[L2GS-11]

Tfh, hogy vannak más élõlények a világegyetemben, mert miért ne, végülis elég nagy.
1. vannak, de nagyon távol
1.1 épp még prokarióták
1.2 értelmesek

2. vannak és viszonylag közel
2.1 épp még prokarióták
2.2 értelmesek
2.2.1 fejlettek
        Nagyon fejlettek, tehát képesek ûrutazásra, tfh el is tudnának jönni hozzánk viszonylag rövid idõ alatt.
        Ha képesek eljönni ide, akkor akár azt is feltételezhetjük, hogy vannak olyan cuccaik is, amikkel nem 
        is kell idejönniük, hogy figyeljenek minket. Fertõzésveszélytõl tartva a helyükben én el se jönnék.
        Ha már léteznek, akkor miért nem nyiltan keresnek meg, mert ez a repülõfénypontok, tehéncsonkítás és tsai elég viccesek....

2.2.2 szakócával rohangálnak

Lehetne ragozni a témát, ill az is elképzelhetõ, hogy mi vagyunk a legértelmesebbek az univerzumban, addig ez fennállhat, míg az ellenkezõjérõl meg nem bizonyosodunk..

[Dextrose]

Szerintetek az univerzum hogyan lehet végtelen? Mármint biztos, hogy végtelen, de ti el tudjátok ezt képzelni? Mész, és sosem állsz meg... Csak van valahol vége...nade ha van is, azon a véen túl mi van...és azon túl?

Ti hogyan állktok ehhez a kérdéshez? Mer ha mondjuk lennének határai, azokat átlépve mi van? (mert gondolom ez a határ akár fekete lyuk, akár kerítés , akár tûzfal, vagy abszlolút anyagi tér, azon is át lehet jutni...akár egy gigantikus méretû fúróval, akár mindenen áthatoló ûrhajóval...)

Nagyon elvont a kérdés, ugye?

[Eiki]

Számomra sem értelmezhetõ a végtelen ilyen megközelítésbõl. Minderre már csak a matektanárom rakott rá egy lapáttal, mikor mondta, hogy van megszámlálható és megszámlálhatatlan végtelen is. Erre mondtam én hogy na ne

[HAMMER]

Idézet: Eiki - Dátum: 2004. Jul. 3., Saturday - 16:31

van megszámlálható és megszámlálhatatlan végtelen is.

Biztos ugy gondolta, hogy amit meg a legturelmesebb ember is meg tud szamolni, de nagyon sok, az megszamlalhato vegtelen, amihez meg meg annak sincs turelme az a megszamlalhatatlan vegtelen. Mas megkozelites nem jut eszembe

[WiZARD]

Idézet: DEXTROSE - Dátum: 2004. júl. 3., szombat - 16:22

Szerintetek az univerzum hogyan lehet végtelen? Mármint biztos, hogy végtelen, de ti el tudjátok ezt képzelni? Mész, és sosem állsz meg... Csak van valahol vége...nade ha van is, azon a véen túl mi van...és azon túl?

szerintem elég sok minden van, amit elég nehéz egy egyszerû földi halandónak elképzelni.

de akkor már nekem is lenne 1 kérdésem: Mi az a semmi?
hol találsz olyat, hogy semmi? hogy néz ki?

ha meg a semmi az semmi abban az értelemben, amire elsõre gondolunk, tehát, nincs, akkor minek egy szó arra, ami nincs?

najó nem fárasztalak tovább titeket

[special]

A semmi mindennek a hiánya. Se energia, se anyag  (se idõ?).

[LightBringer]

Engem az érdekelne, hogy "miben van benne" az univerzum... hiszen a semmi közepén nem lebeghet, mert akkor nem lenne végtelen... vagy azért végtelen, mert egy idõ után önmagába visszatér? olyan mint egy hiperkocka? lehet, hogy a világunk nem is 3+1 dimenziós? lehet, hogy a távcsövekben azok a galaxisok nem is más galaxisok, hanem mi vagyunk? önmagunkat figyeljük egy tér-idõ görbület mentén? a féreglyukakon pedig úgy közlekedhetünk az idõben, mint megannyi inger az idegek között? ez a világ túl sok kérdést vet fel...

[Dorien]

Idézet: L2GS-11 - Dátum: 2004. júl. 3., szombat - 15:11

Tfh, hogy vannak más élõlények a világegyetemben, mert miért ne, végülis elég nagy.
1. vannak, de nagyon távol
1.1 épp még prokarióták
1.2 értelmesek

2. vannak és viszonylag közel
2.1 épp még prokarióták
2.2 értelmesek
2.2.1 fejlettek
        Nagyon fejlettek, tehát képesek ûrutazásra, tfh el is tudnának jönni hozzánk viszonylag rövid idõ alatt.
        Ha képesek eljönni ide, akkor akár azt is feltételezhetjük, hogy vannak olyan cuccaik is, amikkel nem    
        is kell idejönniük, hogy figyeljenek minket. Fertõzésveszélytõl tartva a helyükben én el se jönnék.
        Ha már léteznek, akkor miért nem nyiltan keresnek meg, mert ez a repülõfénypontok, tehéncsonkítás és tsai elég viccesek....

2.2.2 szakócával rohangálnak

Lehetne ragozni a témát, ill az is elképzelhetõ, hogy mi vagyunk a legértelmesebbek az univerzumban, addig ez fennállhat, míg az ellenkezõjérõl meg nem bizonyosodunk..

Ha technikai civilizáció lenne belõlük, akkor valószínûleg vagy túlságosan gyorsan kipusztítanák magukat, vagy túl gyorsan eljutnának egy olyan fejlettségi szintre, ahonnan úgy tekintenének ránk, mint mi a baktériumokra. Ezért elég holt ötletnek tartom a SETI-t, sokkal fontosabb tudományágakra is el lehetne költeni a pénzt, de azért persze rengeteg technológiai újítást köszönhetünk neki.

[Öregördög]

Idézet: DEXTROSE - Dátum: 2004. júl. 3., szombat - 16:22

Szerintetek az univerzum hogyan lehet végtelen? Mármint biztos, hogy végtelen, de ti el tudjátok ezt képzelni? Mész, és sosem állsz meg... Csak van valahol vége...nade ha van is, azon a véen túl mi van...és azon túl?

Állj rá egy gömbre és indulj el a felületén. Szólj majd légy szíves, ha elértél a végére.

[Dorien]

Idézet: DEXTROSE - Dátum: 2004. júl. 3., szombat - 16:22

Szerintetek az univerzum hogyan lehet végtelen? Mármint biztos, hogy végtelen, de ti el tudjátok ezt képzelni? Mész, és sosem állsz meg... Csak van valahol vége...nade ha van is, azon a véen túl mi van...és azon túl?

Ti hogyan állktok ehhez a kérdéshez? Mer ha mondjuk lennének határai, azokat átlépve mi van? (mert gondolom ez a határ akár fekete lyuk, akár kerítés , akár tûzfal, vagy abszlolút anyagi tér, azon is át lehet jutni...akár egy gigantikus méretû fúróval, akár mindenen áthatoló ûrhajóval...)

Nagyon elvont a kérdés, ugye?

Kicsit hosszú lenne leírni, maradjunk annyiban, hogy az energia görbíti a téridõt.
Ajánlom olvasgass tudományos könyveket. Pl. ezek nagyon jók.
Kezdésnek talán legjobb Hawking-tól "Az idõ rövid története".

[Fym]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2004. júl. 3., szombat - 18:31

szerintem elég sok minden van, amit elég nehéz egy egyszerû földi halandónak elképzelni.

de akkor már nekem is lenne 1 kérdésem: Mi az a semmi?
hol találsz olyat, hogy semmi? hogy néz ki?

ha meg a semmi az semmi abban az értelemben, amire elsõre gondolunk, tehát, nincs, akkor minek egy szó arra, ami nincs?

najó nem fárasztalak tovább titeket

Semmit szvsz nem nagyon találni, mert az elképzelhetõ legüresebb térrész is forrong a nullponti energiától...

[special]

A semmi létezése talán elméleti lehetetlenség is egyúttal a Világegyetemen belül. A semmi azon kívül van, ha egyáltalán értelmezhetõ az, hogy kívül. Ha már csak téridõ is létezik, már az is valami. Az egy izgalmas kérdés, hogy az univerzum határán a fizikai törvényei milyen hatásokat hoznak létre.  Elméletileg a gravitáció fénysebességgel terjed, ebbõl következõen talán ésszerû feltételezés, hogy a világegyetem határai is fénysebességgel tágulnak. Ebbõl kifolyólag a határt sem utolérni nem lehet a normál térben, a "kilépés" pedig értelmezhetetlen. Talán. A kérdés a dimenziók és párhuzamos univerzumok kérdésével tovább bonyolódik. Kiváló téma, mert bárki úgy tud beleokoskodni, hogy még Stephen Hawking sem képes megcáfolni.

Szerkesztette: special 2004. 07. 03. 21:28 -kor

[Socket]

Na itt most már lehet magyarázkodni:
https://forum.hwsw.h...showtopic=64119

[Dorien]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2004. júl. 3., szombat - 18:31

szerintem elég sok minden van, amit elég nehéz egy egyszerû földi halandónak elképzelni.

de akkor már nekem is lenne 1 kérdésem: Mi az a semmi?
hol találsz olyat, hogy semmi? hogy néz ki?

ha meg a semmi az semmi abban az értelemben, amire elsõre gondolunk, tehát, nincs, akkor minek egy szó arra, ami nincs?

najó nem fárasztalak tovább titeket

A "semmit" csupán valami meghatározott dolog hiányának a jelzésére használjuk. A téridõben folyamatos fluktuáció megy végre, részecskék keletkeznek és megsemmisülnek. Valamint az egész ûrt áthatja a 2,73K hõmérsékletû mikrohullámú háttérsugárzás, amit az õsrobbanás maradékának gondolnak a tudósok.

[Öregszem]

Idézet: Eiki - Dátum: 2004. júl. 3., szombat - 16:31

Minderre már csak a matektanárom rakott rá egy lapáttal, mikor mondta, hogy van megszámlálható és megszámlálhatatlan végtelen is. Erre mondtam én hogy na ne

Inkább figyeltél volna a magyarázatra. Nekünk elmondta a matektanárunk.
A matekban ugyanis az a szokás, hogy amikor bevezetnek egy jelölést, elmondják, mit is jelölnek vele.

Persze könnyebb felhördülni, mint gondolkozni.

[Socket]

Idézet: Öregszem - Dátum: 2004. júl. 3., szombat - 23:53

Inkább figyeltél volna a magyarázatra. Nekünk elmondta a matektanárunk.
A matekban ugyanis az a szokás, hogy amikor bevezetnek egy jelölést, elmondják, mit is jelölnek vele.

Persze könnyebb felhördülni, mint gondolkozni.

Akkor légyszíves magyarázd el mi a megszámlálható és mi a megszámlálhatatlan végtelen.
Mert így egészen elllentmondanak egymásnak a  szavak jelentései, de biztos van valami értelme.

Szerkesztette: Socket 2004. 07. 03. 23:10 -kor

[Dorien]

Idézet: Socket - Dátum: 2004. júl. 4., vasárnap - 0:09

Akkor légyszíves magyarázd el mi a megszámlálható és mi a megszámlálhatatlan végtelen.
Mert így egészen elllentmondanak egymásnak a  szavak jelentései, de biztos van valami értelme.

Esetleg Google? 

Megszámlálhatóan végtelen halmazok

[Dorien]

Ez érthetõbb:

Halmazok számossága

[L2GS-11]

Van egy elképzelésem, bár ilyentájt sok hasonló szokott születni fáradt agyamnak (kéretik nem röhögni )
Ezt a végtelen univerzumot én se tudom sehova helyezni. Tény, hogy tágul, de miben és hova?
Vegyünk egy zárt tartályt, rakjunk bele egy lufit és ezt a lufit kezdjük el felfújni, ezért az tágulni kezd.
Legyen a lufi az univerzum, a tartály meg a rejtély. Na most, akkor a tartály fala és lufi fala közt mi van?
Vagy egyáltalán van-e tartály, de ha nincs, akkor a lufi hova tágul?
Így ennyi agymenés mostanra.

Update:
A Hawkingos könyvet tényleg érdemes elolvasni, ha elsõre nem világos többször is érdemes nekifutni.
Nekem még mindis sok minden nem világos, ezért érdemes nyugodt körülmények között olvasni.

Szerkesztette: L2GS-11 2004. 07. 03. 23:28 -kor

[Dorien]

Tudattágítónak:

Szuper szuperhúrok