[Dorien]

Idézet: one - Dátum: 2004. aug. 22., vasárnap - 21:29

én még furcsább dolgokat is el tudok képzelni: mi van, ha nem ismeri a kommunikációt (pl csak 1 nagy van belõle)?

A SETI értelmes élet kutatását jelenti. A kutatók nem mindent magukba olvasztó borgokat vagy mindent elpusztító korbácsokat keresnek, hanem olyat amivel lehet kommunikálni. A lénynek öntudattal vagyis valamilyen belsõ modellel kell rendelkeznie önmagáról. De mégha valami primitív entitásról is van szó. akkor is képes kell hogy legyen valamiképpen önmagát megkülönböztetetni azoktól a dolgoktól, ami már nem õ. És máris ott vagyunk a van és a nincs fogalmánál.

[one]

Idézet: Dorien - Dátum: 2004. aug. 22., vasárnap - 21:58

A lénynek öntudattal vagyis valamilyen belsõ modellel kell rendelkeznie önmagáról.

Miért gondolod így?

[bgabor]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2004. aug. 22., vasárnap - 18:24

Hát igen Mindenki hülye, csak te vagy olyan okos, hogy a hellyessírás kondot ogoc...

De nagyon buta vagy te,ember.

Ha másnak más a véleménye mint neked,akkor nem vagy képes vitatkozni vele,érveket  felsorakoztatni,ha más nem,akkor a helyesírásba kötsz bele?
Roppantul gázos vagy.

[bgabor]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2004. aug. 22., vasárnap - 18:24

Hát igen Mindenki hülye, csak te vagy olyan okos, hogy a hellyessírás kondot ogoc...

Amúgy visszaolvastam a hozzászólást,nem helyesírási hiba,hanem reggeli elgépelés,rögtön felkelés után írtam. De te nyilván a zéró tolerancia elvét hirdeted,mi? Nyilván te sosem gépeltél még el semmit,ugye,Einstein? Hát persze,ha nincsenek érveid,akkor kötekedj. 

Falra mászom az ilyen emberektõl!     

[bgabor]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2004. aug. 22., vasárnap - 18:24

Hát igen Mindenki hülye, csak te vagy olyan okos, hogy a hellyessírás kondot ogoc...

Egyébként a viselkedése kitûnõ példa arra,amirõl beszéltem,hogy a tanult,de ostoba emberek rögtön megpróbálják lekezelni az embert,ahelyett,hogy vitatkozni próbálnának vele. A buta ember teljesen tipikus reakciója élbõl lekezelni a másikat,miközben baromi okosnak képzeli magát. Hány ilyen embert láttam már.    

Nembaj,nem kell velük foglalkozni. Az élet majd úgyis helyreteszi õket.

Szerkesztette: bgabor 2004. 08. 23. 23:36 -kor

[Socket]

Mind topc inditó megkérlek benneteket az offtopicot hagyjátok abba, illetve a személyeskedést és egyéb elkerülhetõ és nem ide illõ témát priviben vagy más közlési formában folytassátok.
Különben kénytelen leszek használni a jelzés gombot!

[leslie]

Idézet: one - Dátum: 2004. aug. 22., vasárnap - 17:50

ezt mibõl gondolod?

Maradjunk a realitásnál. Szerinted, ha egy szondát, ûrhajót el akarnak küldeni valahova, akkor csak becélozzák, oszt hadd szóljon, vagy elõtte azért mindenfélét számolgatnak is? Ha vki/vmi nem ismeri a matekot, akkor számolni sem tud, ergo marad a fenekén...

[bgabor]

Idézet: Socket - Dátum: 2004. aug. 24., kedd - 6:32

Mind topc inditó megkérlek benneteket az offtopicot hagyjátok abba, illetve a személyeskedést és egyéb elkerülhetõ és nem ide illõ témát priviben vagy más közlési formában folytassátok.
Különben kénytelen leszek használni a jelzés gombot!

Nézd,én nem személyeskedni,hanem az UFOkról beszélgetni jöttem ide,ahogyan azt meg is tettem,de nem szeretem,ha valaki lekezel,mert vitatkozni nem tud.

[lameXpert]

Idézet

A Föld körül keringõ Hubble-ûrtávcsõ igen látványos alakzatról készített felvételt: egy "csillagközi üregrõl", amelyet egy forró fiatal csillag erõs ultraibolya-sugárzása és csillagszele alakított ki.

Az N44F jelzésû objektum tulajdonképpen egy szokatlan formájú csillagközi por- és gázfelhõ, amelynek belsejében egy igen vadul sugárzó, kivételesen forró csillag rejtõzködik. A csillag másodpercenként körülbelül 100 milliószor több anyagot veszít a Napnál, s a kidobott anyag részecskéi mintegy 7 millió km/órás sebességgel száguldanak. Napunk csillagszele - a napszél - a maga 1,5 millió km/órás sebességével csak gyenge "fuvallat" ehhez képest.

E heves csillagszél egy 35 fényév átmérõjû "üreget" alakított ki a felhõ anyagában (a Naphoz legközelebbi csillag távolsága kb. 4 fényév!), amely tisztán megfigyelhetõ az ûrtávcsõ felvételén.

A csillagközi buborék fala látóirányunk felõl átlátszó, így megfigyelhetjük belsõ szerkezetét is. Meglepõ, de az üreg belsõ falán oszlopszerû, hideg porból és gázból álló kitüremkedések vannak - akárcsak egy kõzetüreg (ún. geoda) falán a befelé növekvõ kristályok. Az "égi kristályok" azonban 4-8 fényév hosszúak. Hasonló alakzatokat már több csillagközi felhõben megfigyelt a Hubble: leghíresebb példájukat a Sas-köd belsejében találjuk.

Ha már az ürességbõl annyi minden kialakul, hátha az UFO-k is.

[Drummaster]

Idézet: Socket - Dátum: 2004. aug. 24., kedd - 6:32

Mind topc inditó megkérlek benneteket az offtopicot hagyjátok abba, illetve a személyeskedést és egyéb elkerülhetõ és nem ide illõ témát priviben vagy más közlési formában folytassátok.
Különben kénytelen leszek használni a jelzés gombot!

Mint moderátor megkérlek benneteket, hogy az offtopicot hagyjátok abba, illetve a személyeskedést és egyéb elkerülhetõ és nem ide illõ témát priviben vagy más közlési formában folytassátok. Nincs már szükség a jelzés gombra.

[Dorien]

Idézet: cx.core - Dátum: 2004. aug. 21., szombat - 22:58

Nehéz volt elfogadni, hogy a Föld csak egy parányi világ a sok közül. Azt is nehéz elfogadni, hogy az emberi matematika is csak egy a sok közül.

Milyen sok nem emberi matematikát ismersz?  :confused:

[Dorien]

Idézet: leslie - Dátum: 2004. aug. 21., szombat - 20:23

1.: Csak egy eléektromagneses spektrum van, mas-mas hullamhosszal. Akkor mar inkabb gravitacios hullamokat erdemes hasznalni, azt nem arnyekolja le semmi. Meg is lehetne oldani, par 100 napnyi tomeget kellene rezegtetni, vagy egy kissebb fekete likat.

Kimutatták már egyáltalán a gravitációs hullámokat? A Lisa project csak 2012-ben indul.

[Dorien]

Idézet: cx.core - Dátum: 2004. aug. 21., szombat - 23:39

A van-nincs tényleg egyszerû fogalmak (bár lehet ebben is csupán azért értünk egyet, mert mindketten emberi lények vagyunk ), de más hibalehetõség is van. Miért vagyunk biztosak benne, hogy például a számfogalom szükségszerûen kialakul egy civilizáció matematikájában? Ha nincs számfogalom, nincs kettes számrendszer, hiába a van-nincs felismerésének nagyszerû képessége.

Ha replikátoralapú életrõl van szó (és egyelõre csak ilyet ismerünk), akkor a számolás kialakulásának (akár tudat nélkül) hatalmas evolúciós hajtóereje van.

[Dorien]

Idézet: one - Dátum: 2004. aug. 22., vasárnap - 22:00

Miért gondolod így?

Szerinted létezik értelmes élet öntudat nélkül?

[cx.core]

Idézet: Dorien - Dátum: 2004. aug. 24., kedd - 14:02

Milyen sok nem emberi matematikát ismersz?  :confused:

Milyen sok nem emberi civilizációt ismersz?

[solide]

Idézet: cx.core - Dátum: 2004. aug. 24., kedd - 15:26

Milyen sok nem emberi civilizációt ismersz?

termeszek, hangyák, méhek?  :confused:
némelyikük eljutott a mezõgazdaságig...
de lehet h csak én gondolom így.

[Dorien]

Vehetünk akár egy baktériumkolóniát is egy pohár joghurtban.

[solide]

szerk: nemfontos.

Szerkesztette: solide 2004. 08. 24. 17:10 -kor

[cx.core]

Idézet: Dorien - Dátum: 2004. aug. 24., kedd - 16:03

Vehetünk akár egy baktériumkolóniát is egy pohár joghurtban.

Mutass kérlek szakirodalmat, amely ilyen értelemben használja a civilizáció kifejezést!
Egyébiránt teljesen érthetõ a reakciód, kifogytál az érvekbõl, kezdõdik a mellébeszélés. Sebaj, felteszem a kérdést máshogy.

Idézet: Dorien - Dátum: 2004. aug. 24., kedd - 14:02

Milyen sok nem emberi matematikát ismersz?  :confused:

Milyen sok földönkívüli intelligenciát ismersz?

[Dorien]

Idézet: cx.core - Dátum: 2004. aug. 24., kedd - 18:25

Mutass kérlek szakirodalmat, amely ilyen értelemben használja a civilizáció kifejezést!
Egyébiránt teljesen érthetõ a reakciód, kifogytál az érvekbõl, kezdõdik a mellébeszélés. Sebaj, felteszem a kérdést máshogy.

Milyen sok földönkívüli intelligenciát ismersz?

A cilvilizáció ugye a civil (polgár) szóból ered, vagyis emberekre vonatkozik. Innen jön, hogy szigorúan vett nem emberi civilizáció nem létezik, csak nem emberi populáció. A különbözõ állati populációkkal fel tudjuk venni a kapcsolatot, de ez azért van, mert ismereteink vannak róluk, megértjük, hogy mi alapján mûködnek, vagy mert közös az evolúciós múltunk (kutya).

Ha létezik az ûrhajósokon kívül földönkívüli lény, és a belsõ programja nem ismeri a "van" és a "nincs", a "jó" és a "rossz", az "én" és a "valami más" fogalmát, vagyis képtelen dolgokat megkülönböztetni egymástól, akkor aligha nevezhetõ intelligens lénynek. Ahhoz semmiképpen nem elég intelligens, hogy választ küldjön a mi üzeneteinkre, akármilyen egyszerûen fogalmazzuk is azt meg. Ahhoz, hogy kidolgozzunk vele egy közös nyelvet, valamilyen formában információt kell kapjunk a mibenlétérõl, felépítésérõl, mûködésérõl.
Egy olyan kommunikációs formát, ami egyszerûbb a bináris mateknál, de legalábbis nagyobb az esélye, hogy egy ismeretlen földönkívüli lény válaszoljon rá, a SETI nagy örömmel fogadna.

Azt, hogy mikor fogyok ki az érvekbõl, ne te állapítsd meg légy szíves.