[L]

Idézet: leslie - Dátum: 2004. aug. 21., szombat - 23:46

1+1 az akkor is 2 lesz, ha itt 8 oldalt irsz. Akarmilyen lenynek, akarhogyan is gondolkodik.

1+1=10 
Nem biztos, hogy mindenki (minden civilizáció) ott tart még, hogy mivel 20 ujja van és abból csak a felét tudja hajlítgatni, erre alapozza a "matematikát".   

Szerkesztette: L 2004. 08. 21. 23:19 -kor

[bgabor]

Idézet: cx.core - Dátum: 2004. aug. 21., szombat - 22:58

Mai ismereteink szerint a matematika esetleges fejlõdés eredménye, szükségszerûen magán hordozza az emberi természet nyomait. Technológiai kellék. Valószínûleg minden civilizáció kifejleszthet hasonlót, az már viszont egyáltalán nem valószínû, hogy ugyanazt a fejlõdési utat járja be az 'idegen' matematika is, mint a miénk. De bizonyára azon matematikusok, akik véleménye szerint a matematika nem egy állandó, általános rendszer, amely a világot modellezi, mind el vannak szállva. Bizonyára. Nem inkább az, aki úgy gondolja, hogy egyetemes igazságra bukkant?

(...)

Nehéz volt elfogadni, hogy a Föld csak egy parányi világ a sok közül. Azt is nehéz elfogadni, hogy az emberi matematika is csak egy a sok közül.

Hát pontosan ez az! Ezért nem tartom sokra a tudósokat. Akik ilyen sokat gondolkodnak ugyanazon a módon,azok egy idõ után nem képesek máshogyan megközelíteni a kérdést,nem tudnak máshogy gondolkodni. Egysíkú lessz a gondolkodásuk. Arról meg ne is beszéljünk,hogy azt képzelik,hogy õk és a szánalmas tudományaik (matematika,fizika) mindenhatóak,és az egész világyegyetemben érvényesek.

Pontsan azok az emberek vannak elszállva maguktól és a tudományuktól,akik azt hiszik,hogy egyetemes igazságra bukkantak.

[Dorien]

Idézet: Freddy - Dátum: 2004. aug. 21., szombat - 9:35

Shannon: informacioelmelet...

Ok, de melyik entrópiaelmélet szól arról, hogy az ember nem lesz jobb, nem lesz okosabb?

[Dorien]

Idézet: bgabor - Dátum: 2004. aug. 21., szombat - 10:35

Ó igen,mikor is találták fel a pénzt? Jóval több,mint 2500 éve. Azóta is ugyanazok a dolgok motiválják az embereket(amiket fentebb leírtam). Pedig egy "kicsit" fejlõdött azóta a technológia. 

És innen teljes indukcióval bebizonyítod, hogy ez mindig így lesz. Gratula.  

[Dorien]

Idézet: DEXTROSE - Dátum: 2004. aug. 21., szombat - 11:25

Abba igazatok van, hogy sokkal értelmesebb lénytõl várják a jeleket. Ez most pont olyan, mintha egy földigiliszta akarná nekünk mondani, hogy fázik, vagy hogy teát kér.

Szerintem ez a leglényegesebb gondolat.

Ha túl nagy az értelmi különbség a két faj között, akkor az "okosabbnak" nincs túl sok érdeke abban, hogy felvegye a "butábbal" a kapcsolatot. Ha tanulmányozni akarja, azt megteheti úgy is, hogy meg sem mutatja magát, vagy a butább föl sem fogja, hogy õ ott van. Csak a "butább" vágyik arra, hogy az õ vágyait egy hatalmas isten/ufó/jótündér kielégítse.

Ha az értelmi fejlõdés egy bizonyos szinttõl túlságosan gyorsan megy végbe, akkor lecsökken az esélye annak, hogy két értelmes faj értelmi szintje körülbelül megegyezzen.

Én egyelõre ezért nem látok benne túl nagy fantáziát. 

[Socket]

Ahoz mit szóltok amiket egyes egyiptomi épitmények falain  találhatóak (piramis, stb...).
Egyszer a NGCH-en láttam egy müsort, ilyenekrõl volt szó.
Ott egy falrajz alapján készítettek el egy "villanykörtét", hosszu volt, nem ilyen alakja volt mint a mostaniaknak és uv-kéken világitott.
Nem tudom, hogy pár ezer évvel elöttünk élõ egyiptomiak honnan vették az ötletet egy ilyenhez.
Egyébként sok érdekes dolgot mutattak még abban a müsorban, de már vagy 2-éve volt, és nem igazán emlékszem rá.

[Dorien]

Idézet: cx.core - Dátum: 2004. aug. 21., szombat - 18:43

Ezek majdnem ugyanolyan tarthatatlan elvárások, mint például az angol nyelv ismerete. A matematika sem univerzális, de a számelmélet meg végképp nem az. Emberi eszközök. (SZVSZ mesterséges nyelvek.)

Mégis hogy akarsz kommunikálni egy olyan fajjal, aki nem tudja értelmezni a van és a nincs fogalmát? Nagyon kíváncsi lennék rá.

[Dorien]

Idézet: ufonauta - Dátum: 2004. aug. 21., szombat - 20:44

Hali

Márpedig létezem és kész! 

----------------
Hali         UFO

Tudjuk, csak egyre kevesebbet vagy köztünk.

[snakekiller]

Idézet: bgabor - Dátum: 2004. aug. 22., vasárnap - 9:52

Arról meg ne is beszéljünk,hogy azt képzelik,hogy õk és a szánalmas tudományaik (matematika,fizika) mindenhatóak,és az egész világyegyetemben érvényesek.

Ilyet senki sem képzel, maximum te... Ha a jelenlegi fizika, és matematika csõdöt mond egy adott helyzet leírásánál, akkor vezetnek új fizikát és matematikát (pl. Relatívitás elmélet vs. Kvantumelmélet, Bolyai-geom. vs. Euklideszi, ami hirtelen beugrik) Az a tudós, aki azt állítja, hogy jelenlegi tudásunk mindent megmagyaráz az: a. viccel, b. nem tudós, hanem fanatikus. Einstein már az elméletei kifejtésekor, rmlítette, hogy egyáltalán nem biztos ezen törvények univerzális, megkérdõjelezhetetlen voltában, sõt õneki is komoly kételyei voltak, de akkoriban (és jelenleg is) bizonyos dolgok leírására ez (Rel. elm.) a legjobb módszer, és még sok tudós viselkedett hasonló módon, nem is tehetnek mást, hiszen már rengeteg (biztosnak látszó) elmélet dõlt meg, különleges körülmények között.

A matekról, meg csak annyit, hogy ennél "univerzálisabb" nyelvet, ha tudsz, tessék mondani... Nem mondhatni, hogy tökéletes erre a célra, de nincs nála jobb jelenleg...

[Socket]

Idézet: snakekiller - Dátum: 2004. aug. 22., vasárnap - 14:45

A matekról, meg csak annyit, hogy ennél "univerzálisabb" nyelvet, ha tudsz, tessék mondani... Nem mondhatni, hogy tökéletes erre a célra, de nincs nála jobb jelenleg...

.... a földön.

[cx.core]

Idézet: Dorien - Dátum: 2004. aug. 22., vasárnap - 12:33

Mégis hogy akarsz kommunikálni egy olyan fajjal, aki nem tudja értelmezni a van és a nincs fogalmát? Nagyon kíváncsi lennék rá.

Nem tudom, honnan vetted, hogy akarok. SZVSZ inkább "befelé" kéne fordulnunk, rendet tenni a saját házunk táján, fejlõdni, ahogy csak bírunk. De ha már itt tartunk, SZVSZ amikor eljön az idõ, az idegen intelligencia felismerésére is képtelenek leszünk, a kommunikációról nem is szólva. Annyira természetesnek vesszük, hogy mi emberek egymással tudunk kommunikálni (bár néha - például most - ez sem megy könnyen ), hogy elfeledkezünk azokról az evolúciós folyamatokról, melyeknek ez köszönhetõ.

Idézet: Dorien (Sic gloria transit mundi) - Dátum: 2004. aug. 15., vasárnap - 13:30

Épp ezért ne akarj mindenre kesztyût húzni. Ugyanis az csak a kézre illik, semmi másra.

Ez a matematikára is áll.

Idézet: snakekiller - Dátum: 2004. aug. 22., vasárnap - 12:45

A matekról, meg csak annyit, hogy ennél "univerzálisabb" nyelvet, ha tudsz, tessék mondani... Nem mondhatni, hogy tökéletes erre a célra, de nincs nála jobb jelenleg...

Így van. Könnyen elõfordulhat, hogy annyira nem tökéletes erre a célra, hogy teljesen hasznavehetetlen, még ha nincs is nála jobb.

[one]

Idézet: leslie - Dátum: 2004. aug. 21., szombat - 20:31

A matematika minden lenynel ugyanannak kell lennie. Maximum mashogy hivja...

ezt mibõl gondolod?

[lameXpert]

Idézet: bgabor - Dátum: 2004. aug. 22., vasárnap - 9:52

Hát pontosan ez az! Ezért nem tartom sokra a tudósokat. Akik ilyen sokat gondolkodnak ugyanazon a módon,azok egy idõ után nem képesek máshogyan megközelíteni a kérdést,nem tudnak máshogy gondolkodni. Egysíkú lessz a gondolkodásuk. Arról meg ne is beszéljünk,hogy azt képzelik,hogy õk és a szánalmas tudományaik (matematika,fizika) mindenhatóak,és az egész világyegyetemben érvényesek.

Pontsan azok az emberek vannak elszállva maguktól és a tudományuktól,akik azt hiszik,hogy egyetemes igazságra bukkantak.

Hát igen Mindenki hülye, csak te vagy olyan okos, hogy a hellyessírás kondot ogoc...

[cx.core]

Ennek mi köze a témához? Nem fért volna bele mondjuk a "Bosszantó helyesírási hibák" témába?

[lameXpert]

Idézet: cx.core - Dátum: 2004. aug. 22., vasárnap - 18:54

Ennek mi köze a témához? Nem fért volna bele mondjuk a "Bosszantó helyesírási hibák" témába?

Nem ott hirdeti, hogy csak õ a helikopter. Csupáncsak ennyi a köze. A témához. 

[Dorien]

Idézet: cx.core - Dátum: 2004. aug. 22., vasárnap - 16:10

Nem tudom, honnan vetted, hogy akarok. SZVSZ inkább "befelé" kéne fordulnunk, rendet tenni a saját házunk táján, fejlõdni, ahogy csak bírunk. De ha már itt tartunk, SZVSZ amikor eljön az idõ, az idegen intelligencia felismerésére is képtelenek leszünk, a kommunikációról nem is szólva. Annyira természetesnek vesszük, hogy mi emberek egymással tudunk kommunikálni (bár néha - például most - ez sem megy könnyen ), hogy elfeledkezünk azokról az evolúciós folyamatokról, melyeknek ez köszönhetõ.

De akkor mirõl is vitázunk?

Ha a 0-1, igaz-hamis, van-nincs fogalmát nem ismeri, akkor véget is ért a móka mára, mert tõlünk olyan szinten eltérõ létformával van dolgunk, amivel valószínûleg lehetetlenség kommunikációs csatornát nyitni.

[one]

én még furcsább dolgokat is el tudok képzelni: mi van, ha nem ismeri a kommunikációt (pl csak 1 nagy van belõle)?

Szerkesztette: one 2004. 08. 22. 20:29 -kor

[cx.core]

Idézet: Dorien - Dátum: 2004. aug. 22., vasárnap - 19:22

De akkor mirõl is vitázunk?

Mi ez a királyi többes? Netán arra célzol, hogy én vitázom? Ugyan már, én csak leírtam a véleményemet.

[lameXpert]

Idézet: one - Dátum: 2004. aug. 22., vasárnap - 21:29

én még furcsább dolgokat is el tudok képzelni: mi van, ha nem ismeri a kommunikációt (pl csak 1 nagy van belõle)?

És nem is tud magáról? (Mert különben a másik végével már kommunikál.)

[one]

..... sorry ...

Szerkesztette: one 2004. 08. 22. 20:51 -kor