[zoli62]

[url="http://"http://www.halapenz.hu"]www.halapenz.hu[/url] kapcsán is, kinek mi a véleménye?Miért adják az emberek, miért várják el /esetleg/ az orvosok. Ha nem érdekes téma, törölhetõ...

[doszy]

kevés fizetés -> nincs érdekeltség
fizetés + sok hálapénz -> érdekeltség, odafigyelés

Ennyi. Nem véletlen, hogy Nyugat-Európában nem nagyon ismerik a hálapénzt.

[Samott]

Nem tudom mi lesz a topicbol, de az igazsaghoz hozzatartozik, hogy az egesz innet indult: [url="http://"http://www.nol.hu/Default.asp?DocCollID=150690&DocID=130462#130462"]Halapenz.hu[/url]

Samott

[zoli62]

Saját példám. Nyáron kórházban voltam vesekõvel, zúzták is. Nem adtam hálapénzt, a kezelõorvosom sem fogadott el semmit, nagyon rendes volt, mintha már többször megfordultam volna az urológián.

[scaurus]

Helló!

Az M1 Este c. mûsorában ezekben a percekben mondják be, hogy a honlapot törölték.

Jó lett volna, ha a készítõk konzultálnak elõbb egy jogásszal!

Üdv

[L]

Kérdés: Mi a hálapénz jogi megítélése?
Szabálysértés adni-kapni?

[totoka2]

Ebben az el-anyagiasodó világban talán érthetõ is , csak az ember nem ezt várná.

Az is lehet , hogy egyszerûen belefásulnak a munkába.

(biztosan nehéz ennyi önzetlenséget (gyógyítást) tanúsítani, ha nem kap érte megfelelõ megbecsülést (anyagi/erkölcsi) az ember)

[scaurus]

idézet:

---

Ezt írta L:
Kérdés: Mi a hálapénz jogi megítélése?
Szabálysértés adni-kapni?[/quote]

Helló!

Ha állami/önkormányzati kórházban, nem magánrendelésen elõre kéri az orvos a pénzt, akkor az a vesztegetés egyik tipikus esete.

Ha a beteg elõre azért ad v. ígér elõnyt, hogy azért az orvos kötelességét megszegje (ebbe tarozhat az is pl. hogy elõre vesz a sorban!) akkor õ is elköveti a vesztegetést.

Üdv

[L]

idézet:

---

Ezt írta scaurus:


Helló!

Ha állami/önkormányzati kórházban, nem magánrendelésen elõre kéri az orvos a pénzt, akkor az a vesztegetés egyik tipikus esete.

Ha a beteg elõre azért ad v. ígér elõnyt, hogy azért az orvos kötelességét megszegje (ebbe tarozhat az is pl. hogy elõre vesz a sorban!) akkor õ is elköveti a vesztegetést.

Üdv[/quote]

Köszönöm.

[Drummaster]

idézet:

---

Ezt írta doszy:
kevés fizetés -> nincs érdekeltség
fizetés + sok hálapénz -> érdekeltség, odafigyelés

Ennyi. Nem véletlen, hogy Nyugat-Európában nem nagyon ismerik a hálapénzt.[/quote]

Az orvosok nem keresnek keveset, hidd el nekem, nagyjából tudom, hogy egy háziorvos, vagy sebész mennyit keres hivatalosan. Elpirulnál, ha megmondanám. A hálapénz az orvosok többségének mohóságának és a betegek kiszolgáltatott helyzetének kihasználásának köszönhetõ. Nem mellesleg pedig 100x inkább az ápolókat és a nõvéreket illetné a hálapénz, mert õk meg arcpirítóan KEVESET keresnek, s még arcpirítóbban SOKAT dolgoznak. Megint a kisember - aki kidolgozza a belét - farag rá.

[Syner]

Ha nyilvánosságra hozzák az orvosok adatait, akkor az õ érdekiket sértik meg, ha nem, akkor az enyémet, mert szerintem jogom van tudni. De inkább sérüljenek az õ érdekeik.
Egyébként ennyi erõvel a határõröket is lehetne nyugodtan vesztegetni, mert õk is keveset keresnek, nevetséges...
Egyébként az orvosok mivel különböznek tõlünk, mi is keveset keresünk, vagy nem?

Ja, egyébként még egyszer sem találkoztam pl olyan gyerek körzeti orvossal, aki hálapénzt kapna. Pedig õ tényleg keveset keres.
A hálapénzt a legjobban fizetett sebészek, meg szülészek kapják.
Ez korrupció.

[zoli62]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:


Az orvosok nem keresnek keveset, hidd el nekem, nagyjából tudom, hogy egy háziorvos, vagy sebész mennyit keres hivatalosan. Elpirulnál, ha megmondanám. A hálapénz az orvosok többségének mohóságának és a betegek kiszolgáltatott helyzetének kihasználásának köszönhetõ. Nem mellesleg pedig 100x inkább az ápolókat és a nõvéreket illetné a hálapénz, mert õk meg arcpirítóan KEVESET keresnek, s még arcpirítóbban SOKAT dolgoznak. Megint a kisember - aki kidolgozza a belét - farag rá.[/quote]

A kezdõ fizetésrõl is beszélsz? Mert az szerintem relative nem sok.Az orvosi felelõsség mennyire van megfizetveaz akár 14 órai koncentrált munkában? Ez a kérdés egyik fele. A másik pedig, hogy lehetne egységes ingyenes alapellátás, aztán a különbözõ extra szolgáltatásokért meg számla ellenében lehetne fizetni.A szemlélet az, ami azonban mást mutat.

[Drummaster]

idézet:

---

Ezt írta zoli62:


A kezdõ fizetésrõl is beszélsz? Mert az szerintem relative nem sok.Az orvosi felelõsség mennyire van megfizetveaz akár 14 órai koncentrált munkában? Ez a kérdés egyik fele. A másik pedig, hogy lehetne egységes ingyenes alapellátás, aztán a különbözõ extra szolgáltatásokért meg számla ellenében lehetne fizetni.A szemlélet az, ami azonban mást mutat.[/quote]

Zoli, nem akarok vitába szállni, elsõ kézbõl tudom az adatokat. Havi 1 milliós OEP finanszból el lehet éldegélni egy 1200 fõs gyermekkörzet háziorvosának, ugye? Ugye. Errõl ennyit. Egyébként jó téma.

[zoli62]

Valamennyire nekem is van közöm az egészségügyhöz a szüleim révén. Nos az is "korrupció" ha mint volt kórházi dolgozók más elbánásban részesülnek? Vagy ez már Móricz Rokonok mûvének most is aktuális témája?

[ 2004. január 05.: zoli62 szerkesztette a hozzászólást ]

[Sipi-]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:
Az orvosok nem keresnek keveset, hidd el nekem, nagyjából tudom, hogy egy háziorvos, vagy sebész mennyit keres hivatalosan. Elpirulnál, ha megmondanám. A hálapénz az orvosok többségének mohóságának és a betegek kiszolgáltatott helyzetének kihasználásának köszönhetõ. Nem mellesleg pedig 100x inkább az ápolókat és a nõvéreket illetné a hálapénz, mert õk meg arcpirítóan KEVESET keresnek, s még arcpirítóbban SOKAT dolgoznak. Megint a kisember - aki kidolgozza a belét - farag rá.[/quote]Ez így igaz! Sokkal inkább megérdemlik a nõvérek a hálapénzt, mint az orvosok. Nem hiszem egyszerûen el, hogy az orvosok annyira nagyon rosszul keresnének.
És nem értem, hogy mi okon kérnek el (van ahol nem is titokban elvárják) azért, hogy munkaidõben (fizetésért), a kórház eszközeivel (amit szintén a dolgozó fizet a tb útján) végezzen el egy olyan munkát ami a dolga.

idézet:

---

...
A sajtóban nemrégiben felbukkant MÁV-kórházi eset körül is ma még elég nagy a homály. Nem lehet tudni, valóban sor került-e a gyorsított szülésre, és ha igen, azért-e, mert egy orvos a saját ügyelete idejére akarta idõzíteni a baba világra jövetelét. Az sem világos, hogy valóban a megnevezett nõgyógyászé-e a felelõsség, egyáltalán történt-e a hiba, és ha igen, kié.
...[/quote]Jól sejtem, hogy ez az az eset, amikor a doki elõrébb hozta a szülést, hogy nála szüljön a mama meg, ne a következõ orvosnál és a baba meg a mama sem élte ezt túl?
Az ilyen "orvost" úgy hagynám utánna ott, hogy nem bírnák összerakni, az biztos. Nem vagyok pedig agresszív ember.

[Rive]

A problémák egyik forrása az, hogy a honlap bizonyíthatatlan, ellenõrizhetetlen információkat közölt, tényként beállítva.

A másik fõ probléma a hálapénz jelenlegi jogi és társadalmi/szakmai megítélése: elvileg adható/elfogadható, de kérni, vagy bármi pluszt adni érte tilos. Gyakorlatilag viszont rengeteg orvos követeli meg - valamint rengeteg beteg érzi kötelezõnek, ilyen-olyan okokból, esetenként akkor is, ha az orvos egyébként nem tartana rá igényt.

Sõt, esetleges visszautasításából egyesek képesek messzemenõ következtetéseket levonni...

[*Ücsüküé*]

Én megmondom õszintén szívesen adtam a hálapénzt a Feleségem orvosának. Meg is mondom miért: Feleségem elsõ terhességénél történt, a teszt pozitív lett, majd kiugrottunk a bõrünkbõl, rohant az orvoshoz vizsgálatra( a mai napig sajnálom, hogy nem voltam ott).Késõbb sírva hívott, hogy az "orvos" azt mondta nincs terhesség, ráadásul úgy viszgálta meg, hogy két napig menni alig tudott... Ezután kerestük fel egy igen jó ismerõsöm által ajánlott nõgyógyászt, aki természetesen megállapította a terhességet. A történtek után minden viszgálaton-ultrahangon ott voltam és láttam, hogy törõdik velünk(persze inkább a Kedvesemmel ). Valahogy " biztonságban" tudtam a Feleségem... és ez minden pénzt megért! Persze itt meg kell említenem, hogy a szülésnél a két nõvér is végtelenül aranyos és kedves volt, és rengeteget segítettek.

[ 2004. január 06.: richi szerkesztette a hozzászólást ]

[Drummaster]

Ez eddig "rendben". Az nincs rendben, hogy ha pl. a nyudíjasnak kell ellátás, akkor utána x hónapig él csirkelábon, mert az orvos minden lelkiismeretfurdalás nélkül zsebrevágja a szerencsétlen utolsó 10 000 Ft-ját. Nézd, amikor a feleségemet mütötte egy jónevü sebész, én sem fukarkodtam, de nem ELÖRE adtam, hanem utólag. Elötte tájékoztattam, hogy HA minden oké lesz, nem leszek hálátlan, de ha valami nem lesz oké, akkor...no mindegy. Sajnos az a tendencia tapasztalható, hogy a beteg úgy érzi: Ha nem ad elöre pénzt, akkor kevesebb a túlélési/felépülési esélye. Valljuk meg, van ebben valami és ez szomorú, söt ijesztö, hogy mekkora számban vannak olyan orvosok, akik elöre fizetett pénz nélkül TÈNYLEG lesz@rják a beteget. Természetesen olyan orvosok is vannak, akik pénz nélkül is lelkiismeretesen végzik a munkájukat, de ök vannak kevesebben.

[Samott]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:
Nézd, amikor a feleségemet mütötte egy jónevü sebész, én sem fukarkodtam, de nem ELÖRE adtam, hanem utólag. Elötte tájékoztattam, hogy HA minden oké lesz, nem leszek hálátlan, de ha valami nem lesz oké, akkor...no mindegy. Sajnos az a tendencia tapasztalható, hogy a beteg úgy érzi: Ha nem ad elöre pénzt, akkor kevesebb a túlélési/felépülési esélye.[/quote]

Nem tudom felfogni miert is kell egyaltalan adni? Az orvos azert kapja a fizeteset (peldaul a Te es kedves feleseged altal befizettett TB jarulekbol) hogy ha lebetegszel akkor ingyen ellasson. Es Te es mindenki mas azert fizeti a TB-t hogy ha beteg lesz akkor ellassak... undorito az egesz "halapenz" rendszer.

+1: [url="http://"http://hvg.hu/szemle/cikk.asp?oID=BA0F5B9F-93D9-43CD-A686-F81F85F722E6"]Szünetel a hálapénz[/url]

Samott

[Limonade Joe]

Tény és való, hogy manapság az orvosok adózott és kimutatott jövedelme messze elmarad pl a jogászok és pénzügyi buheránsok fizetése mellett, addig én sem látom okát annak, hogy UTÓLAG, a tisztességes és szakszerû ellátást némiképp ne honorálja az ELÉGEDETT beteg. Tehetsége szerint. Viszont ami undorító, hogy egy csípõprotézis ma 150000 Ft. Elõre! Nem is egy helyen. És ezek a gennyláda hentesek tízmilliós kocsikkal, budai villákkal ilyen genyák. /Ilyenkor hol az APEH?/ És ezek a hentesek egy qrva petákot nem adnak belõle az aneszteziológusnak, a laborosoknak, a mûtõsnõknek. Azok kitõl kapnak jattot, akik nem találkoznak a beteggel? Szerintem igenis jogom van tudni egy orvosról, hogy mit várhatok tõle! Ha sokan írnak jót valakirõl, akkor nyilván több elégedett betege lesz, akitõl nem kell kérni, mert ad magától. De a béna, kapzsi kuruzslók dögöljenek éhen!