[Fym]

Miért érzem úgy megint, hogy sok kis Don Quijote küzd itt egy jó nagy szélmalommal???

[Etele]

Harc? Eh, abba már belefáradtunk.  

Mi csak beszélgetünk, tudod, a 20 euros lúzerek egymás között.

[Jahno]

Látom 6-8ezer pénzes wlan kártyán pöcsölnek valamit? Kispályás...

[Koga]

Hát nem tudom, mostmár eltelt vagy 10 perc, de még mindig a tetõt verdesi a vérnyomásom. A mistral nevében ide irógató személy hozzászólásait szívem szerint kinyomtatnám és csatolnám minden mistralos árlista,hirdetés, garancialevél mellé, szervizben-boltban 30 helyre kiakasztanám. Csak hogy tudja a vásárló, hogy kitõl is akar õ vásárolni! A vásárlók ilyen szintû lenézése, a lekezelõ stílus egyszerûen vérlázító! Lehet itt hivatkozni mindenféle dologra (kelet, nyugat, balkán, há'-bunkók-vagyunk-mer'-a-köcsög-kispénzû-vásárló-is-az), de hogy egy országos cég nyilvános "képviselõjének" ilyen legyen a hozzáállása, az érthetetlen. Érdekes nevelést kaphatott az aki bírja gyomorral az ilyen munkát. Bár ha a gyomra fala is olyan vastag mint az arcán a bõr, akkor semmi gondja nem lehet... Gondolom a rózsadombi (képzelt) házban egyik szobában sincs tükör a falon!

Pár gyöngyszem:

Idézet

A szarrágásról tett nyilatkozatára csak annyit, hogy egy proletár országban mindenki szarrágó, tõlünk eggyel, vagy kettõvel nyugatabbra nemcsak a cégek, de a vevõk hozzáállása is más, és ebben is, mint annyi minden másban nekünk van a legnagyobb tapasztalatunk........

Idézet

Általában a hozzád hasonló 20 éves okostónikák szövegébõl egyértelmûen visszacseng a FVF -nél ülõ nincstelen lakossági panaszfelvevõ által nyomott kvázi-sablon-mennyémáinnen-naggyábólígyvan szöveg... 

Idézet

naszóval kimondhatjuk, hogy a szegénység elaljasít, keleteurópa cégei olyanok lesznek mint a vevõi... az újabb boltjainkban minden másképpen megy, és ez nekünk is jobb. Néha már sírva röhögök egyesek másfél eurós mániáin.. 30 eurocentes árérzékenységén, és 20 eurós vásárlói potenciálján...

Az utolsóhoz hozzátenném: és 1 cég hasonló "garanciaérték-érzékenységén", fõleg a piaci potenciáljához mérten, azon nem röhög sírva? Gratulálok!

[Cilinder]

Sziasztok!

Köszönöm a kérdésemre adott válaszokat, ettõl függetlenõl fenntartom, hogy nem hibáztatható a Mistrál azért, mert egy általa árusított termék nem tudja azt a tulajdonságot, amelyet a termékhez csatolt felhasználói kézikönyv ír. Szerintem ekkora termékkínálatnál nem várható el az alapos termékísmeret, az viszont elvárható lenne, hogy legyen olyan további információ forrás, ahol az egyes termék adott tulajdonáságainak alaposan utána lehet nézni az adott üzletben (pl.: Internet - a termék Internet oldala).

És még valami:
- addig, amíg nem lesz mindkét oldalon tudatos szemléletváltás, a helyzet változatlan marad (sajnos)

Cilinder

Ui.: Egyébként ilyen alacsony összegnél csak adható a garancia, nem kötelezõ!

[pjotr007]

A garancia(jótállás) nem kötelezõ, de a három év szavatosság igen.

[wpepi]

Idézet: Cilinder - Dátum: 2005. aug. 26., péntek - 9:18

Sziasztok!

Köszönöm a kérdésemre adott válaszokat, ettõl függetlenõl fenntartom, hogy nem hibáztatható a Mistrál azért, mert egy általa árusított termék nem tudja azt a tulajdonságot, amelyet a termékhez csatolt felhasználói kézikönyv ír. Szerintem ekkora termékkínálatnál nem várható el az alapos termékísmeret, az viszont elvárható lenne, hogy legyen olyan további információ forrás, ahol az egyes termék adott tulajdonáságainak alaposan utána lehet nézni az adott üzletben (pl.: Internet - a termék Internet oldala).

És még valami:
- addig, amíg nem lesz mindkét oldalon tudatos szemléletváltás, a helyzet változatlan marad (sajnos)

Cilinder

Ui.: Egyébként ilyen alacsony összegnél csak adható a garancia, nem kötelezõ!

Teljesen egyetértek.
Az, hogy a termék leírása amit ugye a gyártó ad a terméke mellé nem fedi a valóságot az nem a kereskedõ hibája. Akkor lehetne a kereskedõre róni ha errõl a gyártó tájékoztatja és ezt nem adja tovább a vásárlónak. Viszont ha a kereskedõ is csak azt tudja ami a termék leírásában szerepel akkor miért kellene hibáztatni a kereskedõt.
Sokan nagyon el vannak tévedve hiszen a kereskedés nem arról szól, hogy tesztlabort üzemeltet és leellenõriz mindent amit a gyártó állít.

Idézet

az viszont elvárható lenne, hogy legyen olyan további információ forrás, ahol az egyes termék adott tulajdonáságainak alaposan utána lehet nézni az adott üzletben (pl.: Internet - a termék Internet oldala).

Ebben viszont nem értek egyet azaz csak részben nem. Abban az esetben lenne az ilyen információ adás elvárható ha az adott termék gyártójának a közvetlen képviseletérõl van szó. pld. a Pioneer termékeket forgalmazó közvetlen a Basys Magyarországhoz mint a Pioneer Magyarországi képviseletéhez tartozó üzletben az ember elvárja (és meg is kapja) a korrekt szakmai tájékoztatást a Pioneer készülékeivel kapcsolatban.
De egy mezei kereskedõnél ahol 1000 féle termék van ne várja el senki, hogy az üzlet részletes tájékoztatást adjon az 1000 féle gyártó 1000 féle termékérõl ill. biztosítson internetes terminált ahhoz, hogy a kedves vevõ azt amit otthon valamint egy internet kávézóban lekérhetne ott kérje le. Véleményem szerint az a vásárlóra tartozik, hogy a kiszemelt eszközrõl beszerzi e azon információkat amire szüksége van vagy vakon megvesz egy olyan terméket amit nem ismer. Mert ugye ha valamit venni szeretnénk akkor elõbb az ember tájékozódik, hogy jó lesz e neki egyáltalán az a valami.
És most szakadjunk el a számítástechnikától meg a Mistral-tól és nézzünk már szét egy kicsit (nem csak idehaza). Hány olyan mûszaki, ruházati, stb. üzlet van ahol az eladó odapattan az internetes terminálhoz és a kedves vevõnek megnézi a készülék, ruha, stb. gyártójánál a vevõt érdeklõ információt. Vagy hány olyan üzlet van ahol internetes terminálok vannak kihelyezve, hogy a kedves vevõ megnézze az üzlet által forgalmazott termékek gyártójánál a szükséges infókat.
Szóval ne essünk már át a ló túlsó felére. Ha a vásárló nem nézi meg, hogy tulajdonképpen mit is vesz és az menni fog e nála az a saját magánügye és ha azért mert vásárlás elõtt nem nézte meg a gyártó oldalán a szükséges mûszaki dokumentációt ill. nem kért szakirányú segítséget egy hozzá értõ szakembertõl nem megy neki a megvásárolt termék ne a kereskedõt hibáztassa.

Már látom, hogy a fentiek miatt ezrével fogtok megkövezni    de ahogy olvasom a hozzászólásokat egyre inkább az az érzésem, hogy ha a probléma a vásárló hanyagsága miatt következik be akkor az elsõ, hogy veri az asztalt a kereskedõnél. Szerintem inkább elõzze meg és vásárlás elõtt nézzen utána annak amit meg szeretne venni (hiszen pont a saját érdeke, hogy tudja mit is vesz) valamint mielõtt megvenné a terméket kérdezze meg az üzletben, hogy ha mégsem jó akkor kicserélik e vagy visszaadják a pénzt, stb., stb. és a kapott válasz függvényében döntsön arról, hogy megveszi e az adott terméket vagy nem ill. ott veszi e meg vagy átmegy egy másik üzletbe. Nem védeni akarom a Mistral-t de ha a tisztelt vásárló hajlandó lenne megkérdezni, hogy ha mégsem megfelelõ a termék akkor mit lehet kezdeni és csak akkor vásárolna ott ha olyan választ kap ami neki megfelel akkor nem lenne ennyi elégedetlen vásárló.
Szóval nézzük már egy kicsit másképp ezen dolgokat és ne csak a kereskedõt hibáztassuk (persze nekik is van hibájuk de a viták elkerülhetõk ha a vásárló egy kicsit tájékozódna mielõtt bármit vásárol)

[Etele]

Szerk.: Eh, inkább kitöröltem a francba, nincsen kedvem vitatkozni.

Szerkesztette: Etele 2005. 08. 26. 10:39 -kor

[Cilinder]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. aug. 26., péntek - 11:19

Teljesen egyetértek.
Az, hogy a termék leírása amit ugye a gyártó ad a terméke mellé nem fedi a valóságot az nem a kereskedõ hibája. Akkor lehetne a kereskedõre róni ha errõl a gyártó tájékoztatja és ezt nem adja tovább a vásárlónak. Viszont ha a kereskedõ is csak azt tudja ami a termék leírásában szerepel akkor miért kellene hibáztatni a kereskedõt.
Sokan nagyon el vannak tévedve hiszen a kereskedés nem arról szól, hogy tesztlabort üzemeltet és leellenõriz mindent amit a gyártó állít.

Ebben viszont nem értek egyet azaz csak részben nem. Abban az esetben lenne az ilyen információ adás elvárható ha az adott termék gyártójának a közvetlen képviseletérõl van szó. pld. a Pioneer termékeket forgalmazó közvetlen a Basys Magyarországhoz mint a Pioneer Magyarországi képviseletéhez tartozó üzletben az ember elvárja (és meg is kapja) a korrekt szakmai tájékoztatást a Pioneer készülékeivel kapcsolatban.
De egy mezei kereskedõnél ahol 1000 féle termék van ne várja el senki, hogy az üzlet részletes tájékoztatást adjon az 1000 féle gyártó 1000 féle termékérõl ill. biztosítson internetes terminált ahhoz, hogy a kedves vevõ azt amit otthon valamint egy internet kávézóban lekérhetne ott kérje le. Véleményem szerint az a vásárlóra tartozik, hogy a kiszemelt eszközrõl beszerzi e azon információkat amire szüksége van vagy vakon megvesz egy olyan terméket amit nem ismer. Mert ugye ha valamit venni szeretnénk akkor elõbb az ember tájékozódik, hogy jó lesz e neki egyáltalán az a valami.
És most szakadjunk el a számítástechnikától meg a Mistral-tól és nézzünk már szét egy kicsit (nem csak idehaza). Hány olyan mûszaki, ruházati, stb. üzlet van ahol az eladó odapattan az internetes terminálhoz és a kedves vevõnek megnézi a készülék, ruha, stb. gyártójánál a vevõt érdeklõ információt. Vagy hány olyan üzlet van ahol internetes terminálok vannak kihelyezve, hogy a kedves vevõ megnézze az üzlet által forgalmazott termékek gyártójánál a szükséges infókat.
Szóval ne essünk már át a ló túlsó felére. Ha a vásárló nem nézi meg, hogy tulajdonképpen mit is vesz és az menni fog e nála az a saját magánügye és ha azért mert vásárlás elõtt nem nézte meg a gyártó oldalán a szükséges mûszaki dokumentációt ill. nem kért szakirányú segítséget egy hozzá értõ szakembertõl nem megy neki a megvásárolt termék ne a kereskedõt hibáztassa.

Már látom, hogy a fentiek miatt ezrével fogtok megkövezni    de ahogy olvasom a hozzászólásokat egyre inkább az az érzésem, hogy ha a probléma a vásárló hanyagsága miatt következik be akkor az elsõ, hogy veri az asztalt a kereskedõnél. Szerintem inkább elõzze meg és vásárlás elõtt nézzen utána annak amit meg szeretne venni (hiszen pont a saját érdeke, hogy tudja mit is vesz) valamint mielõtt megvenné a terméket kérdezze meg az üzletben, hogy ha mégsem jó akkor kicserélik e vagy visszaadják a pénzt, stb., stb. és a kapott válasz függvényében döntsön arról, hogy megveszi e az adott terméket vagy nem ill. ott veszi e meg vagy átmegy egy másik üzletbe. Nem védeni akarom a Mistral-t de ha a tisztelt vásárló hajlandó lenne megkérdezni, hogy ha mégsem megfelelõ a termék akkor mit lehet kezdeni és csak akkor vásárolna ott ha olyan választ kap ami neki megfelel akkor nem lenne ennyi elégedetlen vásárló.
Szóval nézzük már egy kicsit másképp ezen dolgokat és ne csak a kereskedõt hibáztassuk (persze nekik is van hibájuk de a viták elkerülhetõk ha a vásárló egy kicsit tájékozódna mielõtt bármit vásárol)

Szia!

Nem kövezlek meg, de azt hiszem, hogy egy kicsit félreértettél engem.

Én nem azt javasoltam, hogy minden üzlet rendelkezzen Internet terminállal, hanem azt, hogy az üzletben dolgozónak legyen lehetõsége és kötelessége a termékekkel kapcsolatban felmerülõ kérdésekre választ keresni akár az Internet segítségével (is).

Ott ahol a vásárló nem kap megfelelõ információt a választott termékekkel kapcsolatban, hanem azt csak leveszi a polcról úgy hívják: önkiszolgáló bolt. (az más kérdés, hogy kinek mi a megfelelõ információ)

Cilinder

Szerkesztette: Cilinder 2005. 08. 26. 11:22 -kor

[Palmtop2000]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. aug. 26., péntek - 11:19

Teljesen egyetértek.
Az, hogy a termék leírása amit ugye a gyártó ad a terméke mellé nem fedi a valóságot az nem a kereskedõ hibája.

Ha jól látom, most arról megy a vita, hogy ha egy termék nem tudja azt ami a leírásában van, akkor ki viselje ennek a költségét.

a) a vásárló, és ha nem akarja ezt fölvállalni, keresse meg a gyártót és intézze vele az ügyet

b) a kereskedõ, aki a láncban egyel közelebb van a gyártóhoz

Szerintem erre a válasz egyértelmû

[kroozo]

Idézet: Palmtop2000 - Dátum: 2005. aug. 26., péntek - 12:38

Ha jól látom, most arról megy a vita, hogy ha egy termék nem tudja azt ami a leírásában van, akkor ki viselje ennek a költségét.

a) a vásárló, és ha nem akarja ezt fölvállalni, keresse meg a gyártót és intézze vele az ügyet

b) a kereskedõ, aki a láncban egyel közelebb van a gyártóhoz

Szerintem erre a válasz egyértelmû

Úgylátszik mégsem, egyeseknek. Aztán majd a gyártó közli, hogy igen, tényleg rossz volt, de azért mert xyz chip szar volt rajta, menj, focizd le annak a forgalmazójával. Az elküld a chip gyártójához. Az meg közli, hogy ja, anyaghibás volt a 3. láb, menj annak a gyártójához, aki elküld az alumíniumüzembe, onnan a bányába, azok meg tovább a bányagép gyártójához

Ha veszel valamit, és az nem jó, akkor neked oda kell visszavinni, és annak a kiskernek kell ezt rendeznie veled. Utána õ mehet szépen tovább, és rendezheti a dolgot a gyártóval, hiszen valóban az a hibás.

[Etele]

Ezt már jópárszor kifejtettük, ha valakinek ezek után sem tiszta, akkor ott valami nagy probléma lehet az illetõ felfogásával.

[Etele]

Idézet: Cilinder - Dátum: 2005. aug. 26., péntek - 12:19

...Én nem azt javasoltam, hogy minden üzlet rendelkezzen Internet terminállal, hanem azt, hogy az üzletben dolgozónak legyen lehetõsége és kötelessége a termékekkel kapcsolatban felmerülõ kérdésekre választ keresni akár az Internet segítségével (is).
...

Ahogy mindenki más (köztük én) is ezt írta.  

Nem akarok magamnak babérokat, de azt hiszem pont én vetettem fel a kérdést, és kérdeztem rá kétszer is Mr. Mistral-nál, hogy miért lenne oly nagy tragédia ezt megoldani. Olyan logikusnak tûnne pedig a dolog...

Szerkesztette: Etele 2005. 08. 26. 12:03 -kor

[zsolt008]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. aug. 26., péntek - 9:19

... Nem védeni akarom a Mistral-t de ha a tisztelt vásárló hajlandó lenne megkérdezni, hogy ha mégsem megfelelõ a termék akkor mit lehet kezdeni és csak akkor vásárolna ott ha olyan választ kap ami neki megfelel akkor nem lenne ennyi elégedetlen vásárló.
...

szerintem ha mindezt az elejen megkerdezne a vasarlo a mistralban, akkor joval tobben sarkonfordulnanak, es messze kerulnek a jovoben az uzletet.

Szerkesztette: zsolt008 2005. 08. 26. 12:34 -kor

[pjotr007]

Had ne védjem a Mistrált, de ez érvényes bármelyik másik boltra és termékre is.
Elõször tájékozódni kell és csak azután megvenni, a jelen eset más mert ott a Mistrál hibázott, mégha tanult kollégám nem is ismeri el .
A Mistrál eljárása nagyon korrekt, hogy 3 napon belül visszaveszik a terméket és csak utána vonnak az árból, erre semmi sem kötelezi õket (jó terméknél)

[Koga]

És árlevonásra sem kötelezi õket senki. Magyarul egyik kezével szór kicsit eléd, míg a másikkal kisepri a házat.

[wpepi]

Idézet: Palmtop2000 - Dátum: 2005. aug. 26., péntek - 12:38

Ha jól látom, most arról megy a vita, hogy ha egy termék nem tudja azt ami a leírásában van, akkor ki viselje ennek a költségét.

a) a vásárló, és ha nem akarja ezt fölvállalni, keresse meg a gyártót és intézze vele az ügyet

b) a kereskedõ, aki a láncban egyel közelebb van a gyártóhoz

Szerintem erre a válasz egyértelmû

Látom félreértésre adtam okot  . Nem arról van szó, hogy menjen a gyártóhoz. Természetesen menjen a kereskedõhöz hiszen ott vette és majd a kereskedõnek kell harcolni a gyártóval. Viszont a vevõ ne a kereskedõt tegye felelõssé azért mert a gyártó nem korrekt infót mellékelt a termékhez. Szerintem nem a kereskedõ tehet arról, hogy nem tudja a készülék azt amit a gyártó leírt a mellékelt irományokba. A kereskedõnek nem dolga de nem is kötelessége leellenõrizni, hogy az amit a gyártó leírt az megfelel e a  valóságnak.

Szóval egyértelmû, azaz a vásárló az üzletbe vigye vissza de ne a kereskedõn akarjon bosszút állni azért mert a kiválasztott termék gyártója hamis információt írt le.

Szerintem meg az egyértelmû, hogy ha vásárolok egy terméket ami nem tudja azt amit a gyártó a leírásban megadott akkor azt visszaviszem oda ahol vettem és a vásárlás elõtt letisztázott csere keretén belül vagy más termékre cserélem vagy visszakérem a pénzemet. És perszer annak a gyártónak termékeit már nem fogom megvenni se ott se máshol mivel a gyártó hamis információt adott.

[pjotr007]

Gondolkozzál már, ha neked van egy boltod, eladsz valamit amit visszahoznak 10 nap múlva, hogy bocs ez most mégsem kell, akkor te visszaadod a teljes vételárat?
Azt máshogy hívják, úgy, hogy kölcsönzõ...
Menj el és vegyél egy fûnyírót majd vidd vissza miután lenyirtad vele a kerted, hogy bocs már nem kel...

[wpepi]

Idézet: zsolt008 - Dátum: 2005. aug. 26., péntek - 13:29

szerintem ha mindezt az elejen megkerdezne a vasarlo a mistralban, akkor joval tobben sarkonfordulnanak, es messze kerulnek a jovoben az uzletet.

Bocs, de bárkit is kényszerítenek arra, hogy olyan helyen vásároljon ahol nem megfelelõ neki a kiszolgálás színvonala?
Egyébként is tulajdonképpen most kinek mi az érdeke? Mert ugye a vásárlónak az érdeke az, hogy ha nem ismeri a megvásárolandó eszközt azaz ha nem tudja biztosan, hogy otthon fog e mûködni akkor a saját érdeke, hogy kinyissa a száját és megkérdezze az üzletben még mielõtt megveszi a kiszemelt eszközt, hogy mi van akkor ha mégsem jó neki a termék. Ha a válasszal nem elégedett azaz pld. olyan választ kap, hogy csak levásárolhatja de pénzt nem fizetnek vissza és ez nem tetszik neki akkor  egyszerûen kifordul az üzletbõl és keres egy másik boltot ahol úgy adják el a neki kellõ terméket, hogy 3 napon belül visszafizetik a pénzt ha nem megfelelõ a termék.

[Jahno]

Idézet: pjotr007 - Dátum: 2005. aug. 26., péntek - 13:56

Gondolkozzál már, ha neked van egy boltod, eladsz valamit amit visszahoznak 10 nap múlva, hogy bocs ez most mégsem kell, akkor te visszaadod a teljes vételárat?
Azt máshogy hívják, úgy, hogy kölcsönzõ...
Menj el és vegyél egy fûnyírót majd vidd vissza miután lenyirtad vele a kerted, hogy bocs már nem kel...

Jelentem nemrég pont ezt csináltam meg. Fene sem gondolta manapság, hogy egy cucc nem tud WPA-t, visszahozta pár nap múlva, én meg yáááj, bocs, nesze ez tud. Aztán még jól is jártam, 11 megás nemtudwpa SMC helyett kapott 54 megás WPA-s Asus-t, aztán otthon néztem, hogy az Asus occsóbb. SMC meg majd jó lesz valamire...

Nem eccerûbb? User WPAsat kért, otthon rájött, hogy nem tudja, visszaviszi, megoldják. Fenének bonyásítani? Bár ha meg így állok hozzá, akkor jönnek a nem is ezt mondta, nem is úgy gondolta, blablabla dumákok.