[Danikoka]

Sziasztok!


Arra lennék kíváncsi, hogy véleményetek szerint milyen területen felesleges az állam szerepvállalása ma Magyarországon. Nem politikai flame-t szeretnék, úgyhogy azt el se kezdjük. Ha valakinek van véleménye, esetleg volt már ilyen topik, az írjon!


Üdv: Danikoka

[Rive]

1. Rászorulóknak jutó közvetlen támogatásokon kívül minden adókedvezmény és alanyi jogon járó juttatás - nem, mégsem: ezek nem feleslegesek, hanem kifejezetten károsak.

2. Gazdasági szereplõkkel kapcsolatos állami forrásból származó tõkeemelések, adósságátvállalások. Ezek is károsak - kivételt talán egyes infrastruktúrális beruházások jelentenek, bár ezek finanszírozására is akad más megoldás...


Amúgy, ha húsz hozzászólás után még nyitvamarad, az nagy csoda lesz

[ 2004. március 05.: Rive szerkesztette a hozzászólást ]

[Danikoka]

Idézet

Ezt írta Rive:
1. Rászorulóknak jutó közvetlen támogatásokon kívül minden adókedvezmény és alanyi jogon járó juttatás - nem, mégsem: ezek nem feleslegesek, hanem kifejezetten károsak.

2. Gazdasági szereplõkkel kapcsolatos állami forrásból származó tõkeemelések, adósságátvállalások. Ezek is károsak.


Amúgy, ha húsz hozzászólás után még nyitvamarad, az nagy csoda lesz   

[ 2004. március 05.: Rive szerkesztette a hozzászólást ]

Ha ilyen korrekt hozzászólások lesznek, akkor nem záródik szvsz! Köszi a gyors választ. Beadandót kell majd írnom ilyen témából, ezért kérdeztem, szeretnék még ötleteket gyûjteni. Ha sikerül választanom, majd megvitatjuk a dolgokat! Javaslatokat is kell készíteni! 
Én gondoltam néhány dologra. Ilyen lenne pl. az egészségügy helyzete, reform-lehetõségek, nyugdíjrendszer stb. Igaz, elég nagy fejszébe vágnám a fámat ezekkel! 

Ha valaki esetleg irodalmat tud, ne kíméljen!

Üdv: Danikoka

[lajafix2]

idézet:

---

Ezt írta Rive:
1. Rászorulóknak jutó közvetlen támogatásokon kívül minden adókedvezmény és alanyi jogon járó juttatás - nem, mégsem: ezek nem feleslegesek, hanem kifejezetten károsak.
[ 2004. március 05.: Rive szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

Ezt a pontot egészítsük ki azzal, hogy egyidejûleg gatyába rázzuk az adórendszert is, mert 48%-os elvonás mellett, nem sok kedve van az embernek a támogatások csökkenésérõl hallani. Csökkenteni az adókat, emelni az adósávokat. Akkor talán a feketegazdaság is csökkene. + kedvenc kérdésem, hogy a rászorulók körét hogy állapítanád meg? Amíg erre nem adsz hatékony módszert addig ez csak sci-fi.

[lameXpert]

[url="http://"http://www.sulinet.hu/tovabbtan/felveteli/2001/13het/kozgaz/kozgaz13.html"]Keresés a weben: „"az állam szerepvállalása"”. 1–10., összesen: kb. 204 találat. A keresés 0.66 másodpercet vett igénybe [/url]

[lajafix2]

idézet:

---

Ezt írta Rive:
2. Gazdasági szereplõkkel kapcsolatos állami forrásból származó tõkeemelések, adósságátvállalások. Ezek is károsak - kivételt talán egyes infrastruktúrális beruházások jelentenek, bár ezek finanszírozására is akad más megoldás...
[ 2004. március 05.: Rive szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

Azzal egyetértek, hogy az állam ne támogasson, versenypiacon versenyzõ vállalatokat, aki ott nem él meg, az menjen tönkre. Infrastruktúrális finanszírozás: nem tudom pontosan mire gondolsz, de negatív példának ott van az M5-ös esete a más finanszírozásra...

[j.cs.]

idézet:

---

Ezt írta lajafix2:


Azzal egyetértek, hogy az állam ne támogasson, versenypiacon versenyzõ vállalatokat, aki ott nem él meg, az menjen tönkre. [/quote]

En adnek adokedvezmenyt vagy vissza nem teritendo allami tamogatast olyan magyar tulajdonu cegeknek, akik barmilyen exportkepes, itthon gyartott termekkel meg tudnanak jelenni a vilagpiacon (bar lehet az EU ezt nem nagyon engedi mar meg).

Kepzi az orszag ezt a rengeteg diplomas embert, ezermilliardokat olunk a felsooktatasba, es igazabol nem latom, hogy jol gazdalkodnank az igy kepzodo szellemi eroforrassal...

[Danikoka]

És mit szóltok a mezõgazdaság támogatásához? Oda is rengeteg pénz megy el. Nem lehet pl. hogy a gazdák nagy része arra utazik, hogy Állambácsi majd kisegít, hova erõlködjek...

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:
[url="http://"http://www.sulinet.hu/tovabbtan/felveteli/2001/13het/kozgaz/kozgaz13.html"]Keresés a weben: „"az állam szerepvállalása"”. 1–10., összesen: kb. 204 találat. A keresés 0.66 másodpercet vett igénybe [/url][/quote]

Köszi lamex, de ilyen alapon szinte felesleges a fórum, hisz mindenre rá lehet keresni...

Most látom, hogy konkrét oldalt linkeltél be, akkor így más, üdv.

[ 2004. március 06.: Danikoka szerkesztette a hozzászólást ]

[nyunyu]

idézet:

---

Ezt írta Danikoka:
És mit szóltok a mezõgazdaság támogatásához? Oda is rengeteg pénz megy el. Nem lehet pl. hogy a gazdák nagy része arra utazik, hogy Állambácsi majd kisegít, hova erõlködjek...[/quote]
Na ja.

Egyik evben az a baj, hogy nincs viz (aszaly van), masik evben tul sok (arviz/belviz). Aztan tartjak a markukat, hogy kell penz, mert jaj ekkora a vesztesegem, meg akkora.
Olyan meg nem volt, hogy egy adott evben jo lett volna, holott, ha 10 evre vetitem, akkor az atlagos vizmennyiseg (szerintem) idealis.

Masik: Vilagmeretu mezogazdasagi tultermeles van, igy nyomottak a felvasarlasi arak.
Mindenki azt varja, hogy majd az Allam megoldja a felesleges gabona/tej/hus eltunteteset, a tulkinalat miatt kialakult piaci ar meg nem tetszik nekik, mert nem fedezi a kiadasokat, igy kemenyen vesztesegesek a termelok.

Aztan miutan kiharcoltak maguknak a "tamogatast", ahelyett, hogy a vesztesegeket a termeles visszafogasaval csokkentenek (ami mellesleg a piaci arat noveli, ha a kereslet nem csokken), a kovetkezo evben ugyanannyi gabonat vetnek, allatot nevelnek, "hatha a kovetkezo ev jobb lesz" cimszoval, ezzel persze ujrageneraljak a problemat, 1 ev mulva megint tartjak a markukat a tamogatasert...

Szerintem azt kene tamogatni, hogy minnel olcsobban/hatekonyabban termeljenek a gazdak, mert akkor tudnak hosszutavon versenykepesek maradni, nem a meglevo elavult, pazarlo rendszert konzervalni a felvasarlasi arak dotaciojaval.

Arvizvedelem, autopalyaepites: szerintem is allami feladat az infrastruktura kiepitese, hiszen az a kozosseget szolgalja.
Ha kiadjuk magankezbe, akkor maris vki halalra akarja keresni magat rajta, igy a kozosseg szamara olyan, mintha nem is lenne. (Lasd M5)

[szerk:]Tolunk nyugatabbra akkor kapnak tamogatast a gazdak, ha vallaljak, hogy csokkentik/abbahagyjak a termelest.
Ez kevesebbe kerul az allamnak, mert a csokkeno termeles miatt nonek a felvasarlasi arak, igy azok fedezik a megmarado termelok kiadasait, igy azok nem sirnak a felvasarlasi ar kompenzalasa utan...
Keves gazda*nagyobb osszeg<<osszes gazda*kicsi osszeg

[ 2004. március 06.: nyunyu szerkesztette a hozzászólást ]

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta j.cs.:
En adnek adokedvezmenyt vagy vissza nem teritendo allami tamogatast olyan magyar tulajdonu cegeknek, akik barmilyen exportkepes, itthon gyartott termekkel meg tudnanak jelenni a vilagpiacon (bar lehet az EU ezt nem nagyon engedi mar meg).[/quote]

Terméktámogatás és megfelelõ árfolyampolitika, talán: de nem adókedvezmény vagy pénz...

[doszy]

idézet:

---

Ezt írta Rive:


Terméktámogatás és megfelelõ árfolyampolitika, talán: de nem adókedvezmény vagy pénz...[/quote]

Az adókedvezmény teljesen jó dolog, mert csak azok érvényesíthetik, akik tettek is valamit (értsd: dolgoznak).

[doszy]

idézet:

---

Ezt írta Rive:
1. Rászorulóknak jutó közvetlen támogatásokon kívül minden adókedvezmény és alanyi jogon járó juttatás - nem, mégsem: ezek nem feleslegesek, hanem kifejezetten károsak.
...[/quote]

Tehát káros a Sulinet Expressz, a lakáshitel-program, a gyermekek után járó adókedvezmény? Ugyan már...

Egyébként a közvetlen támogatáson mit értesz?

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta doszy:


Tehát káros a Sulinet Expressz, a lakáshitel-program, a gyermekek után járó adókedvezmény? Ugyan már... [/quote]

Pedig..... a megfelelõ munkabér helyett vannak.

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta doszy:
Az adókedvezmény teljesen jó dolog, mert csak azok érvényesíthetik, akik tettek is valamit (értsd: dolgoznak).[/quote]

Akik 'tesznek valamit' - hülye megfogalmazás, és a munka piaci értékét, a piac önszabályozáát veszi semmmibe -, azok kapják mag a fizetésüket: aki rászorul, az segélyt.
Ilyen egyszerû - az adókedvezmény pont annak a számára jelent kedvezményt, aki nem szorul rá, aki a társadalom átlagát jelenti.

idézet:

---

Ezt írta doszy:
Tehát káros a Sulinet Expressz, a lakáshitel-program, a gyermekek után járó adókedvezmény? Ugyan már... [/quote]

Igen, káros. A SEX-re jutó pénzt adóban befiztik a dolozók, keresztülmegy az egész államapparátuson, majd valamennyit visszakapnak belõle. Eleve sokkal jobb lenne el se venni... És akkor még nem is szóltunk attól, hoy hadd legyen már joga mindenkinek arra költeni a pénzét, amire akarja, ne pedig a piacinál másfél- kétszer drágább cuccokra.

[ 2004. március 06.: Rive szerkesztette a hozzászólást ]

[lameXpert]

[url="http://"http://www.net.hu/magyarszemle/archivum/8_5-6/1.html"]Keresés a weben: „"a jóléti állam"”. 1–10., összesen: kb. 1,940 találat. A keresés 0.15 másodpercet vett igénybe.[/url]

[lameXpert]

[url="http://"http://www.hhrf.org/europaiutas/20001/15.htm"]Keresés a weben: „"a gondoskodó állam"”. 11–20., összesen: kb. 155 találat. A keresés 0.16 másodpercet vett igénybe. [/url]

[Samott]

idézet:

---

Ezt írta doszy:
Tehát káros a Sulinet Expressz, a lakáshitel-program, a gyermekek után járó adókedvezmény? Ugyan már... [/quote]

Ebben az a legjobb, hogy a sok hulye ember azt hiszi milyen jok hozzajuk az eppen hatalmon levok, hiszen milyen sok kedvezmenyt, juttatast adnak... pedig ha ezek nem lennenek kevesebb adot kellene fizetni, es tobb maradna a csaladoknal... persze akkor az allamapparatus nem tudna lecsipni a maga hasznat.

Samott

[Hasse]

Idézet: Ez írta Samott:

Ebben az a legjobb, hogy a sok hulye ember azt hiszi milyen jok hozzajuk az eppen hatalmon levok, hiszen milyen sok kedvezmenyt, juttatast adnak... pedig ha ezek nem lennenek kevesebb adot kellene fizetni, es tobb maradna a csaladoknal... persze akkor az allamapparatus nem tudna lecsipni a maga hasznat.

Samott

Pontosan, politikai marketing szempontjából hatásosabb ha adnak 100 forintot, mintha nem vesznek el 200-at.

Szerkesztette: Hasse 2004. 04. 04. 02:33 -kor

[obersmith]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:


Pedig..... a megfelelõ munkabér helyett vannak.[/quote]

ez így igaz..

annakidején az egészségügyi dolgozók és a tanárok fizetésemelésével is javarészt csak az állam járt jól mert amennyivel megemelték, a dolgozók nagy részének annyival növekedett a jövedelme, hogy magasabb adósávba kerülhettek.

[Netmaster]

idézet:

---

Ezt írta nyunyu:


Egyik evben az a baj, hogy nincs viz (aszaly van), masik evben tul sok (arviz/belviz). Aztan tartjak a markukat, hogy kell penz, mert jaj ekkora a vesztesegem, meg akkora.
Olyan meg nem volt, hogy egy adott evben jo lett volna, holott, ha 10 evre vetitem, akkor az atlagos vizmennyiseg (szerintem) idealis. [/quote]

Tök jól leírtad, miért sántít a gondolatmeneted . Ugyanis nem a 10 éves átlagos vízmennyiség mellett termelnek, hanem az adott évi (havi, napi) mellett. Pont ezért nem érnek vele semmit, ha jó az átlag, ha egyszer aszály van, máskor meg árvíz (és az átlag használata is épp ezért csalóka, eltünteti az ehhez hasonló különségeket).

idézet:

---

Aztan miutan kiharcoltak maguknak a "tamogatast", ahelyett, hogy a vesztesegeket a termeles visszafogasaval csokkentenek (ami mellesleg a piaci arat noveli, ha a kereslet nem csokken), a kovetkezo evben ugyanannyi gabonat vetnek, allatot nevelnek, "hatha a kovetkezo ev jobb lesz" cimszoval, ezzel persze ujrageneraljak a problemat, 1 ev mulva megint tartjak a markukat a tamogatasert...[/quote]

Abszolút nem fognak növekedni a piaci árak, ugyanis a hazai termelés már sok esetben drágább, mint az import. Persze ez nem azt jelenti, hogy folytatni kell az ész nélküli termelést, de a helyzet ennél jóval bonyolultabb, pl. mi legyen azokkal, akiknek így megszûnik a munkájuk?