen a háborúzás baromi sok olajat igényel, persze a magyarázat az a növekvõ ipari termelés világszerte) , emiatt az olajárat fel lehet az egekig tornászni -> mindenki örül (kivéve az átlag parasztot, aki csak annyit lát, hogy gonosz arabok durrogtatnak, meg megy fel az olaj ára)
Szóval nem bukott el az elmélet. Szerintem egy nagyon szép kerek összeesküvés-elméletecske ez, csak attól tartok, hogy talán még igaz is.

[Karesz]

Senkinek nem esik le, hogy a magas olajár volt a cél???    Ha összeesküvéselméleteket gyártunk akkor nem nemzetekre, meg kormányokra kell gondolni... Ezzel a mostani helyzettel néhány ember rengeteg milliárdot kasszíroz. A pénz hatalom, a sok pénz meg mégtöbb hatalom. Ráadásul a nemzetközi helyzet, a nemzetközi viszonyok, az államok közti retorika mind mind a káosz és a széthúzás felé indult el, ami még jobban segíti azt akinek pénze van és hatalmat akar.
Ez egy igazi paranoid összeesküvés-elmélet magja.

Szabad asszociációban elmesélném mit olvastam most a Reichstag felgyújtásáról és az utána következõ hisztériáról, aztán mindenki gondol amit akar.

1932 novemberében, az azévi második országos választáson, az NSDAP a szavazatok 33,1%-át szerezte meg, ezzel a legnagyobb párt lett. Az eredmény mégis csalódást okozott náci körökben és sötét képet vetített elõre a párt számára, hisz a korábbi (július 31-i) választáshoz képest több mint 4%-ot azaz majd 2 millió szavazót veszítettek. Ez jelezte, hogy a párt elérte társadalmi támogatottságának maximumát és a javuló gazdasági és nemzetközi helyzet, a csökkenõ munkanélküliség (legrosszabb idõkben 8 millió fõ volt) mind-mind a párttól von el szavazókat. A párton belül egyre hangosodott a Hitler-ellenzék hangja, mely nem értett egyet Hitler legalista politikájával. Hitler szerint ugyanis nem erõszakkal, forradalommal kell megragadni a hatalmat (mint ahogy Mussolini tette), hanem el kell érni, hogy Hindenburg õt kérje fel kormányalakításra, azaz õt nevezze ki kancellárnak. Ez viszont komoly akadályba ütközött lévén Hitler nem kívánt senkivel koalícióra lépni, ergo kisebbségi kormányzást kellett volna megvalósítania.
Ezért tehát Schleicher tábornokot kérte fel Hindenburg a kormányalakításra a korábbi 3 hónap kancellárjával, von Papennel szemben. Papen megsértõdött korábbi fõ támogatójára, Schleicherre és mindent megtett annak érdekében, hogy Hitlert rávegye egy koalícióra így kiütve Schleichert a kancellári székbõl. Ez sikerült is. Hitler belement a koalícióba, Hindenburgot is meggyõzték így január 30-tól Hitler lett a kancellár.
Ezzel elérhetõ közelségbe került Hitler számára, hogy "legálisan" szerezze meg a teljhatalmat és vezesse be az egyszemélyes, tekintélyelvû diktatúrát. Már csak egy fontos aktus volt hátra: abszolút, vagy még inkább 2/3-os többséget szerezni a választásokon. A választásokat március 5-re írták ki. A bõ egy hónap során folyamatosan ment a kommunisták, szocdemek letartóztatása, az újságírok megfélemlítése és a nagyon jól mûködõ náci propaganda, az embereken azonban nem lehetett érezni a változást.
Aztán jött február 27-e. Már aznap éjszaka beindult a náci propagandagépezet, hogy a kommunisták felgyújtották a Reichstagot. A választásokig hátra lévõ 6 napban már mindenhonnan csak arról lehetett hallani, hogy milyen további terrorcselekményekre lehet számítani a kommunisták részérõl, mit fognak megtámadni és hogy próbálják átvenni az irányítást. Az ügyészség és néhány merészebb sajtótermék hangja elsikkadt, mely szerint semmi bizonyíték arra, hogy a helyszínen talált zavart, holland!, exkommunista ifjú bármiféle kapcsolatot ápolt volna a német kommunistákkal. Az emberek elhitték, hogy a komcsik áltak a háttérben és évekig, sokan a háború végéig fel sem tették még magukban sem a kérdést: Cui prodest? Kinek állt érdekében?

[BigBear]

Idézet: ottokar - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 21:11

"Hogy miért arab emberek robbantgatnak? Rengeteg a nyomorgó. Õket könnyû rávenni ilyesmire, elég, ha a "

És miért nyomorognak? Amerika fizet az olajért. Nem kellene sok nyomorgó ember ha ezekben az országokban nem egy szûk réteg tenné zsebre az olajmilliárdokat mint irakban a diktatúrában.Iránban a Sah idejében modernizálódott a helyzet, most mi van? Többszáz évet mentek hátrafelé. Ez kiknek az érdeke?

Kinek is fizet Amerika? Egy Amerika által támogatott emberkének. Itt ismét jön az, hogy bizony az amiknak az jó, ha a nép nyomorog. Nem folytatom, már leírtam...

Szerkesztette: BigBear 2005. 09. 15. 21:09 -kor

[Macska]

A gond ott van, hogy az embargo a civil lakosságot súlytotta elsõsorban, nem a hatalmat. Elég erkölcstelen dolog volt. Azt várták, hogy majd az emberek döntik meg Husszein hatalmát, és a civil áldozatokra nagy ívben szart az USA. Nem kell robbantani, elég egy embergo is az emberek megöléséhez. Az akkori civil áldozatokért, élelem, gyógyszerhiány ki felelõs???????? Idõvel nagy volt a felháborodás, ezt követõen olajpénzbõl lehetett élelmet, gyógyszert venni, de addig sokan meghaltak. Az USA célja az volt, hogy az irakiak döntsék meg a hatalmat, és nem érdekelték a civil halottak, mert az embargo az elején is, amikor kezdõdtek a problémák, feloldható lett volna élelmiszerre, gyógyszerre, mint az késöbb a felháborodás miatt be is következett. Csúnya Amerika? Az. 
A hatalmat csak fegyverrel tudták megtörni, ott az USA Irakban, és a helyzet továbbra is eléggé válságos.

Szerkesztette: Macska 2005. 09. 15. 22:00 -kor

[Warton]

Idézet: ottokar - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 22:36

És miért volt embargó? Az a csúnya amerika csak úgy embargót hirdetett?

Hát kábé. Az embartgónak semmi, de semmi értelme nem volt. Ésszerû indokokkal sehogyse lehet alátámasztani... Mert Irakban meg dolgozott keményen a propaganda, hogy ez az egész az amerikaiak bûne, így az embargo pontosan az ellenkezõ hatást érte el. AZ irakiak hihetetlen módon meggyûlölték az amerikaiakat, és nem fordultak Száddám ellen...

Az embargó meg az egyszerû, legszegényebb réteget sújtotta, nem Száddámot...

[Warton]

Idézet: ottokar - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 23:10

És Kuvait lerohanása mi volt? A kuvaitiak legyilkolása mi volt? Az olajkutak felgyújtása mi volt?

Ugyanolyan bûn, de hogyha az egyik  bûnt követ el, az nem mentesít(het)i a másikat.

Szerk.: hejjesírás

Szerkesztette: Warton 2005. 09. 15. 22:19 -kor

[Warton]

Ha lerohanták volna Irakot és eltávolítják Száddámot, már akkor, akkor most nem állna a bál. Csak nem lehetett, gondolom a SzU miatt, de ez csak fikció és nem érdemes belemenni nagyon...

[Macska]

Idézet: ottokar - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 23:10

"A gond ott van, hogy az embargo a civil lakosságot súlytotta elsõsorban, nem a hatalmat. Elég erkölcstelen dolog volt. "

És Kuvait lerohanása mi volt? A kuvaitiak legyilkolása mi volt? Az olajkutak felgyújtása mi volt?

A katonáknak volt mit enni, a civileknek nem. Az embargó elsõsorban a gyerekeket, nõket, idõseket súlytotta, magyarul a civileket, és mint ahogy elõttem mondták, pont az ellenkezõ hatást váltotta ki.

Ui: A Spektrumon volt egy dokumentumfilm, amiben egy USA... tiszt elmondta, hogy a kuwaiti halottakat az amerikaiak gyújtották fel, azért, hogy a világ közvéleményét maguk mögé állítsák a kuwaiti beavatkozásnál, ami szerintem jogos volt. (Kuwait szerintem azóta is fizeti a beavatkozás költségeit.)Azt szeretném mondani ezzel, hogy amerika a "cél szentesíti az eszközt" jelszó alapján semmitõl sem riad vissza, lsd embargó, .... .

Szerkesztette: Macska 2005. 09. 15. 22:58 -kor

[Warton]

Idézet: Macska - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 23:54

Azt szeretném mondani ezzel, hogy amerika a "cél szentesíti az eszközt" jelszó alapján semmitõl sem riad vissza, lsd embargó, .... .

Ez jellemzõ a mentalitásukra úgy általában is... Persze mindennek meg lesz egyszer a böjtje...

[landler]

Idézet

Történetek a régi Budapestrõl

kávéházi-konrád A háború mozzanatait fontoskodva, tudálékosan, bennfentesen, jólértesülve magyarázgató kávéházi mindentudó. [Conrad von Hötzendorf osztrák-magyar vezérkari fõnök neve után.]

Miért éppen ez jutott eszembe? Semmi, csak olvasgattam.

[gxa]

Idézet: BigBear - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 20:42

Bárki ki tud találni érdekes elméleteket.
Szerintem meg az egész mögött az amik vannak.

Jók ezek az összeesküvés-elméletek, csak egy dolog marad ki mindig: hogyan lehet az egészet megszervezni úgy, hogy az ne derüljön ki?
BigBear: nézzünk egy egyszerû scenariót: te vagy a US elnöke, és meg kell szervezned a tornyok hát... khm... ledõlését. Úgy, hogy mindez látványos legyen (lásd még repülõk), a város többi része ne szenvedjen kárt, stb. Tehát úgy, ahogyan történt. Az persze nyilvánvaló, hogy lesznek véráldozatok, nem is kevés. Az is, hogy akik ebben az összeesküvésben részt vesznek, azok magasan kvalifikált, intelligens emberek kell, hogy legyenek, tehát õket nem lehet átverni sem. Persze minden lehetséges erõforrás a rendelkezésedre áll. Tehát: hány emberre lenne szükséged, és mekkora az esélye, hogy valaki a lelkiismeretétõl, vagy a jóérzéstõl hajtva köpni fog?

[gxa]

Idézet: ottokar - Dátum: 2005. szept. 15., csütörtök - 22:36

És miért volt embargó? Az a csúnya amerika csak úgy embargót hirdetett?

Az embargóval az a baj, hogy nyilván nem az adott ország/terület vezetését sújtja, tehát annak különösebb érdeke nem fûzõdik ahhoz, hogy lemondjon/irányt váltson stb. Ehelyett tényleg a népet találja meg, és itt jön az a hatása hogy remekül fel lehet használni propagandacélokra. Amiket itt leírtam, azokat persze tudják Amerikában is  , szóval az embargót õk is csak erõfitogtatásra használják, nem azért, hogy az adott országban jó legyen... És ide tetszés szerint behelyettesíthetjük Irakot, Kubát, Észak-Koreát is.
Az más kérdés, hogy az elsõ Öböl-háború idején is le lehetett volna rohanni Irakot, de akkor a US hadsereg nem volt erre felkészülve. Például az Abrahmset akkor próbálták ki elõször sivatagi terepen! Azt szintén naív dolog lenne kijelenteni, hogy ha akkor elfoglalják Irakot, akkor (idõarányosan) jobb lenne a helyzet mint ma...

[BigBear]

Idézet: gxa - Dátum: 2005. szept. 16., péntek - 10:49

Jók ezek az összeesküvés-elméletek, csak egy dolog marad ki mindig: hogyan lehet az egészet megszervezni úgy, hogy az ne derüljön ki?
BigBear: nézzünk egy egyszerû scenariót: te vagy a US elnöke, és meg kell szervezned a tornyok hát... khm... ledõlését. Úgy, hogy mindez látványos legyen (lásd még repülõk), a város többi része ne szenvedjen kárt, stb. Tehát úgy, ahogyan történt. Az persze nyilvánvaló, hogy lesznek véráldozatok, nem is kevés. Az is, hogy akik ebben az összeesküvésben részt vesznek, azok magasan kvalifikált, intelligens emberek kell, hogy legyenek, tehát õket nem lehet átverni sem. Persze minden lehetséges erõforrás a rendelkezésedre áll. Tehát: hány emberre lenne szükséged, és mekkora az esélye, hogy valaki a lelkiismeretétõl, vagy a jóérzéstõl hajtva köpni fog?

Összesküvés lényege az, hogy kevesen tudjanak róla. Van elég finom kis szervezete az amiknak mindezekhez. Pont ez az, hogy kevés ember kell az egészhez és simán meg is lehet csinálni. Az USA elnöke amúgy is egy gyépés selejtes bábfigura. Gondolod, hogy bármit is irányít?