[avman]

elõkapartam valahonnan:
"- A fogyasztóvédelemrõl szóló 1997. évi CLV. törvény (továbbiakban Fgytv) hatálya kiterjed a természetes és a jogi személynek, valamint a jogi személyiség nélküli gazdasági társaságnak, továbbá a külföldi székhelyû vállalkozás magyarországi fióktelepének a Magyar Köztársaság területén végzett mindazon tevékenységére, amely a fogyasztókat érinti vagy érintheti.
- fogyasztó: az a személy, aki - gazdasági vagy szakmai tevékenység körén kívül - árut vesz, rendel, kap, használ, illetve akinek a részére a szolgáltatást végzik, továbbá, aki az áruval vagy szolgáltatással kapcsolatos tájékoztatás vagy ajánlat címzettje

A fogyasztók köre nemcsak a természetes személyekre korlátozódik. Fogyasztó lehet az a gazdálkodó szervezet is, amely gazdasági vagy szakmai tevékenységi körén kívül árut vesz, rendel, kap, használ, illetve szolgáltatást vesz igénybe. Fogyasztónak minõsül az is, aki az árut, vagy szolgáltatást még nem vette át, ill. igénybe, de azokkal kapcsolatosan tájékoztatást vagy ajánlatot kapott.

A fogyasztóvédelmi eljárások során sokszor kérdésként merül fel, hogy egy adott gazdasági társaság, fogyasztónak minõsülhet-e panaszának intézése kapcsán. Ezt minden esetben a konkrét panasz dönti el. Például egy, a Cégnyilvántartás alapján mezõgazdasági tevékenységgel foglalkozó társaság az általa vett fûnyíró tekintetében nem minõsül fogyasztónak, ugyanis joggal vélelmezhetõ, hogy a terméket szakmai tevékenységéhez használja fel. Nem minõsülhet fogyasztónak az a gazdasági társaság sem, aki teherautót vesz a társaság nevére, ha azt fuvarozási gazdasági tevékenységéhez használja fel."
de számtech ügyben vajon mi számít szakmai tevékenyégnek???

Szerkesztette: avman 2007. 09. 11. 18:55 -kor

[tnm]

Idézet: avman - Dátum: 2007. szept. 11., kedd - 18:53

...

nah, ez egy olyan, ami nagyon kellett. hatalmas köszönet!

lehetek olyan pofátlan, hogy megkérdezzem: azt esetleg nem lehet tudni, hogy ez milyen határozatban, vagy miben jelent meg -azaz mire kell hivatkozni majd Mistral-ban?

[Raynes]

Idézet: tnm - Dátum: 2007. szept. 11., kedd - 16:54

Voltam Mistralnál...

...
Szóval ettõl még nem lettem beljebb. Olvastam jogszabályokat, hogy legyen mire hivatkozni, mikor majd bent asztalt borogatok. A legnagyobb problémám az, hogy a jogszabály végig fogyasztóként fogalmazza meg a vásárlót; cég pedig nem számít fogyasztónak. Esetleg tudna valaki pontos jogszabályokat, hogy cégek közötti árúvásárlásra milyen garancia, ill. milyen csere érvényes. Pl. itt is igazi, hogy csak azonos típusú új termékre cserélhetnek, aminek új garanciája van, ill. ha nincs ilyen termék, akkor elállhatok a szerzõdéstõl, azaz vissza kell adniuk a készpénzt (a számlán szereplõ összeget)?

Hol van most a Mistral? Cím, név?

Ha nem fogyasztó vagy, hanem cég, akkor
- fogyasztóvédelmen nem foglalkoznak veled
- az egyes tartós fogyasztási cikkekre vonatkozó kötelezõ jótállásról szóló 151/2003. (IX. 22.) korm. rendelet nem vonatkozik rád, annak 1. §-a miatt
- a kifogásodat (kellékszavatossági igény) csak 6 hónapig terjesztheted elõ, míg a fogyasztó akár 2 évig is
- neked kell bizonyítani, hogy a cucc eleve hibás volt. Emiatt vagy igazán hátrányban egy fogyasztóhoz képest.

Ezt leszámítva ugyanazok a jogaid vannak, mint a fogyasztónak. "Megfelelõ határidejük" van a javításra vagy az ugyanolyanra való cserélésre. Ha nem tudják teljesíteni, vissza kell adniuk az eredeti vételárat. Vonatkozó jogszabály a Polgári Törvénykönyvrõl szóló 1959. évi IV. törvény (Ptk.) 305-311. §§, fõleg a 306. Megfelelõ határidõ: nem tisztázott, de a rád nem vonatkozó a korm. rendelet 15 napos szokást terjesztett el. Ennyi idõt azért adj nekik, többet nem igen érdemes.

Ha nem tesznek eleget a fentieknek, úgy mielõbb fordulj bírósághoz.

[avman]

Idézet: tnm - Dátum: 2007. szept. 11., kedd - 20:18

nah, ez egy olyan, ami nagyon kellett. hatalmas köszönet!

lehetek olyan pofátlan, hogy megkérdezzem: azt esetleg nem lehet tudni, hogy ez milyen határozatban, vagy miben jelent meg -azaz mire kell hivatkozni majd Mistral-ban?

a comcédos, agyonhasznált megapixies totyikba linkelték be az alábbi határozatot.
http://www.bkik.hu/e.../bbt/796-06.htm
"A fogyasztó nyilatkozta, hogy a saját tulajdonába és ügyvezetése alatt álló gazdasági társaság a Synergia Center Kft nevében vásárolta meg a terméket és azt gazdasági vagy szakmai tevékenységi körén kívül használat."
de mint mondtam, sztem lehet csûrni-csavarni, mert ez ilyen játék. pl. az ipari jellegû felhasználás esetére sem úgy vonatkoznak a fogyasztói jogok.
de fogyvédõs oldalon láttam vmi korrekt összefoglalót, de az istennek sem találom. sztem bõvebbért nézz fel a fogyasztovedelem.com fórumba.

Szerkesztette: avman 2007. 09. 11. 21:57 -kor

[lordrolee]

Sztem teljesen mindegy, hogy mi az idevonatkozó jogszabály. A hivatalos szervíz adott a fogyasztónak csereigazolást, ami nem egy mindennapos dolog. Nálunk éppen most volt egy ilyen szitu Acer notival. A nagykerben a garis ügyintézést végzõ csóka meg is jegyezte, hogy hogyan sikerült kiharcolni, mert 100évente csak egyszer csinálnak ilyet az Acer-esek. Ez volt múlt pénteken, most várjuk az új notit. Acer olyan csereigazolást adott ki, mely szerint minimum ugyanazzal a belsõvel kell rendelkezzen a gép (proci, ram, hdd, stb).
Szal ha viszed a csereigazolást nem köthetnek beléd.

Fogyasztó nem fogyasztó kérdéshez. Ha a cég tevékenységi köre nem számítástechnikai alkatrészek kereskedelme, vagy a tevékenységi kör nem tartalmazza ezt, akkor szvsz fogyasztónak minõsül a cég is, hisz nem továbbértékesítési céllal vette. Pl egy fotós stúdió ha vesz egy fényképezõt, akkoris megilletik ugyanúgy a fogyasztói jogok, mint a Józsibácsit, mert nem továbbértékesítésre vette, hanem saját használatra.

[avman]

Idézet: lordrolee - Dátum: 2007. szept. 12., szerda - 9:53

Fogyasztó nem fogyasztó kérdéshez. Ha a cég tevékenységi köre nem számítástechnikai alkatrészek kereskedelme, vagy a tevékenységi kör nem tartalmazza ezt, akkor szvsz fogyasztónak minõsül a cég is, hisz nem továbbértékesítési céllal vette. Pl egy fotós stúdió ha vesz egy fényképezõt, akkoris megilletik ugyanúgy a fogyasztói jogok, mint a Józsibácsit, mert nem továbbértékesítésre vette, hanem saját használatra.

én is így értelmeztem elõször, de amit fentebb bevágtam, kicsit árnyalja. ha mint cég veszi, és fotóstúdió, akkor a fenti elv mentén bizony nem fogyasztó, ha f.gépet vesz illetve ha pl. fotónyomtatót akkor sem. merthogy az bizony a gazdasági tevékenységén belül esik. no de milyen gazdasági tevékenység eshet a számítástechnikához? programozás, webfejlesztés? hosting? megfigyelõrendszerek?  ezt nekem árnyalhatna valaki...

[lordrolee]

Manapság szinte bármi  :Ð.

[avman]

hát ja, de sztem inkább a teáor alapján döntik el.

[derringer030]

Idézet: tnm - Dátum: 2007. szept. 11., kedd - 16:07

igen, de nem lesz ilyen típus, akkor mi van?
és mivel tudom õket zsarolni, hogy újrainduljon a garancia, mert szívbaj nélkül adnak majd egy maradék 5 hónapot?

A helyedben körültekintõen járnék el. A probléma ugyanis a cseretermékre jogosító papírral az lesz, hogy ellentétben egy normál számtech bolttal, ahol erre adnak egy ugyan olyat, vagy levásárolhatod vmi hasonlóra, itt max szerintem elhajtanak. Ugyanis a mustár nem hiszem, hogy bmit is tud kezdeni egy ilyen levéllel, lévén, hogy senki nem ad neki árut, még kp-ra sem. Így nem tudja termékre váltani a tõled kapott papírját. Tehát szerintem próbáld meg elérni, hogy a szervíz adjon neked egyet, vagy kell ismerõst keresni egy másik sztech boltban.

[Captain Crash]

Annyit tennék hozzá, hogy a levásároltatást a jog nem ismeri, elállni lehet a szerzõdéstõl, ha megvannak a jogi feltételei, pl sem cserére, sem javításra nincs joga a fogyasztónak, valamint egyezõ akarattal szerzõdést módosítani. Elállás ex tunc hatállyal szünteti meg a szerzõdést, a vételár jár vissza a fogyasztónak. Aztán majd dönt, hogy le akarja-e vásárolni ugyanot, vagy sem.

Fogyasztói minõség odaítélése a hatályos jogszabályok alapján jogászok egybehangzó véleménye és több BH alapján akkor ítélhetõ oda, ha a nem természetes személy végfelhasználóként jelenik meg az értékesítési lánc végén. Másik fórumban leírtam már jópárszor.

Mistral ellen van közérdekû kereset, amiben kötelezték õket arra, hogy kicserélés esetén a gar újrakezdõdjön, valahol megvan a bíróság határozata is talán, majd utánanézek, ha érdekel vkit.

Szerkesztette: Captain Crash 2007. 09. 12. 21:49 -kor

[tnm]

Idézet

Mistral ellen van közérdekû kereset, amiben kötelezték õket arra, hogy kicserélés esetén a gar újrakezdõdjön, valahol megvan a bíróság határozata is talán, majd utánanézek, ha érdekel vkit.

engem még lehet érdekel

elnézést kérek, hogy itt sokakat ugráltattam, lehet, hogy megúszom az egészet -vagy legalábbis egy darabig

mára egy képpont visszajött a "halálból", kettõ pedig vörösen izzott
innen rájöttem, hogy akkor ez nem kiégés. ->wikipedia->találtam egy pár módszert, amellyel talán sikerül teljesen megszüntetni a hibát. most úgy néz ki a monitor, hogy minden pixel világít, csak az eddigi rosszak, nem teljes erõvel, és nem egészen azzal az árnyalattal, amivel kéne. 7 kék subpixel még mindig olyan, mintha nem üzemelne, ez is bõven túllépi az LG pixel politikáját, ill. a hivatkozott ISO szabványt, tehát ezzel még nem veszítettem semmit, de talán sikerül helyrehozni az egészet - és nagyon remélem, hogy úgy is marad...

mégegyszer elnézést, ha a végén fölöslegesen kértem a segítségeteket; mentségemre szóljon, pár órája nem is tudtam, hoyg létezik külön olyan fogalom, hogy beragadt pixel (stock pixel) a kiégett pixel (dead pixel) mellett. mindig tanul valami újat az ember

a Mistral ettõl függetlennül egy mocsok banda, nagyon örülök, hogy mással nem kell hozzájuk mennem
-és komolyan fontolgatom, hogy valamelyik szabadnapomon kiállok az üzlet elé, és a potenciális vásárlókat figyelmeztetem...

[asdf]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. szept. 12., szerda - 22:47

Annyit tennék hozzá, hogy a levásároltatást a jog nem ismeri, elállni lehet a szerzõdéstõl, ha megvannak a jogi feltételei, pl sem cserére, sem javításra nincs joga a fogyasztónak, valamint egyezõ akarattal szerzõdést módosítani. Elállás ex tunc hatállyal szünteti meg a szerzõdést, a vételár jár vissza a fogyasztónak. Aztán majd dönt, hogy le akarja-e vásárolni ugyanott, vagy sem.

Na jo, de mistralnal elallni marhasag, addigra mire lenne belole valami,mar a sinclair ceguknek is kampo lesz kb (vagy ha meg nem unjak, csinalnak egy harmadikat)

[lordrolee]

Azt azért ne tedd. Az már másik kategória.

[avman]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. szept. 12., szerda - 22:47

Fogyasztói minõség odaítélése a hatályos jogszabályok alapján jogászok egybehangzó véleménye és több BH alapján akkor ítélhetõ oda, ha a nem természetes személy végfelhasználóként jelenik meg az értékesítési lánc végén. Másik fórumban leírtam már jópárszor.

Ptk.: fogyasztó a gazdasági vagy szakmai tevékenység körén kívül szerzõdést kötõ személy.
Fvt:  fogyasztó az a személy, aki gazdasági vagy tevékenységi körén kívül árut vesz, rendel, kap, használ, illetve akinek részére a szolgáltatást végzik, továbbá aki az áruval vagy szolgáltatással kapcsolatos tájékoztatás, vagy ajánlat címzettje.
belinkelt határozatban szintén így szerepel kihangsúlyozva:
"A fogyasztó nyilatkozta, hogy a saját tulajdonába és ügyvezetése alatt álló gazdasági társaság a Synergia Center Kft nevében vásárolta meg a terméket és azt gazdasági vagy szakmai tevékenységi körén kívül használat."
az általam pár posttal régebben idézett rész a fogyasztóvédelem berkeibõl származik:
www.zalakozig.hu/ugymenet/fogyv/panaszugyintezes.doc
szóval akkor asszem most te jössz linkekkel és elvi állásfoglalásokkal mert én sehol nem találok végfelhasználót, mint olyat.

Szerkesztette: avman 2007. 09. 12. 23:52 -kor

[Captain Crash]

Idézet: asdf - Dátum: 2007. szept. 12., szerda - 22:50

Na jo, de mistralnal elallni marhasag, addigra mire lenne belole valami,mar a sinclair ceguknek is kampo lesz kb (vagy ha meg nem unjak, csinalnak egy harmadikat)

Miért, az jobb, hogy leárazzák a tiédet és megvetetnek veled egy másik terméket, - amire lehet nincs is szükséged - és ha elromlik, akkor ott vagy, hogy mégtöbbet buktál és vehetsz egy másikat ismét náluk? Valamikor csakrájössz, hogy el kell állni. És Mistral-tól függetlenül levásárlást nem ismer a jog.

[Csaba_20]

Idézet: avman - Dátum: 2007. szept. 12., szerda - 22:51

szóval akkor asszem most te jössz linkekkel és elvi állásfoglalásokkal mert én sehol nem találok végfelhasználót, mint olyat.

Én ezt találtam:

Idézet

EBH2004. 1093. Fogyasztónak min
õsül az a nem természetes személy is, aki az áru végsõ
felhasználója [1997. évi CLV. tv. 2. § e) pontja].
BH2000. 554. A fogyasztóvédelemrõ
l szóló 1997. évi CLV. törvény alkalmazása körében - az egyéb törvényi
feltételek megvalósulása esetén - nemcsak a természetes személy, hanem adott esetben a gazdasági
társaság is fogyasztónak minõ
sül [1997. évi CLV. tv. 2. § e) pont, 20. § (1) és (2) bek., 32. §, 2145/1996. (VI. 13.) Korm. határozat 1.1. a) pontja].

A guglit használtam hozzá. Mintha Captain_Crash is ezekre hivatkozott volna.

[Raynes]

Idézet: asdf - Dátum: 2007. szept. 12., szerda - 23:50

Na jo, de mistralnal elallni marhasag, addigra mire lenne belole valami,mar a sinclair ceguknek is kampo lesz kb (vagy ha meg nem unjak, csinalnak egy harmadikat)

A sinclair-nek már most kampó. Valami új formációt nyomnak Gerzsenyiék, aminek még a nevét sem tudom.

tnm nem árulja el, hogy hol van most a Mistral.

[Captain Crash]

Idézet: avman - Dátum: 2007. szept. 12., szerda - 23:51

Ptk.: fogyasztó a gazdasági vagy szakmai tevékenység körén kívül szerzõdést kötõ személy.
Fvt:  fogyasztó az a személy, aki gazdasági vagy tevékenységi körén kívül árut vesz, rendel, kap, használ, illetve akinek részére a szolgáltatást végzik, továbbá aki az áruval vagy szolgáltatással kapcsolatos tájékoztatás, vagy ajánlat címzettje.
belinkelt határozatban szintén így szerepel kihangsúlyozva:
"A fogyasztó nyilatkozta, hogy a saját tulajdonába és ügyvezetése alatt álló gazdasági társaság a Synergia Center Kft nevében vásárolta meg a terméket és azt gazdasági vagy szakmai tevékenységi körén kívül használat."
az általam pár posttal régebben idézett rész a fogyasztóvédelem berkeibõl származik:
www.zalakozig.hu/ugymenet/fogyv/panaszugyintezes.doc
szóval akkor asszem most te jössz linkekkel és elvi állásfoglalásokkal mert én sehol nem találok végfelhasználót, mint olyat.

Ha már így elkezdted ezt a kérdéskört feszegetni, akkor had mondjam el, hogy a fogyasztói minõsítés odaítélése véleményem szerint eseti jellegû, azonban ipso iure nem zárhatóak ki a nem természetes személyek a fogyasztók körébõl. A sajnálatos dolog az egészben, hogy a különbözõ jogszabályok eltérõen definiálják a fogyasztó fogalmát. Például a Fgy tv. és a ptk. látszólag azonosan definiálja a fogyasztók körét, azonban amíg a Fgy tv. a szerzõdés másik alanyát sem nevesíti, addig a ptk. az alanyi kört és a szerzõdés tartalmát külön definiálja. A Reklám törvény is másként definiálja a fogyasztó fogakmát, és például versenyjogban a legtágabb a fogyasztó értelmezése.

De - ahogy az elhangzott - én az egybehangzó jogtudományi álláspontokra, és a két már a fórumon is idézett bítósági határozatra (EBH2004. 1093, BH 2000. 554.) - kiemelve a Legfelsõbb Bíróság eseti döntését - alapozom azon állításomat, hogy amennyiben a nem természetes személy végfelhasználóként jelenik meg az értékesítési lánc végén, abban az esetben a bírói gyakorlat az, hogy a bíróság odaítéli a fogyasztói minõsítést a jogosultnak.

[tnm]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2007. szept. 13., csütörtök - 8:03

tnm nem árulja el, hogy hol van most a Mistral.

jah, de elárulom én, csak nem értettem a kérdést

a váci úti üzletük (Bp) még üzemel (azt hiszem ez is volt az elsõ, amit nyitottak), itt van a szervíz is

egyébként a mistral.hu oldalon fenn van

[pgyafi]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2007. szept. 13., csütörtök - 9:03

A sinclair-nek már most kampó. Valami új formációt nyomnak Gerzsenyiék, aminek még a nevét sem tudom.

tnm nem árulja el, hogy hol van most a Mistral.

a váci úti bolt LFFH Kft. nevében ad számlát