[kokler]

A premissza teves!
Van rajtunk kivul ertelemes elet?
Ez egy ALAPVETO tevedes!
Nem,!
Nincs ertelmes elet!
MI egy mutacio vagyunk
Ertelmes elet?
Ezen mar az UFOK is rohognek!

[INT21H]

Elég meddõ ez a vita...
Mivel csak magunkat ismerjük, nem tudjuk mennyire számít átlagosnak egy Föld típusú bolygó, mennyire vagyunk mi, emberek átlagosak, vagy a civilizációnk fejlõdési iránya mennyire az.
Egy minta alapján nem vonhatunk le túl sok következtetést az intelligens elõlények civilizációiról.
Akkor is elég nagy problémába ütközünk, ha az intelligencia fogalmát akarjuk definiálni.

Az meg, hogy a jelenlegi szemlélet szerint az a földönkívüli számít intelligensnek, aki tud rádiódót építeni, lehet hogy ugyanolyan téves elõítélet, mint hogy humanoidnak kell lennie az idegneknek.

Idézet: kokler

Nincs ertelmes elet!
MI egy mutacio vagyunk

Bizonyára, ahogy az univerzum is csak egy tranziens állapota a tér-idõnek.

[Dorien]

Idézet: DEXTROSE - Dátum: 2004. aug. 20., péntek - 16:01

1, Biztonságok körülmények között lehet-e radioaktív sugárzást adatszolgáltatásra felhasználni? (mint vívõ közeget)

2, Létezhet e vagy létezik-e lézeres internet kapcsolat? Ha nem, meg lehet-e valósítani?

1. Nincs a fénynél és a különféle hullámhosszú elektromágneses sugaraknál gyorsabban terjedõ jel, ezért felesleges egyéb veszélyes sugárzással szórakozni.
2. A lézer sem gyorsabb a sima fénynél csak koncentráltabb.

A fényrõl

[Dorien]

Idézet: Omega - Dátum: 2004. aug. 20., péntek - 16:24

Inkább erre kéne elindulni... mert ilyen lény létezik és nem vízfejû, nem földi...

Filmen sokminden létezik.

[Dorien]

Idézet: kokler - Dátum: 2004. aug. 20., péntek - 16:55

Tehat,ha belegondolsz,hogy hany eve van homo szopiens...es hogy mennyi ideig tartott a pleisztocen kor,akkor NEM valoszinu,hogy belathato idon belul talalkozunk olyan intelligenciaval aki NEM gyikkk,nem gorilla,nem amobe...stb...

Miért ne jöhetett volna létre máshol gyorsabban az értelmes élet, mint a Földön?

[Dorien]

Idézet: bgabor - Dátum: 2004. aug. 20., péntek - 17:30

Tudod,az emberek tetteit kizárólag a pénz(anyagi boldogulás) és az emberi szenvedélyek (szex,harag,gyûlölet,kapzsiság,féltékenység) motíválják. Ez így volt mindig is,most is így van,és 1000 év múlva is így lessz.

A szenvedélynek ennél sokkal több formája van. Nem mindegyik pusztít.
Arról meg szerintem felesleges jóslatokat tenni, hogy 1000 év múlva mi lesz. A technikai fejlettség jelenlegi szintjén még az 50 éves becslés is elég meredek.

[Dorien]

Idézet: kokler - Dátum: 2004. aug. 20., péntek - 19:03

Gyerekkoromban azt hittem,hogy az EMBER ember...
Egyre jobb lesz,egyre okosabb
Csak az entropia-elmelet ellentmond ennek!

Milyen entrópia-elmélet? A termodinamika második fõtételére gondolsz? Az csak zárt rendszerekre vonatkozik.

[Omega]

Idézet: Dorien - Dátum: 2004. aug. 20., péntek - 20:55

Filmen sokminden létezik.

A filmen leledzõ dolgok közül viszont annál kevesebb...

[Atti]

Idézet: Dorien - Dátum: 2004. aug. 20., péntek - 21:23

Miért ne jöhetett volna létre máshol gyorsabban az értelmes élet, mint a Földön?

Kicsi az esélye hogy két nagyon eltérõ fejlettségi szintû civilizáció kommunikálni tudjon. Lehet hogy az ufóknál már 5000 éve kiment a divatból hologramos tv, te meg küldesz nekik egy morzejlet... valószínûleg nem az lesz a reakciójuk hogy hurrá,  üzenet egy értelmes fajtól, mert  az értelmes fajt olyan fejlettségûnek várják mit amilyenek õk maguk
És ha megnézed hogy mennyit fejlõdött az utóbbi 100 évben a kommunikáció a földön, akkor gondolj arra hogy mennyi a fejlõdés 2-3000 év alatt (normális esetben)

[Dorien]

Idézet: kokler - Dátum: 2004. aug. 20., péntek - 19:54

A premissza teves!
Van rajtunk kivul ertelemes elet?
Ez egy ALAPVETO tevedes!
Nem,!
Nincs ertelmes elet!
MI egy mutacio vagyunk
Ertelmes elet?
Ezen mar az UFOK is rohognek!

Van értelmes élet.

[Dorien]

Idézet: Atti - Dátum: 2004. aug. 20., péntek - 21:50

Kicsi az esélye hogy két nagyon eltérõ fejlettségi szintû civilizáció kommunikálni tudjon. Lehet hogy az ufóknál már 5000 éve kiment a divatból hologramos tv, te meg küldesz nekik egy morzejlet... valószínûleg nem az lesz a reakciójuk hogy hurrá,  üzenet egy értelmes fajtól, mert  az értelmes fajt olyan fejlettségûnek várják mit amilyenek õk maguk
És ha megnézed hogy mennyit fejlõdött az utóbbi 100 évben a kommunikáció a földön, akkor gondolj arra hogy mennyi a fejlõdés 2-3000 év alatt (normális esetben)

Az a lényeg, hogy a fejletlenebb faj is át tudjon adni összetett eszméket. A magasabb fejlettségû értelem meg csak akkor nevezhetõ annak, ha megérti a nála fejletlenebbeket. Nagy természettudósok igen jól el tudtak beszélgetni vadászó-halászó-gyûjtögetõ életmódot folytató bennszülöttekkel.

A SETI-sek meg fel vannak készülve bármilyen ismétlõdõ jelforrás vizsgálatára. Nem láttad a Kapcsolat c. filmet?

[bgabor]

Idézet: Dorien - Dátum: 2004. aug. 20., péntek - 21:37

A szenvedélynek ennél sokkal több formája van. Nem mindegyik pusztít.
Arról meg szerintem felesleges jóslatokat tenni, hogy 1000 év múlva mi lesz. A technikai fejlettség jelenlegi szintjén még az 50 éves becslés is elég meredek.

Nem kéne csúsztatnod. Senki sem jósolt,hogy mi lessz 1000 év múlva,a mondat arról szólt,hogy az embereket mindig is az érzelmeik és a szenvedélyeik,meg a pénz motíválta,és hogy ez a múltban is így volt és a jövõben is így lesz. Még 1000 év múlva is.

[Freddy]

Idézet: Dorien - Dátum: 2004. aug. 20., péntek - 20:43

Milyen entrópia-elmélet? A termodinamika második fõtételére gondolsz? Az csak zárt rendszerekre vonatkozik.

Sorry hogy beszolok, de nemcsak a termodinamikaban van entropia elmelet

[bgabor]

Idézet: Atti - Dátum: 2004. aug. 20., péntek - 21:50

Kicsi az esélye hogy két nagyon eltérõ fejlettségi szintû civilizáció kommunikálni tudjon. Lehet hogy az ufóknál már 5000 éve kiment a divatból hologramos tv, te meg küldesz nekik egy morzejlet... valószínûleg nem az lesz a reakciójuk hogy hurrá,  üzenet egy értelmes fajtól, mert  az értelmes fajt olyan fejlettségûnek várják mit amilyenek õk maguk
És ha megnézed hogy mennyit fejlõdött az utóbbi 100 évben a kommunikáció a földön, akkor gondolj arra hogy mennyi a fejlõdés 2-3000 év alatt (normális esetben)

Azért náluk is lehetnek visszaesések a fejlõdésben,mint nálunk a középkor. De igaz,minden viszonylagos,így a technológiai fejlettség is.

Idézet

A nõi alaktól jobbra, a rajz szélén két magasságjelzõ vízszintes vonal van és ezek között középen látható egy nõ átlagos magassága kettes számrendszerben (I - - -). (Ha a függõleges vonalat 1-el, a vízszinteseket 0-val jelöljük, akkor a magasságadat 1000, ami átszámolva a tízes számrendszerbe 8-at ad. Mivel az egységünk a 21, ezt 8-al szorozva 168 centimétert kapunk egy átlagos földi nõ magasságára.) Ha a Naprendszernél lévõ kettõsszám-rendszerbeli számokat tanulmányozzuk, akkor kiderül az, hogy ha a Földnél lévõ értékkel elosztjuk a többi bolygónál levõ számot, akkor csillagászati egységben megkapjuk a kilenc naprendszeri bolygó távolságát a Naptól.

Annyira bírom ezeket az ûrbe küldött üzeneteket. Elképzelem,amikor a sok korlátolt agyú tudós feltételezi,hogy az idegenek is BIZTOSAN rögtön 2-es/10es számrendszeres átváltogatásokat meg számítgatásokat végeznek, ha meglátnak egy nyomorult rajzot. Hiszen ezt nekik is ismerniük KELL. Nevetségesek tudnak lenni ezek a tudósok. El sem tudják képzelni,hogy valaki másképpen is gondolkodhat,mint õk,és hogy ne menjünk messzire,már itt a földön is vannak olyan értelmes létformák (pl:én) akik nagyon jól megvannak a számrendszerek nélkül,és akiknek egy fémtábla láttán eszükbe sem jutna matekozni.

Meg hogy "...akkor csillagászati egységben megkapjuk a kilenc naprendszeri bolygó távolságát a Naptól..." -miért,feltételezik, hogy hogy egy idegen lény tudja,milyen az a FÖLDI csillagászati egység?

[bgabor]

Idézet: Dorien - Dátum: 2004. aug. 20., péntek - 22:13

A SETI-sek meg fel vannak készülve bármilyen ismétlõdõ jelforrás vizsgálatára. Nem láttad a Kapcsolat c. filmet?

Tévedés. SETI-sek olyan mûszerekkel figyelik az eget,amelyek egy korlátozott skálán,meghatározott módon terjedõ speciális fajta jeleket tudnak érzékelni. Az fel sem merül bennük, hogy a  kommunikációnak akár sokezer féle,általuk nem ismert módja létezhet,amelyek közül bármelyiket használhatja egy idegen faj a kommunikációra. Az,hogy mi a rádiójeleket favorizáljuk,az a mi dolgunk. Badarság azt feltételezni,hogy egy idegen faj pont a kommunikáció ezen módját használja.  Ez körülbelül olyan,mintha eltûnne az óceánon egy hajó,és a keresõcsapatok minden erejükkel kutatnának palackba dugott,vízen lebegõ üzenetek után,hiszen az eltûntek BIZTOSAN azzal próbálnak meg kommunikálni velünk.

[Atti]

Idézet: Dorien - Dátum: 2004. aug. 20., péntek - 22:13

Az a lényeg, hogy a fejletlenebb faj is át tudjon adni összetett eszméket. A magasabb fejlettségû értelem meg csak akkor nevezhetõ annak, ha megérti a nála fejletlenebbeket. Nagy természettudósok igen jól el tudtak beszélgetni vadászó-halászó-gyûjtögetõ életmódot folytató bennszülöttekkel.

Ha jól tudom, az inka (vagy maja? ezt sosem tudom) csomóírást sem sikerült még megfejteni, pedig azt emberek alkották és aztóta kicsit fejlõdött a tudomány és a technika... Akkor mibõl gondolod hogy az emberitõl valószínûleg teljesen eltérõ kommunikációs formát tudnánk értelmezni, vagy egyáltalán felismerni hogy valaki kommunikálni próbál velünk?
Ha te meglátsz egy kötelet amin van 10 csomó, azt gondolod hogy valaki unatkozott, míg egy inka (maja?) meg azt hogy a fenébe, megint hivat a fõnök

[Dorien]

Idézet: bgabor - Dátum: 2004. aug. 20., péntek - 22:22

Nem kéne csúsztatnod. Senki sem jósolt,hogy mi lessz 1000 év múlva,a mondat arról szólt,hogy az embereket mindig is az érzelmeik és a szenvedélyeik,meg a pénz motíválta,és hogy ez a múltban is így volt és a jövõben is így lesz. Még 1000 év múlva is.

Miért, te ezt minek nevezed? 

Idézet

Tudod,az emberek tetteit kizárólag a pénz(anyagi boldogulás) és az emberi szenvedélyek (szex,harag,gyûlölet,kapzsiság,féltékenység) motíválják. Ez így volt mindig is,most is így van,és 1000 év múlva is így lessz.

A pénz feltalálása elõtt hogy motiválta az embereket a pénz? Vagy azok szerinted nem emberek voltak?

[Dorien]

Idézet: Freddy - Dátum: 2004. aug. 20., péntek - 22:32

Sorry hogy beszolok, de nemcsak a termodinamikaban van entropia elmelet

Esetleg megneveznél egy forrást is?

[Dextrose]

Idézet: Dorien - Dátum: 2004. aug. 20., péntek - 23:22

Esetleg megneveznél egy forrást is?

Hmmm...mondjuk a Kis Kõrös felsõ szakasza?

   

[lameXpert]

Idézet: Atti - Dátum: 2004. aug. 20., péntek - 21:50

.... valószínûleg nem az lesz a reakciójuk hogy hurrá,  üzenet egy értelmes fajtól, mert  az értelmes fajt olyan fejlettségûnek várják mit amilyenek õk maguk.....

És mi mégis nálunk sokkal "értelmesebbtõl" várjuk....