[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:


azért az a 400-450 szûlés/év rettentõen magas szám.

reálisan, amit korrektül lehet gondozni, és be lehet vállallni 70-100 szülés/év.

[/quote]

Akkor már csak 100*2*50eFt adózatlan mellékjövedelme van, olyan munkáért, amit egyébként munkaidõben, fizetésért végez.

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:

ez miért is jó neked?
mert esetleg ezek után õ nem 50et kérne tõled, merhogy abból 25öt úgyis lead, hanem 100at, hogy 50 megmaradjon... [/quote]

Nem az a kérdés, hogy miért jó nekünk, ha adózik.

A kérdés, hogy mi a jogalapja annak, hogy neki olyan "legális" jövedelme lehet, ami után nem kell adóznia.

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta MisterY:
Akkor már csak 100*2*50eFt adózatlan mellékjövedelme van, olyan munkáért, amit egyébként munkaidõben, fizetésért végez. [/quote]

vagy inkább nem munkaidõben, amiért nem kap fizetést.

azt meg ne számold hozzá az egészhez, ami a terhesgondozás, mert az a magándrendelõben történik általában fix tarifával, számlával...
szóval 100*50K.

idézet:

---

Ezt írta MisterY:
A kérdés, hogy mi a jogalapja annak, hogy neki olyan "legális" jövedelme lehet, ami után nem kell adóznia. [/quote]

igazad van ebben, bár nem ez a fõ kérdés szerintem.

Az amúgy szerintem még mindig jobb, hogy van x ft adózatlan jövedelmük az orvosoknak, mintha összeomlana mondjuk az egész orvosi rendszer.

És még mindig mondom, hogy NEM KÖTELEZÕ fizetni.

[ 2004. január 21.: WiZARD szerkesztette a hozzászólást ]

[Tano Cariddi]

Na, ezen a ponton nekem valami nem tiszta.
Egyreszt, ugye a terhesgondozasert kapott mondjuk havi 8*50k nem halapenz - mert maganrendeloben, hivatalos munkaidon kivul, szamlas, adozott, legalis, stb. -, hanem normalis fizetes. Tehat a havi jovedelme boven felmillio felett van. Masreszt szegeny alulfizetett orvos, ha nem kapna halapenzt, osszeomlana az egeszsegugyi rendszer. A ketto egyutt mukodik?

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Tano Cariddi:
A ketto egyutt mukodik?[/quote]

a rendszer a jelenlegi állapotában mûködik.

[Samott]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:
a rendszer a jelenlegi állapotában mûködik.[/quote]

Csak eppen nem elegedett vele mindket fel... csak az egyik, aki diktalja a felteteleket. + adocsalas + korrupcio + raszorulok kihasznalasa... es egyeb mokak. Tenyleg jo ez igy?

Samott

[Tano Cariddi]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:

ezt nem értem mire mondod.
[/quote]
arra mondom, hogy a Te ervelesedhez hasonlot egy csomo mas dolog vedelmeben is el lehet sutni. teljesen jo, hogy van feketegazdasag, csempeszet, vedelmi penz, uzsorakamat, satobbi. fol lehetne fogni oket akar teljesen legalis szolgaltatasnak is, ahol megfizet az ember bizonyos specialis 'tudast', aztan megse tesszuk. nem azt mondom, hogy a halapenz ezekkel egy kaliberu doog, nincs is vele kulonosebb gond, ha a borravalohoz hasonloan utolag ad az ember az orvosnak valamennyit, ha meg volt elegedve, mert kedves volt, odafigyelt, ilyesmi. csak talan nem ez a helyzet.

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Tano Cariddi:
...nem azt mondom, hogy a halapenz ezekkel egy kaliberu doog, nincs is vele kulonosebb gond, ha a borravalohoz hasonloan utolag ad az ember az orvosnak valamennyit, ha meg volt elegedve, mert kedves volt, odafigyelt, ilyesmi. csak talan nem ez a helyzet.[/quote]

ezzel egyetértek, az szerintem se korrekt, hogy elõre kérik el a pénzt.

az más, ha megkérdezik, hogy mennyi lesz, és arra mond egy számot az orvos...

[Samott]

idézet:

---

Ezt írta Tano Cariddi:
ha a borravalohoz hasonloan utolag ad az ember az orvosnak valamennyit, ha meg volt elegedve, mert kedves volt, odafigyelt, ilyesmi. csak talan nem ez a helyzet.[/quote]

Az orvos nem pincer hogy az ember borravalot adjon neki...

Te -> TB -> korhaz -> orvos

Nem lehet mas utja a penznek... hiaba en, a fejleszto vegzem a munkat nem kerhetek "halapenzt" a klienstol mert az fizet az en cegemnek, es a cegem meg nekem... ha megprobalnek "borravalot" kunyeralni ("Nem tudom hogy be tudom-e fejezni a kert modult ket nappal korabban, de ha kapnek x osszeget biztos sikerulne." - es ezt a kliensnek eloadva) paros labbal rugnanak ki... megjegyzem teljesen jogosan.

Samott

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Samott:


Az orvos nem pincer hogy az ember borravalot adjon neki...

Te -> TB -> korhaz -> orvos

Nem lehet mas utja a penznek... hiaba en, a fejleszto vegzem a munkat nem kerhetek "halapenzt" a klienstol mert az fizet az en cegemnek, es a cegem meg nekem... ha megprobalnek "borravalot" kunyeralni ("Nem tudom hogy be tudom-e fejezni a kert modult ket nappal korabban, de ha kapnek x osszeget biztos sikerulne." - es ezt a kliensnek eloadva) paros labbal rugnanak ki... megjegyzem teljesen jogosan.

Samott[/quote]

ez idáig oké is, de akkor senki ne várja el az orvostól, hogy munnkaidején kívül bemenjen...

[Sipi-]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:
...
Az egészségügy nem csak orvosokból áll. A baj az, hogy pont ök kiabálnak, akiknek viszont lenne jogalapjuk kiabálni, azok dolgoznak csendben, minimálbérért.[/quote]Ott a pont!

[Samott]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:
ez idáig oké is, de akkor senki ne várja el az orvostól, hogy munnkaidején kívül bemenjen...[/quote]

Ja, meg a tuzoltotol hogy eloltsa a tuzet munkaidon kivul...

Samott

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Samott:


Ja, meg a tuzoltotol hogy eloltsa a tuzet munkaidon kivul...

Samott[/quote]

nem hiszem, hogy munkaidõn kívül szokták hívni a tûzoltkat.
imho 3 mûszakban dolgoznak és az megy a tüzet oltani aki épp dolgozik.

orvosoknál ez a személy az ügyeletes.

[Samott]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:
nem hiszem, hogy munkaidõn kívül szokták hívni a tûzoltkat.
imho 3 mûszakban dolgoznak és az megy a tüzet oltani aki épp dolgozik.[/quote]

Igazad van, rossz pelda volt... de nekik sem adsz halapenzt meg az oltas utan sem.

Samott

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:

ez idáig oké is, de akkor senki ne várja el az orvostól, hogy munnkaidején kívül bemenjen...[/quote]

Ez esetben mondja azt az orvos, hogy ha VÉLETLEN nem az ügyeleti idejében lesz a szülés, akkor az huszonharmincszáz foriunt + áfa lesz, és milyen névre kérik a számlát.

Ne pedig a beteg felvételekor közölje, hogy 50-es egy szülés.

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta MisterY:


Ez esetben mondja azt az orvos, hogy ha VÉLETLEN nem az ügyeleti idejében lesz a szülés, akkor az huszonharmincszáz foriunt + áfa lesz, és milyen névre kérik a számlát.

Ne pedig a beteg felvételekor közölje, hogy 50-es egy szülés. [/quote]

most erre mondjam azt, hogy nem kötelezõ egyik orvosnak se elvállalni a szülést?
aki épp ráér, vagy ha munkaidõn kívül van akkor az ügyeletes, majd ellátja a beteget.

számla, adó... oké, de õszintén: láttok reális esélyt arra, hogy ezt legalizálni lehessen? (nem azt mondom, hogy nem kell, és jó ez így)
számla >> így is mindenki mindenhol számla/áfa nélkül akar vásárolni. most hirtelen miért akarja mindenki, hogy számlát kapjon errõl, és áfát fizessen? :confused: :confused: :confused:

(bár sejtem mi van mögötte, tipikus, magyar mentalitás. Ha nekem nincs, akkor neki se legyen, vagy legalább kevesebb. )

[Samott]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:
számla, adó... oké, de õszintén: láttok reális esélyt arra, hogy ezt legalizálni lehessen? (nem azt mondom, hogy nem kell, és jó ez így)[/quote]

Igen, ugy nez ki hogy a korhaz fogja kiszamlazni ezt (azt hogy a valasztott orvosa jojjon be levezetni a szulest) a beteg fele ([url="http://"http://www.online.rtlklub.hu/hirek/politika/?id=0401102755"]tegnap volt a hirekben[/url]) - ebbol az osszegbol kap majd az orvos tisztan, leadozva... es akkor az orvos mar tenyleg nem kerhet "halapenzt"

idézet:

---

(bár sejtem mi van mögötte, tipikus, magyar mentalitás. Ha nekem nincs, akkor neki se legyen, vagy legalább kevesebb. ) [/quote]

Tevedsz, ez a felelem attol hogy az ember egyszer majd raszorul, de nem tud adni mert nincs mibol... ez a legusztustalanabb hogy az elesetteket, a raszorulokat az amugy is kiszolgaltatottabbakat huzzak le. + korrupcio + adocsalas... es ezt buntetlenul elkovethetik csak mert orvosok...

Samott

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Samott:
Igen, ugy nez ki hogy a korhaz fogja kiszamlazni ezt (azt hogy a valasztott orvosa jojjon be levezetni a szulest) a beteg fele (tegnap volt a hirekben) - ebbol az osszegbol kap majd az orvos tisztan, leadozva... es akkor az orvos mar tenyleg nem kerhet "halapenzt"[/quote]

hallottam, de ez még csak egy tervezet nem?
és attól még, hogy bevezetik, nem biztos, hogy mûködõ rendszer is lesz ez.

(ki fogja meghatározni a tarifákat?)

idézet:

---

Ezt írta Samott:
Tevedsz, ez a felelem attol hogy az ember egyszer majd raszorul, de nem tud adni mert nincs mibol... ez a legusztustalanabb hogy az elesetteket, a raszorulokat az amugy is kiszolgaltatottabbakat huzzak le. + korrupcio + adocsalas... es ezt buntetlenul elkovethetik csak mert orvosok...

Samott[/quote]

ez imho nem magyarázat arra amit kérdeztem/mondtam. attól még, hogy legalizálva lesz, le lesz adózva, ugyanúgy kell majd fizetni a paciensnek. vagy szerinted a munkáltató, vagy mittudomén ki, az fogja fizetni ezt? nemhiszem, azt fogja mondani, hogy ott a tb alapján az alapellátás az ügyeletes orvossal, és hajrá, menj hozzá.

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:

számla, adó... oké, de õszintén: láttok reális esélyt arra, hogy ezt legalizálni lehessen? (nem azt mondom, hogy nem kell, és jó ez így)
számla >> így is mindenki mindenhol számla/áfa nélkül akar vásárolni. most hirtelen miért akarja mindenki, hogy számlát kapjon errõl, és áfát fizessen? :confused: :confused: :confused:

(bár sejtem mi van mögötte, tipikus, magyar mentalitás. Ha nekem nincs, akkor neki se legyen, vagy legalább kevesebb. )[/quote]

A hálapénz ellen sokkal kevesebb kifogásom van, mint ha elõre közlik, hogy mennyiért csinálják meg azt, amit egyébként kötelesek megcsinálni - fõleg, mert az én adómból üzemel a kórház, és az én tb-mbõl fizetik a dokit.

Most ne keverjük ide azt, ha éjfélkor kell a dokinak bejönnie, vagy ha én megyek a saját rendelõjébe, mert az más eset, bár valamennyire azt is megkérdõjelezhetõ dolognak tartom, hogy milyen jogalappal végezhet privát munkát a doki a kórházban. Hiszen itt vagy az oep fizeti az én pénzembõl, vagy maszekolhat is, de akkor meg neki is kell fizetnie a hely és a mûszerek használata után.

[Samott]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:
hallottam, de ez még csak egy tervezet nem?
és attól még, hogy bevezetik, nem biztos, hogy mûködõ rendszer is lesz ez.

(ki fogja meghatározni a tarifákat?)[/quote]

Gondolom a TB es a korhaz kozosen... valoszinuleg mukodni fog, mert tiszta helyzetet teremt es szankcionalni lehet majd azokat akik ezen felul kovetelnek a betegtol...

idézet:

---

ez imho nem magyarázat arra amit kérdeztem/mondtam. attól még, hogy legalizálva lesz, le lesz adózva, ugyanúgy kell majd fizetni a paciensnek. vagy szerinted a munkáltató, vagy mittudomén ki, az fogja fizetni ezt? nemhiszem, azt fogja mondani, hogy ott a tb alapján az alapellátás az ügyeletes orvossal, és hajrá, menj hozzá.[/quote]

Lehet kotni kiegeszito egeszsegbiztositast, az extra szolgaltatasok (egyagyas korterem es a fentiek) fedezesere... hogy ki fizeti? Te, ha ugy gondolod hogy szukseged lehet ra... ha szerencses vagy akkor a ceg ahol dolgozol, de legalabb nem az lesz hogyha beut a baj meg az orvos is tartja a markat... hanem fizet a biztosito.

Samott

[ 2004. január 21.: Samott szerkesztette a hozzászólást ]

[lameXpert]

idézet:

---

Az emberek tizede szerint bíróság elé kellene állítani a hálapénzt tarifaszerûen kiprovokáló orvosokat - idézte a Tárki gyorsjelentését a Világgazdaság. A betegek fele szerint sérülne az ellátás színvonala, ha nem adnának paraszolvenciát a doktornak. A megkérdezettek negyede szerint a betegek ténylegesen hálájukat fejezik ki a gyógyítóknak.[/quote]