[Diopapa]

Idézet: Thrawn - Dátum: 2004. aug. 11., szerda - 10:17

Régebbi. Pioneer 10.

Igazad lehet.... Csak megzavart, azt hittem, az én hozzászólásomra szúrta be a képet.

[Diopapa]

Idézet: Thrawn - Dátum: 2004. aug. 11., szerda - 10:16

Mer e nélkül fejlõdésképtelen. Márpedig azt talán kijelenthetjük, hogy egyetlen életforma sem úgy alakul ki, hogy hipp-hopp már rendelkezik is a csillagközi kommunikáció képességével. Márpedig azok a feltételezett lények, akikrõl itt szó van, erre képesek kell, hogy legyenek.

Mondjuk én azt hittem, más bolygókron élõ "értelmes" lényekrõl beszéltetek, nem tudtam, hogy civilizált, ûrutazásra képes népségrõl van szó.

[Thrawn]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2004. aug. 11., szerda - 10:22

Mondjuk én azt hittem, más bolygókron élõ "értelmes" lényekrõl beszéltetek, nem tudtam, hogy civilizált, ûrutazásra képes népségrõl van szó.

Én legalábbis róluk beszélek. Ha egyáltalán vannak ilyenek, nekik is el kellett kezdeni valahol, kellett hogy legyen olyan idõszakuk, amikor erre még nem voltak képesek.

[Diopapa]

Idézet: Thrawn - Dátum: 2004. aug. 11., szerda - 10:26

Én legalábbis róluk beszélek. Ha egyáltalán vannak ilyenek, nekik is el kellett kezdeni valahol, kellett hogy legyen olyan idõszakuk, amikor erre még nem voltak képesek.

Eh, csak nekem a képzeletemben megjelent egy idegen faj képe, amelyik teljesen passzív a külvilág iránt. Elképzeltem, hogy nincs is igényük ûrkutatásra stb. Attól még lehetne "értelmes"-nek nevezni. Bár belegondolva valószínüleg baromság, hiszen ha körbenézünk a földön az állatvilágban, azt láthatjuk, hogy az állatok is kiváncsiak (legalábbis a gerincesek ) pl delfin, kutya, macska, stb...

[Thrawn]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2004. aug. 11., szerda - 10:30

Eh, csak nekem a képzeletemben megjelent egy idegen faj képe, amelyik teljesen passzív a külvilág iránt. Elképzeltem, hogy nincs is igényük ûrkutatásra stb. Attól még lehetne "értelmes"-nek nevezni. Bár belegondolva valószínüleg baromság, hiszen ha körbenézünk a földön az állatvilágban, azt láthatjuk, hogy az állatok is kiváncsiak (legalábbis a gerincesek ) pl delfin, kutya, macska, stb...

Már megint nem tudok elszakadni az emberi gondolkodástól, de szerintem elõbb-utóbb egy intelligens lényben felmerül a kérdés, hogy van-e valaki "odakint", vagy egyedül van? Ha pedig olyan bolygón él, ahonnan nincs "kilátás" mondjuk egy mindig átlátszatlan felhõtakaró miatt, csak kíváncsi arra, hogy mi lehet a felhõkön túl? Tulajdonképpen oda lyukadtam ki, ahová Te, a kíváncsiság hajtóerejéhez.

[Diopapa]

Idézet: Thrawn - Dátum: 2004. aug. 11., szerda - 10:35

Már megint nem tudok elszakadni az emberi gondolkodástól, de szerintem elõbb-utóbb egy intelligens lényben felmerül a kérdés, hogy van-e valaki "odakint", vagy egyedül van? Ha pedig olyan bolygón él, ahonnan nincs "kilátás" mondjuk egy mindig átlátszatlan felhõtakaró miatt, csak kíváncsi arra, hogy mi lehet a felhõkön túl? Tulajdonképpen oda lyukadtam ki, ahová Te, a kíváncsiság hajtóerejéhez.

Na igen, de ugye a mi gondolkodásunk, vágyaink, érzéseink a fizikai felépítésünkbõl (no meg a szocializációból) adódnak. Én spec el sem tudom képzelni, hogy egy idegen "értelmes" faj, hogyan gondolokodik az univerzumról, ha pl nincsenek idegpályái, hanem más a belsõ felépítése. Ne feledjük, hogy pár száz éve még hittük, pl hogy mi vagyunk a világ közepe, no meg isten is egy szakállas öregember....

[DzsiAr]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2004. aug. 11., szerda - 10:42

Ne feledjük, hogy pár száz éve még hittük, pl hogy mi vagyunk a világ közepe, no meg isten is egy szakállas öregember....

Pár száz éve igen, de pár ezer éve nem biztos

[Diopapa]

Idézet: DzsiAr - Dátum: 2004. aug. 11., szerda - 10:57

Pár száz éve igen, de pár ezer éve nem biztos

Ezt csak arra írtam, hogy az ember mindíg mindent magához hasonlítgat, meg persze az Isten is ember formájú. "... saját képre és hasonlatosságára teremtette meg az embert...."  No persze....

[DzsiAr]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2004. aug. 11., szerda - 10:59

Ezt csak arra írtam, hogy az ember mindíg mindent magához hasonlítgat, meg persze az Isten is ember formájú. "... saját képre és hasonlatosságára teremtette meg az embert...."  No persze....

Kicsit félre értettelek
Arra gondoltam, hogy a Földet hitték az univerzum központjának. ("pár száz éve még hittük, pl hogy mi vagyunk a világ közepe").

[special]

Most is azt hisszük.

[Dan(td)]

Az ember egy ego állat, mindig is az lesz.

pojén:



Üdv: Dan

[alvaro]

Idézet: Thrawn - Dátum: 2004. aug. 11., szerda - 10:17

Régebbi. Pioneer 10.

Szerk: a két Voyager valamilyen képlemezfélét vitt magával, amin már zene, beszéd is volt. (szegény idegenek hogyan fogják majd dekódolni )

es foleg, egyaltalan honnan tudjak, hogy ezt most milyen elektromagneses es/vagy mechanikai mozgassa kell alakitani, vagy egyaltalan? aztan majd csodalkoznak, hogy beszelunk, es nem rontgenul pislogunk rajuk? :confused:

es akkor meg foldhozragadt voltam :Ð

[alvaro]

tenyleg, az elobb kint voltam hullocsillagot nezni, erre valami rajtam tesztelt lopakodo uszott be a latoterembe, semmi sem latszott belole, csak 3db feny haromszog alakban elhelyezve, meg egy, ami kilogott a sikjabol, talan valoban, es esetleg foljebb lehetett mondjuk?

jo nagynak latszott, tehat vagy igen nagy volt, vagy eleg alacsonyan repult. ehhez kepest annyi hangja se volt, szoval semennyi :confused: mondom, joval nagyobbnak latszott, mint azok a gepek, amiknek mar nem hallani a hangjat. azokbol joforman csak a kondenzcsik latszik, ez meg, ha akkora nem is volt, mint a tizemeletesek tetejet leborotvalo szunyogirto mezogazdasagi gep, de kifejezetten merete volt...

ugyes

[bgabor]

Idézet: alvaro - Dátum: 2004. aug. 12., csütörtök - 0:52

es foleg, egyaltalan honnan tudjak, hogy ezt most milyen elektromagneses es/vagy mechanikai mozgassa kell alakitani, vagy egyaltalan? aztan majd csodalkoznak, hogy beszelunk, es nem rontgenul pislogunk rajuk? :confused:

es akkor meg foldhozragadt voltam :Ð

Szerintem is hatalmas badarság volt ilyen kép/hanglemezt küldeni az ûrbe az idegeneknek. Ez kábé olyan,mintha egy macskával próbálnánk flopilemezen keresztül kommunikálni.   

De komolyan,mekkora az esélye,hogy egy idegen civilizáció rendelkezik pontosan olyan eszközökkel és technológiákkal,mint mi?  Ja,és én nem vagyok egy hülye gyerek,de a Pioneer 10 es tábláján még mindig nemtudom,mi a jelentõsége a vonalaknak. Csak a csillagrendszer sematikus rajzát értem,ahol megmutatják,hogy hol a föld. Bár szerintem nem túl okos dolog egy csomó,a nap körül spirálisan keringõ bolygót két dimenzióban,egymás után felsorakozva ábrázolni,mivel ilyen együttállás a valóságban nincs.

[lameXpert]

Szabad nem érteni valamit. Aztán, ha valamit nem értünk, rögtön hülyeségrõl beszélni.... no azt is szabad. De nem feltétlenül azt minõsíti, amirõl beszélünk.

Idézet

Üzenetek a földönkívülieknek 1.



1972-ben, 1973-ban és 1977-ben négy olyan amerikai ûrszonda indult a Földrõl, amelyekrõl tudjuk, hogy kirepülnek Naprendszerünkbõl, mert ezek a harmadik kozmikus sebességgel haladnak. Úgy gondoljuk, hogy ezek az ûrszondák mintegy 26 000 év múlva jutnak ki a csillagok világába, addig a Naprendszer külsõ részeiben repülnek és várhatóan még évekig küldik mérési eredményeiket a Földre.
Persze ezek az ûrszondák a Tejútrendszer csillagvilágába való kirepülésükkor már nem fognak adatokat közvetíteni a Földre, mert kis atomtelepes energiaforrásaik addigra kimerülnek. Az elsõ két szondán a Pioneer—10 és –11-en, Carl Sagan világhírû amerikai csillagász javaslatára elhelyeztek egy-egy kis táblácskát. Ezeken a lapocskákon a földönkívüli értelmes lényeknek szánt elsõ, földi rajzos üzenet látható.
Cikkekben dölt betüvel írtam azokat a fogalmakat, amelyeknek rövid ismertetését a "Mini ûrlexikonban" találhatjátok meg. Ha további csillagászati szó ismeretlen, akkor nézzétek meg a korábbiakat is.

Pioneer—10 és -11

A Pionner—10 ûrszondát 1972-ben indították a Földrõl. Feladata az volt, hogy elõször látogasson meg és közelrõl vizsgáljon egy óriás bolygót. Az ûrszonda útközben, 1973 júniusában keresztül haladt a kisbolygók övezetén és meglepetéssel tapasztalta, hogy itt nem növekedett meg az apró kozmikus részecskék mennyisége. A Jupitert 1973. december 4-én közelítette meg a Pioneer—10 és felhõi felett 131000 kilométerrel repült el. A szonda két nap alatt 30 felvételt készített a bolygó légkörérõl, Nagy Vörös Foltjáról, az Io és Ganymedes nevû holdjáról, valamint mérte a Jupiter igen erõs mágneses terét. A Pioneer—10 a Taurus csillagkép irányába, a Naprendszer haladási irányával ellentétesen, tehát hátra felé repül. Ez a szonda, negyed századon keresztül tartotta a legmesszebb járó ûrszonda címet. Csak 1998 márciusában hagyta õt le, tõlünk 10,4 milliárd kilométerre, azaz 69,5 csillagászati egység távolságra, az 1977-ben startolt és gyorsabban repülõ Voyager—1 ûrszonda. Ez olyan hatalmas távolság, amely már az utolsó bolygó, a Plútó pályáján túl van, hogy onnan a fénysebességgel száguldó rádióüzenet is csak 9 óra 36 perc alatt ér a Földre.
A Pioneer—11, amely 1973-ban indult, 1974. december 3-án érte el és az elõzõ ûrszondánál közelebbrõl vizsgálta a Jupitert. Ezután pályája 1979. szeptember 1-én a Szaturnusz felhõi felett 21000 kilométerrel vezetett el. A Pioneer—11 elõször készített közeli képeket a gyûrûs Szaturnuszról és vizsgálta sok-sok holdból álló rendszerét. Ez az ûrszonda a Naprendszer mozgásának irányába, tehát elõre repül majd ki csillagunk körzetébõl.

Rajzok az idegen civilizációknak

1969-ben, az Arecibo Obszervatórium és az Amerikai Csillagászati Társaság által Puerto Rico fõvárosában San Joséban rendezett konferencián vetõdött fel a gondolat, hogy a Pioneer—10 és –11 ûrszondán valamilyen, a földönkívülieknek szóló üzenetet kellene elhelyezni.
A földönkívüliek tájékoztatására a Pioneer—10 és --11 ûrszondán egy 15,2 x 22,9 centiméteres méretû, arannyal borított alumínium lapot helyeztek el. A Pioneer-üzenetre a mikrovilágtól a csillagok világáig terjedõ földi ismereteket rajzoltak.
A rajz két fõszereplõjét, egy üdvözlésre emelt kezû férfit és egy nõi alakot Sagan felesége Linda rajzolta. A mûvész az emberi arcokon több földi faj jellegzetességét próbálta ábrázolni. A föld legfejlettebb értelmes lényét jelentõ emberpár mögött, valódi méretarányban láthatjuk a Pioneer—10 és –11 ûrszondák vázlat-rajzát.
A férfi alak mögötti körcikk az ûrszonda 2,7 méter átmérõjû parabolaantennáját, a mellette lévõ téglalap pedig az elektronikus dobozát jelzi. Az ûrszondák kisebb méretû ábráját, az alul látható Naprendszer rajz is feltünteti a 3. bolygótól az 5. bolygóig vezetõ pálya végén. Ez arra utal, hogy az ûrszondák a Földrõl indultak és a Jupitert vizsgálták.
Az alul, balra lévõ nagy kör a Napot, tõle balra a négy kicsike a Merkúrt, a Vénuszt, a Földet és a Marsot jelenti. A négy nagyobb köröcske az óriás bolygókat a Jupitert, a gyûrûs Szaturnuszt, az Uránuszt és a Neptunuszt mutatja, utánuk a jobb szélen ismét egy kicsike kör van, ez a Plútó.

Térkép az idegeneknek

A Pioneer-tábla baloldali közepén van a Nap, illetve a Naprendszer helyét néhány különleges rádiócsillaghoz, a pulzárokhoz és a Tejútrendszer közepéhez igazító, csillag alakú pulzár-térkép. A térképet Frank Drake, világhírû amerikai rádiócsillagász készítette, a mi Tejútrendszerünkben található, 14 jól ismert pulzár távolságának, irányának és rezgésszámának ábrázolásával. A térképen ábrázolt pulzárokat, azaz a kozmikus rádió-világítótornyokat rezgésszámuk jellemezni. Azt mondhatjuk, hogy ez a pulzárok "személyiszáma". Ez a rezgésszám, a kettes számrendszerben a pulzár irányának vonalán, vagy mellette van felrajzolva.
A pulzárnak, a Pioneer ûrszondát megtaláló idegen lények által megfigyelt és a rajzon ábrázolt rezgésszáma közötti eltérésbõl következtetni lehet arra, hogy mennyi idõ telt el a rajz készítése óta. A pulzár-térkép segítségével tehát nem csak az ûrszonda indítási helye, de kora is kiszámítható. A Pionner-rajzon a pulzár-térkép közepébõl egy jobbra húzódó vízszintes vonal indul és az ember pár mögött halad a tábla szélén levõ kis függõleges vonalkáig. Ez a függõleges vonalka mutatja Tejútrendszerünk közepének távolságát és irányát a pulzárokhoz és a Naphoz képest.

A Pioneer-mértékegységek

Utoljára hagytuk a földönkívülieknek szóló Pioneer-tábla bal felsõ részén lévõ súlyzó alakú rajz magyarázatát, amely az atomok közé, illetve a mikrovilágba vezet bennünket. Itt a hidrogén atomnak, azaz a mikrovilágnak két állapotát ábrázolták, természetesen nagyon vázlatosan. Amikor a hidrogén az egyik állapotból a másikba állapotba megy át, akkor kisugározza az 1420 megahertz rezgésszámú, illetve 21 centiméteres hullámhosszúságú rádiósugárzást.
Mivel a környezõ világegyetemben a leggyakrabban elõforduló elem a hidrogén, annak 21 centiméteres rádiósugárzása az idegen csillagászok elõtt is ismert kell, hogy legyen. Ezért választották az üzenet-rajzon ennek a rádiósugárzásnak a rezgésszámát a pulzár-rezgésszám és a hosszát a hosszúságmérték egységének. A két hidrogén-kört összekötõ egyenes alatt levõ vonalka jelenti az egységet.
A nõi alaktól jobbra, a rajz szélén két magasságjelzõ vízszintes vonal van és ezek között középen látható egy nõ átlagos magassága kettes számrendszerben (I - - -). (Ha a függõleges vonalat 1-el, a vízszinteseket 0-val jelöljük, akkor a magasságadat 1000, ami átszámolva a tízes számrendszerbe 8-at ad. Mivel az egységünk a 21, ezt 8-al szorozva 168 centimétert kapunk egy átlagos földi nõ magasságára.) Ha a Naprendszernél lévõ kettõsszám-rendszerbeli számokat tanulmányozzuk, akkor kiderül az, hogy ha a Földnél lévõ értékkel elosztjuk a többi bolygónál levõ számot, akkor csillagászati egységben megkapjuk a kilenc naprendszeri bolygó távolságát a Naptól.



Dr. Horváth András
(98.03.28-04.13.)

[Socket]

Ez érdekes:
http://index.hu/poli...ulvar/tung0812/

[Krinyo]

http://www.psi.edu/p...ia/siberia.html

Idézet

In 1972, a 1000-ton object skimmed tangentially through Earth's atmosphere over the Grand Tetons in Wyoming, and then skipped back out into space, like a stone skipping off water. It was photographed by tourists and detected by Air Force satellites.

http://olkhov.narod.ru/pictures.htm

[Diopapa]

Idézet: Socket - Dátum: 2004. aug. 12., csütörtök - 15:37

Ez érdekes:
http://index.hu/poli...ulvar/tung0812/

Tényleg érdekes, de furcsa, hogy ha az idegenek nem akarták hogy megtudjuk hogy segítettek rajtunk, vagy hogy léteznek-e egyáltalán, akkor miért nem tüntették el a nyomaikat. Ha pedig azt akarták, hogy megtudjuk, miért nem mondták, hogy "Helló, mi mentettünk meg benneteket, meg lehet köszönni!"

[Jareth]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2004. aug. 12., csütörtök - 22:22

"Helló, mi mentettünk meg benneteket, meg lehet köszönni!"

Na és hogyan köszönnénk meg? Átadjuk a Földet vagy jó lesz egy maréknyi dollár is?

[Socket]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2004. aug. 12., csütörtök - 22:22

Tényleg érdekes, de furcsa, hogy ha az idegenek nem akarták hogy megtudjuk hogy segítettek rajtunk, vagy hogy léteznek-e egyáltalán, akkor miért nem tüntették el a nyomaikat. Ha pedig azt akarták, hogy megtudjuk, miért nem mondták, hogy "Helló, mi mentettünk meg benneteket, meg lehet köszönni!"

Lehet, hogy ez egy felkészítés a találkozásra.