[Satriani]

Ezt most olvasom:

Idézet: gagyimami - Dátum: 2010. jan. 19., kedd - 12:03

...Totálisan kezdõ, elsõ gitár lenne....

Tehát még nem is fogott gitárt a kezébe? Akkor gyakorlatilag teljesen mindegy, milyen kezes, az elején úgyis teljesen suta lesz, meg fog tudni tanulni jobbkezes gitáron is.

Én jobbkezes, tehát "normál" gitárt vennék, hacsak a delikvens nem totálisan balkezes, azaz mondjuk jobbal a fogát nem tudja megmosni, vagy egy kulcsot nem tud bedugni a helyére.

Szerkesztette: Satriani 2010. 01. 20. 11:36 -kor

[Raynes]

Az, hogy milyen kezes, nincs összefüggésben, hogy milyen kezes gitár kell majd neki. A legtöbb ember jobbkezes és jobbkezes gitár kell nekik. De vagyunk jó néhányan (szerény személyemet is ide sorolva), akik jobbkezes létükre balkezesek gitáron, és fordított helyzetben lévõ gitárosokat is ismerek dögivel, õk minden másban balkezesek, de gitáron jobbkezesek.

Elõtte próbáltass ki vele pár perc erejéig egy akármilyen gitárt, vegye kézbe, nézd meg, hogy melyik kézen kényelmes neki (próbáljon egy húrt lefogni és megpengetni). Fontos melyik kezébe veszi fel elõször magától. Ne te add a kezébe, ne befolyásold. Hagyd, hogy õ vegye fel. Ha ezt nem próbáljátok ki, bebukhatjátok a gitárvásárt. Nem árt rá odafigyelni.

[gagyimami]

Idézet: Satriani - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 11:35

Ezt most olvasom:


Tehát még nem is fogott gitárt a kezébe? Akkor gyakorlatilag teljesen mindegy, milyen kezes, az elején úgyis teljesen suta lesz, meg fog tudni tanulni jobbkezes gitáron is.

Én jobbkezes, tehát "normál" gitárt vennék, hacsak a delikvens nem totálisan balkezes, azaz mondjuk jobbal a fogát nem tudja megmosni, vagy egy kulcsot nem tud bedugni a helyére.

Igen, még nem fogott gitárt a kezébe...kivéve azokat amire a nyálát csurgatta a boltokban

Ok, akkor az eldõlt hogy jobbkezest veszek, mert hát a példakép is úgy játszik. A jobb keze nem annyira suta, csak lusta használni, ahogy így az évek folyamán megfigyeltem nála. No, majd most akkor használnia kell

Köszönöm ezt a harmony centralt is, elolvastam a véleményeket. Nekem nagyon úgy tûnik, hogy egykutya  az Epiphone-nal. Mindkét gitárnak a felépítését húzták le, viszont a hangja meg általában mindkettõnek jó. De gondolom az ilyen kopó alkatrészeket elõbb-utóbb úgyis le fogja cserélni.

Köszönöm a válaszaid! Sokat segítettél! Ha még esetleg van valamilyen tanácsod, vagy eszedbe jut valami, nagyon örülnék neki!

[gagyimami]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 11:53

Az, hogy milyen kezes, nincs összefüggésben, hogy milyen kezes gitár kell majd neki. A legtöbb ember jobbkezes és jobbkezes gitár kell nekik. De vagyunk jó néhányan (szerény személyemet is ide sorolva), akik jobbkezes létükre balkezesek gitáron, és fordított helyzetben lévõ gitárosokat is ismerek dögivel, õk minden másban balkezesek, de gitáron jobbkezesek.

Elõtte próbáltass ki vele pár perc erejéig egy akármilyen gitárt, vegye kézbe, nézd meg, hogy melyik kézen kényelmes neki (próbáljon egy húrt lefogni és megpengetni). Fontos melyik kezébe veszi fel elõször magától. Ne te add a kezébe, ne befolyásold. Hagyd, hogy õ vegye fel. Ha ezt nem próbáljátok ki, bebukhatjátok a gitárvásárt. Nem árt rá odafigyelni.

Köszi! Meglepi lesz teljesen, szóval most nem tudok vele elmenni a boltokba. De már láttam, ahogy a bolt faláról levette és megfogta a kezében, és az olyan volt mint a képen Jimmy Page...csak nekem már ott kezdõdtek a problémáim, hogy melyik kezet kell nézni a gitáron, hogy tudjam hogy az milyen kezes de erre menet közben már rájöttem Mondjuk ahányszor eddig levett egy gitárt a falról, sosem balkezest fogott meg...vagy épp nem volt a boltban balkezes...

[Satriani]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 11:53

...Ha ezt nem próbáljátok ki, bebukhatjátok a gitárvásárt. ...

Én nem fogalmaznék ilyen sarkosan. Legfeljebb annyi történik, hogy picit talán tovább tart megtanulni gitározni, de még ebben sem vagyok biztos. Nem neked írom, te nyilván tudod: a gitárban az a szép és egyszerre gonosz dolog, hogy mindkét kezed muszáj használni, és nem csak oda kell tenni, hanem nagyon finom mozdulatokat kell begyakorolni. Meggyõzõdésem, hogy a szûz kéz mindkét gitárt megszokja, csak gyakorlás kell hozzá. Magamról is tudom, gimnáziumban sokat bohóckodtam gitárostársam balkezes(re húrozott) gitárján, gyakorlással simán ment volna azon is a játék. Mint ahogy a balkezes srác is tudott játszani fordított gitáron. Sõt, ami döbbenet volt, jobbkezes gitárt megfogta balkezesként (magyarul alul volt a vastag húr), és úgy is ment neki. Summa summarum: gyakorlás kérdése.

[Satriani]

Idézet: gagyimami - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 12:03

...De már láttam, ahogy a bolt faláról levette és megfogta a kezében, és az olyan volt mint a képen Jimmy Page...

Ahogy már írtam, az egy jobbkezes gitár, jobbkezes tartásban.

[Raynes]

Idézet: gagyimami - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 12:03

ahogy a bolt faláról levette és megfogta a kezében, és az olyan volt mint a képen Jimmy Page...

A próbánál nem számít milyen kezes a gitár. Az a fontos, hogy melyik kezével kényelmesebb neki lefogni. Ha bal kezével fog le és ennél fogva a jobb kezével penget (mint a gitárosok ~90%-a), akkor jobbkezes. Különben fordítva.
Ha úgy vette a kezébe (fõleg többször), mint Jimmy bá a képen, akkor vedd úgy, hogy kellõen letesztelted a kérdést és nyugodtan vehetsz neki jobbkezest. Azaz normált. A legtöbb boltban nincs, vagy alig van balkezes gitár.

Szatyoriáni: látom mindenben egyetértünk  :Р A kényszerített jobbkezességnek csak egy elõnye van: használhatja, kipróbálhatja más gitárját. A tanárok zöme nem szokott olyan alapon kényszerszoktatni, hogy úgyis mindkét kéz suta. Van végül is igazság benne, hogy részben szoktatás kérdése is, de vannak esetek, amikor annyira egyértelmû az idegrendszer "másik kezessége", hogy olyan kényelmetlen másik kézzel játszani, mintha a lábujjaddal kéne a füled tövét vakargatni.

Persze egy szinten, mondjuk 10+ évnyi gitározás után meg lehet szokni, hogy másik kezesen is menne. Már nekem is menne, csak gyenge a pengetõs kezem és nehezebben szorítja oda a húrt, meg 2 ujj még nem tud olyan távolra fogni. De az idegrendszer már bírná koordinálni és a tanultakat megfordítani. Azzal viszont végképp nem értek egyet, hogy fejjel lefelé játsszon valaki, semmit nem ér. Áthúrozni sem nagyon ajánlott, már akusztikus gitárt sem (máshogy vannak kiképezve a hangerõsítõ regiszterek, a húrtartók, a húrok vastagságának hagyott vájatok, ellentétes a bundlejtés, az esetleges G-húr módosítója), elektromosnál meg már végképp baromi cinkes. Ez a kérdés csak a jobbkezeseknek egyértelmû, mert nem róluk van szó  :Ð

Szerkesztette: N0zer0 2010. 01. 20. 12:41 -kor

[Satriani]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 12:29

Szatyoriáni: látom mindenben egyetértünk  :Р

:Ð

Nem akarom magam ismételni, mások a tapasztalataink.

Azért egy próbát teszek. Csak gondolj bele, melyik kéz végzi a nehezebb munkát: a nyakat fogó, nem pedig a pengetõ kéz. Az esetek túlnyomó részében a jobb kezesek a bénábbik kezükkel, azaz a ballal szokják meg, tanulják meg a finomabb, gyorsabb mozdulatokat, tehát a nehezebb úton haladnak. Elsõre én is úgy fogtam meg a gitárt, mint ahogy vélhetõen te: jobbal a nyakat, ballal a pengetõt. Aztán szóltak, hogy öcsi, fordítva, és le volt tudva a kérdés.

Tudod, mit tudtam az elején ballal? Semmit. Jobb kézzel rakosgattam az ujjaimat a megfelelõ helyre... Órákig nyúztam egy e-moll/a-moll "akkordmenetet", aminél könnyebbet kitalálni nem lehet, aztán megszoktam, nem volt dráma, hogy elõtte bal kezemmel a fülemet nem tudtam kitörölni. :Ð

[Satriani]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 12:29

...Áthúrozni sem nagyon ajánlott, már akusztikus gitárnál sem (máshogy vannak kiképezve a hangerõsítõ regiszterek, a húrtartók, a húrok vastagságának hagyott vájatok, ellentétes a bundlejtés, az esetleges G-húr módosítója), elektromosnál meg már végképp baromi cinkes...

Megint egyetértünk. :Ð Az akusztikusnál valóban necces a fordított húrozás, Viszont elektromosnál csak a nyakon lévõ húrvezetõt kell kicserélni, a többi beállítást egy imbusszal el lehet intézni.

Persze egy balkezesnek sokkal jobb eleve balkezes gitárt venni, mint egy jobbkezest áthúrozni: azon legalább nem kell bütykölni, és kényelmes helyen lesznek a potméterek.

[gagyimami]

Idézet: Satriani - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 12:43

Viszont elektromosnál csak a nyakon lévõ húrvezetõt kell kicserélni, a többi beállítást egy imbusszal el lehet intézni.

Ejj, majd 2-3 év múlva a párom is itt fog Veletek potolni, meg bundozni...(csak tudnám mirõl van szó  ) De akkor most meggyõztetek hogy jobbkezes lesz, és ezt köszönöm. Már csak a típust kell majd kitalálnom, de az valószínûleg az lesz amit be tudnak szerezni

[Raynes]

Idézet: Satriani - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 12:39

Csak gondolj bele, melyik kéz végzi a nehezebb munkát: a nyakat fogó, nem pedig a pengetõ kéz. Az esetek túlnyomó részében a jobb kezesek a bénábbik kezükkel, azaz a ballal szokják meg, tanulják meg a finomabb, gyorsabb mozdulatokat, tehát a nehezebb úton haladnak. Elsõre én is úgy fogtam meg a gitárt, mint ahogy vélhetõen te: jobbal a nyakat, ballal a pengetõt. Aztán szóltak, hogy öcsi, fordítva, és le volt tudva a kérdés.

Ezt nem is gondoltam rólad, hogy balkezes sorstárs vagy, csak át lettél szoktatva    Én maradtam a megérzésnél. Tanár csak annyit tett, hogy meggyõzõdött, nem vagyok-e álbalkezes, vagy nem valami hypre-ról van-e szó. De miután mindkét lehetõséget lemérte, egyértelmû volt neki a különbség és lapoztunk. Ennél fogva jó gyorsan haladtam a tanulásban, már egy hét alatt többféle skálát és akkordot tanultam meg tabról (jó extrém nehéz barré-s nem volt közöttük, meg nem értettem akkoriban mit játszok, csak bemagoltam a tabot 1:1). Viszonylagosan korrekten (mármint kezdõhöz mérten korrekten, csörgésmentesen) tudtam lefogni a dolgokat már a legelején. A jobb kéz erõsebb és ügyesebb, azért boldogul jobban. Elvileg. Gyakorlatilag sok jobbkezes ember egyszerûen mégse tud balkezesként gitározni, annyira sz@r érzés nekik, hogy "amarra áll" minden, hiába jutnak a nehezebb feladatok az erõsebb kézre.

Szerkesztette: N0zer0 2010. 01. 20. 12:58 -kor

[Satriani]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 12:56

...annyira sz@r érzés nekik, hogy "amarra áll" minden...

Látod, ez viszont színtiszta pszichológia. Engem is zavart egy ideig az uszodában, hogy vizes leszek.

Ez tényleg csak megszokás kérdése.

[Satriani]

Idézet: gagyimami - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 12:50

...Már csak a típust kell majd kitalálnom, de az valószínûleg az lesz amit be tudnak szerezni

Mindent be tudnak szerezni, abban nem lesz hiba. Egyet még hadd javasoljak: olcsó húsnak itt jellemzõen tényleg híg a leve... Nem tudom, mennyit szánsz a dologra, de ilyen (újonnan) 30-40 ezer Ft-os gitároktól ne várj sokat. Inkább vegyél egy használt, de bizonyított Epiphone-t, mint valamit, amit az eladó nagyon eladna végre...

Legalább a gitár nyaka legyen pontos, szerintem ez a legfontosabb. Olcsó gitárban is ki lehet ilyet fogni, csak le kell ellenõrizni. Az elektronika könnyebben cserélhetõ, és elõször úgysem az lesz a fontos, hogy szép hangja legyen a gitárnak.

Szerkesztette: Satriani 2010. 01. 20. 13:12 -kor

[gagyimami]

Idézet: Satriani - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 13:11

Legalább a gitár nyaka legyen pontos, szerintem ez a legfontosabb. Olcsó gitárban is ki lehet ilyet fogni, csak le kell ellenõrizni.

Ne haragudj, de errõl tudnál valamit még írni? Épp most is gitárokat nézegetek, és most tûnt fel, hogy van olyan hogy ragasztott és csavarozott nyak. Azt hittem hogy ez nem olyan túl fontos.
Hogy tudom leellenõrizni, hogy jó-e? Mire figyeljek?
(Árban 50 körül szeretném, az se baj ha egy kicsit több.)
Most akkor egy láma kérdéssel tetézném még az idegrendszered: Ez ugye szól erõsítõ nélkül is?  (mert egyelõre panelpatkányként tengetjük életünket)

[Tiga]

Erõsítõ nlékül ugyan úgy szól, mint egy klasszikus gitár. Illetve még annyira sem, de hallani azért hallod a húrok cincogását

Ja és még a nyak témához. Olyan is van, hogy egybenyakú a testtel Egy fából faradták ki.

Szerkesztette: Tiga 2010. 01. 20. 13:47 -kor

[gagyimami]

Idézet: Tiga - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 13:47

Ja és még a nyak témához. Olyan is van, hogy egybenyakú a testtel Egy fából faradták ki.

Szuper! 

Annak viszont nagyon örülök, hogy szól erõsítõ nélkül is! 

Szerkesztette: gagyimami 2010. 01. 20. 13:52 -kor

[Satriani]

Idézet: gagyimami - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 13:42

Hogy tudom leellenõrizni, hogy jó-e? Mire figyeljek?
...
Ez ugye szól erõsítõ nélkül is?  (mert egyelõre panelpatkányként tengetjük életünket)

Hû, ehhez valóban kell némi rutin. tulajdonképpen azt kellene leellenõrizni, hogy a gitár pontosra hangolható-e. A legegyszerûbb, de nem perdöntõ vizsgálat: megnézed, pontos-e az oktáv: lefogsz húronként egy üveghangot a 12. bundnál, majd megnézed, hogy a normál módon lefogott hang ehhez képest pontos-e. Hasonlóképp leellenõrzöd a többi üveghangot is.

Adódik a kérdés: mi a lóf.sz az az üveghang? Úgy képzed, hogy nem nyomod le a húrt a nyakra, csak az ujjbegyed érinted a húrhoz, és úgy pengeted meg a húrt. Egy perc környékétõl nézd meg ezt: http://www.youtube.c...h?v=kAP0je2gwSQ

Az üveghangok azért jók ilyen feladatra, mert nem függnek a bundozástól és a nyaktól, hanem simán a húrok felezõ, harmadoló, negyedelõ (stb) pontjainál képezhetõk. Pl. az A húron (második legvastagabb húr) a 12. bundnál A hangot, az 5. bundnál szintén A hangot fogsz hallani, csak épp egy oktávval magasabban. Ezek pontos hangok. Meg kell keresni a gitár nyakán a hasonló hangokat, és összehasonlítani az üveghangokkal.

Ne haragudj, nem tudom egyszerûbben leírni...

A másik, talán egyszerûbb módszer: kérsz egy hangológépet (minden boltban van ilyen, ahol nincs, vagy nem adnak, köszönj el udvariasan), és megkéred az eladót, hogy mind a hat húrt hangoljátok be, majd leülsz a hangológéppel, és mind a hat húr elsõ 15-17 bundján leellenõrzöd, pontosak-e a lefogott hangok. Ezt a hangológépen fogod látni, nem is kell semmit hallani. Ha behangolt üres húrnál 1-1 hang pontatlan, az olcsó gitárnál benne van a pakliban, de ne vegyél meg olyan gitárt, ahol mondjuk az elsõ 5 bund bármelyike több húrnál is hamis. Ezen sajnos csak nyakcsere vagy fogólap-csere tud segíteni, akkor meg már jobb egy eleve pontos hangszert venni.

----------------

Erõsítés: kb. 10 rongyért lehet kapni kétcsatornás, 10-15 wattos gyakorlóerõsítõket, ezek panelban is használhatók. Gyakorolni tökéletesen megfelel, pl. Öcsémnek vettem egy ilyet tavaly, kölcsönadtam neki az egyik hangszert, azóta örömmel használja, és nyomja vele a Metallicákat, ahogy kell.

[Satriani]

Idézet: gagyimami - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 13:50

Annak viszont nagyon örülök, hogy szól erõsítõ nélkül is! 

Az csak cincogás lesz... Prüntyögni az is elég, de a valódi elektromos élményhez kell az erõsített, torzított gitárhang. Ha máshogy nem, PC-n keresztül hangosítsátok ki a hangszert. Erre vannak praktikák a topikban leírva, meg fogod találni.

[gagyimami]

Idézet: Satriani - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 14:22

mi a lóf.sz az az üveghang?

Ne haragudj, nem tudom egyszerûbben leírni...

öööö...Te gondolatolvasó vagy?  :Ð

Köszönöm ezt a leírást, még egy párszor el kell olvasnom ahhoz, hogy felfogjam, de remélem menni fog.
A hangológépes megoldás jobban tetszik, a boltban ahová mennék mindig rendesek voltak, szerintem most is azok lesznek.

Erõsítéshez meg kezdetben szerintem a számítógépes dolog lesz megoldva. Anyagilag egy ilyen vásárral lenullázom magam egy idõre, majd lehet karácsonyra kapja meg a többi felszerelést

Köszönöm a felhomályosításod! 

[Gerys]

Idézet: Satriani - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 13:11

Nem tudom, mennyit szánsz a dologra, de ilyen (újonnan) 30-40 ezer Ft-os gitároktól ne várj sokat.

Hali még elég új vagyok itt, mondjuk 5 perce regisztráltam  
A lényeg h nem minden 30-40 ezer Ft körüli gitár rossz. Nekem is a Samick Av1- esem újonnan 40-45 körül van én használtan 33-ért vettem ,de csak jót tudok róla mondani   A nyaka nagyon kényelmes, az elõzõ gitáromról-márkát nem is mondok, mert szerintem senki nem ismeri- ez már nem mondható el igazán. 1-2 óra játék után már nagyon fájtak az ujjaim, meg a csuklóm is eléggé kiállt, bár ez betudható annak is, hogy még nem voltam hozzászokva. A hangja is nagyon szép, mind tisztán, mind pedig torzítva   Szóval csak jót kell kifogni, persze ez tényleg az alsó kategória, de nem mindenki engedheti meg magának még a közép kategóriát sem,fõleg ha nincs önálló keresete!