[Haderach]

Idézet: Nevergone - Dátum: 2006. máj. 12., péntek - 17:09

Jelenleg azon is ölik egymást az akadémikusok szakberkekben, hogy lineáris, objektum-orientált, esetleg más (pl. aspektus-orientált) programozási megközelítéssel érdemes -e kezdeni a programozással való ismerkedés során.

nem elhanyagolhato kissebbseg a funkcionalis nyelvek mellett tor landzsat, oket se felejtsuk el
egyebkent kezdo nyelvnek szerintem semmikepp sem objektumorientalt nyelvet kell valasztani. A C++ ugye emellett azert nem mert egy kezdonek eselye nincs megerteni a mukodeset, a c# meg java azert nem mert garbagecollected, raadasul mind a ketto erosen elvalasztja a value es reference typeokat, emellett tudnak autoboxingot, raadasul c# sajat value typeokat is megenged, egy kezdo programozo ezekket a dolgokat eszre sem veszi es az ezekbol kialakulo hibak erthetetlenek lesznek. szerintem.
kezdo nyelvnek szerintem is tokeletes a pytyon, vagy a delphi, de inkabb a python

[Nevergone]

Idézet: Haderach - Dátum: 2006. máj. 12., péntek - 22:47

kezdo nyelvnek szerintem is tokeletes a pytyon, vagy a delphi, de inkabb a python

Nekem a Pascal volt anno az egyik kezdõ programozási nyelvem, és így visszatekintve, nagy hiba volt. Igazából nem sokkal könnyebb és szabadabb, mint a C (sõt, szerintem pár dologban ótvarszarul van kialakítva), és tanulni abban elég nehéz.
Végigolvastam az általam fentebb linkelt könyvet, és hát na... szóval érdemes, inkább nem is mesélek róla. 
Még nekem is, aki azért rendelkezem már pár éves programozói gyakorlattal, érdekes és hasznos olvasmány volt, nem utolsósorban pedig olvasmányos, és sok példával teli, ami szerintem sokat segít.
Ha pedig megnézzük a Python forrás formázásának a szabályait (ugye erõsen támaszkodik az indentálásra), akkor nagyon olvasható forrásokat lehet benne készíteni, és ezt megszokni késöbb is jól jön. 

[Naszta]

Idézet: Haderach - Dátum: 2006. máj. 12., péntek - 23:47

nem elhanyagolhato kissebbseg a funkcionalis nyelvek mellett tor landzsat, oket se felejtsuk el
egyebkent kezdo nyelvnek szerintem semmikepp sem objektumorientalt nyelvet kell valasztani. A C++ ugye emellett azert nem mert egy kezdonek eselye nincs megerteni a mukodeset, a c# meg java azert nem mert garbagecollected, raadasul mind a ketto erosen elvalasztja a value es reference typeokat, emellett tudnak autoboxingot, raadasul c# sajat value typeokat is megenged, egy kezdo programozo ezekket a dolgokat eszre sem veszi es az ezekbol kialakulo hibak erthetetlenek lesznek. szerintem.
kezdo nyelvnek szerintem is tokeletes a pytyon, vagy a delphi, de inkabb a python

Nem értek egyet. Szerintem C++-ban érdemes kezdeni. Okai: nincs semmi korlát, vannak hozzá normális elemi könyvtárak, vannak hozzá nehezebben használható könyvtárak, bármit megtud benne csinálni, sok példaprogram van hozzá, vannak normális IDE-k ingyen, platform független, STL szvsz alapvetõen elég tanulni, stb.

Szerkesztette: Naszta 2006. 05. 15. 18:08 -kor

[pascal]

Idézet: Haderach - Dátum: 2006. máj. 12., péntek - 23:47

egyebkent kezdo nyelvnek szerintem semmikepp sem objektumorientalt nyelvet kell valasztani.
....
kezdo nyelvnek szerintem is tokeletes a pytyon, vagy a delphi, de inkabb a python

Idézet: "Wikipedia"

The Delphi language is a derivative of Borland's Object Pascal...

Idézet: "python.org"

Python® is a dynamic object-oriented programming language that can be used for many kinds of software development.

[Asker]

bocs hogy belepofázok, de szvsz Javaban a legérdemesebb elkezdeni....

[Nevergone]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. máj. 16., kedd - 14:39

bocs hogy belepofázok, de szvsz Javaban a legérdemesebb elkezdeni....

Itt sokat számít a személyes tapasztalat, mármint hogy ki melyik nyelvet ajánlja. Én személy szerint nem igazán kedvelem a java -t, és ha kezdõként nézem, nem sok olyan dolgot ad, amit késöbb, más nyelvek elsajátításakor komolyabban használni lehetne. Arról nem is beszélve, hogy szerintem elég messze el kell jutni benne ahhoz, hogy használható programokat lehessen készíteni, ez pedig sok kezdõ lelkesedését letörheti.

[Asker]

naigen...

de mivel a kezdõk az kezdõk ezért én mégis ezt ajánlom nekik mert "ebben lehet a legkevesebb hurculással bakit elkövetni"...
deszar megfogalmazás 


ps:
mondjuk igen, lehet azért agyok ennyire jávás mert  van egypár eredeti SUN Certified könyvem, angolul... 

[Nevergone]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. máj. 16., kedd - 15:17

de mivel a kezdõk az kezdõk ezért én mégis ezt ajánlom nekik mert "ebben lehet a legkevesebb hurculással bakit elkövetni"...
deszar megfogalmazás 

De azért az sem teljesen jó, ha a sok "csili-vili" dolog között elveszik a lényeg, én pl. elsõ programozási eszköznek ezért nem adnék RAD fejlesztõeszközöket (Delphi, különféle Builder -ek, stb.), hiszen nem errõl szól.

[Asker]

Pontosan.
A fejlesztõkörnyezetket /IDEket/ a haladó, profi programozóknak találták ki nem a kezdõknek, mivel az elrejti a lényeget.
A kezdõk üljenek hozzá a notepadhoz és a javac-hoz...

[cx.core]

Erdemes elesen elkuloniteni azon szempontokat, hogy kit mi fog meg / lelkesit, illetve hogy az elmeleti alapozashoz milyen nyelv megfelelo.

Az elobbi nyilvan teljesen szemelyfuggo; matematikai beallitottsaguaknak akarmilyen konzolos progi is lehet erdekes, fizikai beallitottsag eseten mar szempont lehet, hogy egyszeruen lehet mondjuk megjeleniteni egy valosideju szimulaciot, mast esetleg egyenesen az motival, hogy forog a teaskanna (netan szamovar :Ð) a kepernyon, es persze van olyan is, akit csak ugy l'art pour l'art erdekel, hogy hogyan mukodnek ezek a dolgok.

Felteve, hogy hasznalhato programozasi ismeret a cel, ez csak a "mezesmadzag", ennelfogva a masodik, ugymond technikai megfontolasnak alarendelendo.

[Haderach]

Idézet: pascal - Dátum: 2006. máj. 15., hétfõ - 19:17

Idézet: "Wikipedia"

The Delphi language is a derivative of Borland's Object Pascal...

Idézet: "python.org"

Python® is a dynamic object-oriented programming language that can be used for many kinds of software development.

jo meg lehet probalni ertelmezni is azt amit mondtam... modern prog.nyelvek 95%a objektumorientalt, de mig egyes nyelvekben ra vagy kenyszeritve ezek hasznalatara, masok csalogatnak, es vannak olyanok amiket strukturalt programozasra is lehet normalisan hasznalni. (tudom mindent lehet, ne koss bele ebbe is)  :confused:

[pascal]

Idézet: Haderach - Dátum: 2006. máj. 16., kedd - 18:47

jo meg lehet probalni ertelmezni is azt amit mondtam... modern prog.nyelvek 95%a objektumorientalt, de mig egyes nyelvekben ra vagy kenyszeritve ezek hasznalatara, masok csalogatnak, es vannak olyanok amiket strukturalt programozasra is lehet normalisan hasznalni. (tudom mindent lehet, ne koss bele ebbe is)  :confused:

Kötekszik a radai rosseb :Ð csak feloldottam egy ellentmondást

[schonik21]

Sziasztok!

Úgy döntöttem, hogy nekiállok programozni tanulni. Mivel anno tanultam Pascal-t(minimális szinten),úgy döntöttem, hogy elõszõr nekirugaszkodom annak. De sajna már az alapoknál elakadtam. Jobban mondva nem értem a problémát.
Ezzel kezdtem:

Idézet

program elso;
begin
  gotoxy(1,1);
end.

De valamiért ezt irja ki tesztelésnél: Error 3: Unknown identifier.
Nem tudom, hogy miért van ezzel problémája. Szerintem helyes, persze nem biztos. Ha valaki segitene, nagyon megköszönném. Ha rossz helyre irtam, akkor légyszi dobjatok egy linket.

[schonik21]

Idézet: schonik21 - Dátum: 2006. jún. 17., szombat - 14:19

Sziasztok!

Úgy döntöttem, hogy nekiállok programozni tanulni. Mivel anno tanultam Pascal-t(minimális szinten),úgy döntöttem, hogy elõszõr nekirugaszkodom annak. De sajna már az alapoknál elakadtam. Jobban mondva nem értem a problémát.
Ezzel kezdtem:



De valamiért ezt irja ki tesztelésnél: Error 3: Unknown identifier.
Nem tudom, hogy miért van ezzel problémája. Szerintem helyes, persze nem biztos. Ha valaki segitene, nagyon megköszönném. Ha rossz helyre irtam, akkor légyszi dobjatok egy linket.

Nem szóltam!! 
Máskor elõbb gonolkodom aztán szólok.   :Ð

Szerkesztette: schonik21 2006. 06. 17. 17:10 -kor

[atiati100]

Sziasztok.

Van valakinek megkimelt allapotú Prolog magyar nyelvû könyve.
Megvásárolnám.

Illetve ha tudtok, hol lehet kapni Prologhoz magyar nyelvû
könyvet akkor irjatok mar egy mailt az atiati100@freemail.hu
ra. Kosz.

[Salty]

A HTML, XHTML, CSS nyelvek tekinthetõk programnyelveknek? Ha egy személy tisztában van ezekkel, nevezhetõ programozónak?

[negyvenketto]

Idézet: Salty - Dátum: 2006. nov. 5., vasárnap - 16:54

A HTML, XHTML, CSS nyelvek tekinthetõk programnyelveknek? Ha egy személy tisztában van ezekkel, nevezhetõ programozónak?

Szerény véleményem szerint, mivel ezekben a nyelvekben nincsen se iterációkezelés, se változók, se vezérlési szerkezetek stb. én nem venném õket egy kalap alá a programozási nyelvekkel. Bár tudom milyen frankó azt mondani hogy html-ben programozik az ember, bölcsészekkel sörözés közben el lehet lõni.

Üdv
42

[Suicide]

Idézet: Salty - Dátum: 2006. nov. 5., vasárnap - 16:54

A HTML, XHTML, CSS nyelvek tekinthetõk programnyelveknek? Ha egy személy tisztában van ezekkel, nevezhetõ programozónak?

Nevezhetõ autószerelõnek az, aki le tudja mosni az autót, ragasztott már rá matricát és már cserélt üléshuzatot is?

[negyvenketto]

Idézet: Suicide - Dátum: 2006. nov. 6., hétfõ - 12:33

Nevezhetõ autószerelõnek az, aki le tudja mosni az autót, ragasztott már rá matricát és már cserélt üléshuzatot is?

Velem egyszer pont-e témában szállt vitába egy nagy tudós (sic) emberke. Õ meg volt gyõzõdve hogy ezek programozási nyelvek és nyilvánosan hülyézett le mert ellentmondtam neki... aztán bontottam egy sört

[Netmaster]

Pedig tágabb értelemben akár programozási nyelvnek is nevezhetõk (legalábbis a CSS).
Az már más kérdés, hogy aki jártas bennük az attól még a legkevésbé sem nevezhetõ programozónak, mégpedig azért, mert a dizájnolás és a programozás két külön dolog.