[Etele]

Idézet: Yoisten - Dátum: 2005. dec. 9., péntek - 22:33

Azért az fcpga tervezõk és a teljesen tudatlan userek között létezik még néhány szint.

Ennek az ellenkezõjét egy percig sem állítottam, sõt.

Idézet

Az is bizonyítja, hogy ettõl tart az összes kereskedõ, hogy nem ismerek olyat, aki szó nélkül visszadja a pénzt, ha nem tud az utolsó paraméterre pontosan ugyanolyan alaktrészt prezentálni.

Pedig a garival ügyeskedõk - szerintem - számokban már ki sem fejezhetõ, elenyészõ hányadát alkotják a garanciális problémával az üzletbe betérõknek.

Idézet

Ha a mistralban azt írnák ki, hogy csak a szõke nagymellû nõknek van 3év garancia, mindenki másnak 10nanosecundum, akkor is vásárolnának.
Nem szokás elolvasni azt, amit aláírnak, pláne azt, ami ki van függesztve. Fogyasztói tudatosság = 0.

Ez semmiben sem mentesíti a Mistral "törvényszegéseit". Nem érv sem pro, sem kontra.
Sajnos igazad van, nincsen fogyasztói tudatosság. És méginkább sajnos ezt sok üzlet ki is használja.

[Macikák]

Idézet: gnoll2 - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 14:32

nekem az volt a vicces amikor a chieftech tápom elszált (az okát azóta se tudom) és halk sípoló hangot hallatott. ezekután vissza vittem a misztrálba és odattam a szervizes srácnak mondván hogy nem tudom mi miatt de nem megy és sípol. a srác meg elkezdte tesztelni (ahogy szokták)majd közölte meglepõdött arcal hogy a tápom sípol   hát ott nem tudtam hogy sírjak vagy nevessek... végülis kicserélték. De az ember megnyilvánulása bemutatta a misztrálosok szakértelmét.

MISTRAL-szervizesek "szakértelme"? Khm!

Jo pár éve RAM-problémám akadt... Elkövették azt a hibát, hogy hátrahivtak a szervizbe.
Nos... RAM-tisztitás á lá MISTRAL 
Laza volt a szervizes csoka, mint a Riga-lánc 
Végighuzta a kontaktokat jo párszor a cipõtalpán, majd elképedt pofikámat látva közölte. No para, õ ezt MINDIG igy csinálja... 

Gdolom, magáért beszél...

Áttértem a Kékhalra. Komoly cumokat ott vásárolok 1 éves csere-garival.
Napi cd/dvdk-re meg jo a MM.
A feketepiaci hamis verbáktol is kimélem magam -- a nyugalmam többet ér a pár Ft. "megtakaritásnál"... 

[Joooe]

Na azért a kékhalál se semmi. Egyedül az kímélt meg eddig attól, hogy náluk vásároljak, hogy a "szakértelmük", meg a nem túl udvarias modoruk elriasztott. Persze lehet csak nálunk ilyenek.


szerk: Mostantól persze - Ariadne esete után - eleve ki van csukva, hogy feléjük néznék 

szerk2:

Idézet

Áttértem a Kékhalra. Komoly cumokat ott vásárolok 1 éves csere-garival.

Azért komoly cuccoknál érdemes odafigyelni, 1 év gari az elég fika.

Szerkesztette: Joooe 2005. 12. 10. 09:21 -kor

[2-More]

Mondjuk, a kéksz*r kicsit sem kisebb rablóbanda, mint a mistal.
A cipõtalpon való ramhúzás pedig: a RAMok érintkezõját, ha nincs WD40, vagy más tisztitóspray a közelben, akkor radirgumival szokták tisztitani, ha az sincs, akkor tényleg megteszi a gumi cipõtalp
Mellesleg, birom ezt a stilust, hogy az utóbbi idõben mindenki PC szerelõ+tesztelõ szakértõ lett, és a boltos, szervizes csipõbõl hülye, f*sz és gyökér, fõleg ha nem hullik térdre, és szaggatja meg az ingét a betérõ kedves vevõ elõtt.

[vipi]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. dec. 10., szombat - 11:52

Mondjuk, a kéksz*r kicsit sem kisebb rablóbanda, mint a mistal.
A cipõtalpon való ramhúzás pedig: a RAMok érintkezõját, ha nincs WD40, vagy más tisztitóspray a közelben, akkor radirgumival szokták tisztitani, ha az sincs, akkor tényleg megteszi a gumi cipõtalp
Mellesleg, birom ezt a stilust, hogy az utóbbi idõben mindenki PC szerelõ+tesztelõ szakértõ lett, és a boltos, szervizes csipõbõl hülye, f*sz és gyökér, fõleg ha nem hullik térdre, és szaggatja meg az ingét a betérõ kedves vevõ elõtt.

szvsz a többségnél nem így megy. sokan be tudnak rakni egy floppy-t, ramot vagy egy vidkártyát. ez esetek többségében nem vágják le a PCI-E sínt, ha nem megy bele az AGP-be, nem törik ketté a ramokat és nem tuszkolnak 5cd-t az olvasóba. ha pedig nem ilyen gonddal mennek a boltba akkor nem kéne elküldeni az embert a halál f*szába olyas stílusban, mintha õk lennének az istenek. persze a kettétöréssel, elfüstöléssel továbbra is elhajthatják a vevõt, ez jogos.

ebbõl kiindulva pedig inkább a boltoknak kéne már leállni az ilyen hozzáállással. el kéne fogadni, hogy a sztech cuccok alapvetõen más jellegûek, mint a többi mûszaki cikk. ha bemész egy boltba a kínálat 95%-a alkatrész. teljesen nyilvánvaló, hogy ez nem kizárólag szakembereknem készült, átlag júzer megbírkózik vele. ha meg nem, akkor hívjon szakembert vagy ne sírjon a kettétört kártya felett.

viszont hogy emiatt büntessék a többséget, aki normálisan képes használni ezeket, az túlzás.
értem ezt mind hw mind sw oldalról. elég nevetséges, hogy elvileg egy szar gyári hûtõt nem cserélhetnél le a videókártyán. másik oldalról pedig ha visszaviszel egy több tízezer forintos kártyát a gyári szarráment, kattogó és/vagy beragadt hûtõddel, akkor meg elküldenek a p*csába. pedig az is kártya szerves része, mégha árban csak 1-2%-a. az sw oldalról ott vannak a bios, fw frissítések. ezt se lehetne vérgehajtani elvileg. pedig soxor a normális mûködés feltétele! persze be lehet vinni a szervízbe jó pénzért... ezzel az a gond, hogy mikor bementem megvenni egy hw-t, akkor tudtam mennyi az ára, és azt nem írták egy szóval sem, hogy az alapvetõ funkciónalitásához még évente 8x kell fizetnem érte. és ez csak a pénz oldala. idõben/ráfordításban ugyanígy jogtalanul károsítják az embert. az se volt leírva sehol, hogy fogalakozni kéne vele vásrálás után: hozni/vinni/5 napra otthagyni...


az ilyen szintû hozzálláson kéne váltzotatni. fel kéne fogni, hogy amit gyárilag modulárisra csinálnak, az azért van, mert nem csak a 20 éves gyakorlattal rendelkezõk cserélhetik ki, illevte, hogy az otthoni sw csere lehetõsége, amihez komoly gyári support tartozik, szintén nem véletlen.

ez egy ilyen eszköz! ott a tv meg a hûtõgép. azt ne szedje szét senki, nincs mit cserélni benne, nincs mit frissíteni rajta.

idáig kéne eljutni a jogi szabályozásnak...

szerintem.

Szerkesztette: vipisrac 2005. 12. 10. 12:26 -kor

[Joooe]

Idézet

az ilyen szintû hozzálláson kéne váltzotatni. fel kéne fogni, hogy amit gyárilag modulárisra csinálnak, az azért van, mert nem csak a 20 éves gyakorlattal rendelkezõk cserélhetik ki, illevte, hogy az otthoni sw csere lehetõsége, amihez komoly gyári support tartozik, szintén nem véletlen.

ez egy ilyen eszköz! ott a tv meg a hûtõgép. azt ne szedje szét senki, nincs mit cserélni benne, nincs mit frissíteni rajta.

idáig kéne eljutni a jogi szabályozásnak...

Ezzel nagyon egyetértek. Nemrég kérdeztem FVF-et, hogy milyen esetekben köthetõ ki szakszerviz álatli üzembehelyezés, és hasonló nyalánkságok, hiszen néha ez a vásárló felesleges lenyúlása egy extra összeggel, és indokolatlan kibúvó esetleg a gari alól. Néhány esetben, bizonyos termékeknél, viszont lehet indokolt.
Õ is csak annyit mondott,hogy bíróság dönthetné csak el egy adott esetrõl

Jogszabályban egyetlen kikötés van, csak akkor lehet visszautasítani a garit, ha a kötelezett bizonyítja, hogy a hibát rendeltetésellenes használat okozta. (Nem elegendõ a rendeltetésellenes használat bizonyítása, azt is kell hogy ez a hiba oka) Adott esetben akár úgy is dönthet a bíroság, hogy bizonyos cimkék sérülése , vagy szakszerû összeszerelést bizonyító irat nélkül, egyéb körülmények figyelembevételével bizonyítottnak tekinthetõ ez a tényállás, de számtech cuccok esetében én ezt nem tudom elképzelni...

[2-More]

Az a baj tudjátok, hogy manapság a politikához, a focihoz és a PC szereléshez mindenki ért. Zörög a hûtõ, gyenge a teljesitménye? És? Ez éppannyira a bolt, mint a gyártó, és a user hibája. Aki smugger, és veszi kilóra az MSIt meg az Inno3dt, az ne csodálkozzon, ha sz*r, lekvár a hûtése és tönkremegy, valamint napi 3 bios jön ki hozzá. Érdekes módon nem látom, hogy a gyári Intel alaplapokkal, Kingston memóriákkal, Hitachi HDDkkel, Enermax vagy FSP tápokkal kapcsolatba valahol is vernék az asztalt, hogy lángra lobbant, tönkrement, jajjanyám. Igaz, hogy arról a bolt is tehet arról, hogy sz*rt árul, igaz, hogy a gyártó is tehet róla, hogy sz*rt gyárt, de azért ne felejtsük el azt is, hogy az is hibás ám, aki a sz*rt megveszi.
Az pedig, hogy nem kell hozzá szakértelem....Mihez? Egy USB eszköz bedugásához, ahhoz nem kell. Minden más cucc leirásában ott terpeszt mindenütt, hogy gyakorlott szervizes szerelje be, mert a user error az garvesztés. Ez van, aki nem biztos a dolgában, az IGENIS vigye szervizbe, hivja ki egy hozzáértõ haverját, akárki, mert a gondok túlnyomó többsége amellett, hogy szereti mindenki az óssó szemetet megvenni, az, hogy a hozzáállás az, hogy "nem olyan nehéz az, bizz magadban, meg tudod csinálni". Aztán amikor nem, ott a nagy pityergés.

[MisterY]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. dec. 10., szombat - 13:28

Érdekes módon nem látom, hogy a gyári Intel alaplapokkal, Kingston memóriákkal, Hitachi HDDkkel, Enermax vagy FSP tápokkal kapcsolatba valahol is vernék az asztalt, hogy lángra lobbant, tönkrement, jajjanyám.

Sajnos ez sem igaz. Intel, Hitachi, Kingston cuccokkal is volt már nagyon sok gondunk.
És itt nem csak a desktop termékeikre gondolok, mert jópár Intel server board, SCSI HDD és ECC-s RAM került már nálunk beépítésre, de azokkal is megvolt már a bajunk.

[2-More]

Megesik. Én sem kettõt szereltem össze, be, mind a munkahelyemen, mint a magán bizniszemben, és egy kezemen meg tudom számolni, hányszor volt olyan, hogy csak úgy ukkmukkfukk tönkrement volna valami, ellenben az, hogy xar táp lefektette, vagy inkompatibilitás miatt nem mûködött, olyan akadt nemkevés.

[Joooe]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. dec. 10., szombat - 14:28

Az a baj tudjátok, hogy manapság a politikához, a focihoz és a PC szereléshez mindenki ért. Zörög a hûtõ, gyenge a teljesitménye? És? Ez éppannyira a bolt, mint a gyártó, és a user hibája. Aki smugger, és veszi kilóra az MSIt meg az Inno3dt, az ne csodálkozzon, ha sz*r, lekvár a hûtése és tönkremegy, valamint napi 3 bios jön ki hozzá. Érdekes módon nem látom, hogy a gyári Intel alaplapokkal, Kingston memóriákkal, Hitachi HDDkkel, Enermax vagy FSP tápokkal kapcsolatba valahol is vernék az asztalt, hogy lángra lobbant, tönkrement, jajjanyám. Igaz, hogy arról a bolt is tehet arról, hogy sz*rt árul, igaz, hogy a gyártó is tehet róla, hogy sz*rt gyárt, de azért ne felejtsük el azt is, hogy az is hibás ám, aki a sz*rt megveszi.
Az pedig, hogy nem kell hozzá szakértelem....Mihez? Egy USB eszköz bedugásához, ahhoz nem kell. Minden más cucc leirásában ott terpeszt mindenütt, hogy gyakorlott szervizes szerelje be, mert a user error az garvesztés. Ez van, aki nem biztos a dolgában, az IGENIS vigye szervizbe, hivja ki egy hozzáértõ haverját, akárki, mert a gondok túlnyomó többsége amellett, hogy szereti mindenki az óssó szemetet megvenni, az, hogy a hozzáállás az, hogy "nem olyan nehéz az, bizz magadban, meg tudod csinálni". Aztán amikor nem, ott a nagy pityergés.

Ha úgyvesszük mindenhez kell érteni, még a zsíroskenyér megkenéséhez is
A megfelelõ konfiguráció összeválogatása igényel némi szakértelmet, az összeszerelés már inkább csak egy kis kézügyességet. (Jó én is ismerek olyan embert aki belerkata az amd-s procit az inteles alaplapba, de most ne ebbõl induljunk ki )

Az olcsó/drága összehasonlításban meg nem értem a véleményed, nyilvánvaló, hogy egy olcsóbb termék általában kevesebbet tud, persze rendeltetésszerû használatra alkalmasnak kell lennie.

[2-More]

Ezzel vitába szállnék. Nézzünk példát: veszel egy asrock vagy msi jókis lowend lapot, ez magában még nem baj, ugye? De fejeld ezt meg egy stock hûtõvel, egy rossz szellõzésû házzal, gagyi samu vagy hynix chipse "brand" trágya rammal, vargáné táppal, vékony makival, 52x LG cdrommal, és mid van? Egy folyton fagyó, lassú, akadozós géped. Ugyanis, a ratyibb alkatrészeknél szükségképpen nagyobb az inkompatiblitás is, ebbõl fakadóan, ha halmozod a sz*rt, az alapvetõ mûködés sem garantált.
Kézügyesség: te vennél a kezedbe ácsbaltát, láncfûrészt, flexet, és állnál vele neki a kocsidnak, konyhaszekrényednek, házadnak? Ugye nem. Akkor miért van az, hogy az összes szalámiujjú, tufa gyökér maga akarja szerelni a PCjét, minek köszönhetõen ott a sok repedt alaplap, sarkazott CPU/GPU/bridge, és még sorolhatnám?

[Etele]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. dec. 10., szombat - 15:41

Ezzel vitába szállnék. Nézzünk példát: veszel egy asrock vagy msi jókis lowend lapot,

Nekem MSI "low-end" lapom van, mégis, teljesen megfelel. Ami olcsó, nem biztos, hogy szar is, persze az ellenkezõje gyakrabban fordul elõ, de akkor is...

Idézet

vékony makival,

Mit keres a majom a gépben?  

Idézet

Kézügyesség: te vennél a kezedbe ácsbaltát, láncfûrészt, flexet, és állnál vele neki a kocsidnak, konyhaszekrényednek, házadnak? Ugye nem.

De.

Láncfûrész, flex nem egyszer járt a kezemben, és bizony nem csak megfogtam, hogy milyen nehéz. Pedig nem ez a "szakmám".
Az a baj, hogy a "senki ne szerelje maga, bízza a szakemberre a PC-jét" és a "bármit meg tud otthon csinálni a user" teóriákat valahol össze kéne vegyíteni, és találni egy arany középutat.

[Joooe]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. dec. 10., szombat - 15:41

Kézügyesség: te vennél a kezedbe ácsbaltát, láncfûrészt, flexet, és állnál vele neki a kocsidnak, konyhaszekrényednek, házadnak? Ugye nem. Akkor miért van az, hogy az összes szalámiujjú, tufa gyökér maga akarja szerelni a PCjét, minek köszönhetõen ott a sok repedt alaplap, sarkazott CPU/GPU/bridge, és még sorolhatnám?

Most miért fáj ez neked annyira, ha elbassza a saját cuccát? Ez azért nem számtech sajátosság, ha veszek egy tv-t, és elejtem miközben felfelé cipelem a lépcsõn, az legen már az én gondom 

Egyébként õszintén kétlem, hogy csak akkor lehetne jól mûködõ gépet összerakni, ha mindenbõl a normál ár duplájáért veszel bele cuccokat.

Ráadásul pl MSI-t van aki kifejezetten jónak mondja, és árban sem éppen low-end.

Tudtommal a hynix ram is átlagosnak mondható.

Miért háborít fel az téged, ha valaki mondjuk maga szereli össze a gépét, slotba beilleszteni, csavarokat becsavarni azért nem olyan bonyolult dolog.

Felteszem nem vagy autószerelõ, tehát akkor automentõt kell hívnod a pótkerék felszereléséhez? 

[Cilinder]

...

Joooe!
Az utolsó mondatod javítása:
Az olcsó/drága összehasonlításban meg nem értem a véleményed, nyilvánvaló, hogy egy olcsóbb termék általában kevesebbet tud, persze rendeltetésszerû használatra alkalmasnak kell(ene) lennie.

Szerkesztette: Cilinder 2005. 12. 10. 15:35 -kor

[2-More]

Nem mondom azt, hogy én nem dolgoztam ilyesmivel, de nem tartottam magam túl okosnak, amikor nekiálltam a láncfûrésszel gépészkedni és kivágni a cseresznyefát.

[2-More]

Az autómentõt nem kell hivni a kerék lecseréléséhez. De az autószerelkõknek minden meló egy öröm, mikor a sok aranykezû "lecserélemotthonazolajat" után kell szendvedni a megszakitott olajleeresztõ csavarral.
Amugy, nem kell a normál ár dupláját fizetni, és milyen normál árról beszélünk egyáltalán? Hynix ram, vagy hynix chip, qrvára nem mindegy ez sem.
Engem nem az háborit fel, ha valaki el tudja végezni ugyanazt a gyökér, dedós munkát, ami nekem a szakmám. Hanem az, amikor nagy pofával nekilát, nem tudja megoldani, vagy esetleg elb*ssza, és utána még neki áll feljebb, hogy a gyökér szervizes.
Az MSI jóságáról-nem jóságáról nem akarok vitát nyitni, de mondhatnám akár a gigabyte-ot is, egyszerüen csak annyit mondok, akinek az kell, vegye azt.

[Macikák]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. dec. 10., szombat - 12:52

Mellesleg, birom ezt a stilust, hogy az utóbbi idõben mindenki PC szerelõ+tesztelõ szakértõ lett, és a boltos, szervizes csipõbõl hülye, f*sz és gyökér, fõleg ha nem hullik térdre, és szaggatja meg az ingét a betérõ kedves vevõ elõtt.

Tisztelt 2-more 

Nem kellene képzelned magadrol, hogy a nicked mellett találhato SOKCSILLAG feljogosit egy forumon bármire is -- az ien sztájlra meg pláne NEM 

Nem mintha magyarázkodnom kellene, de... 

Az, hogy csak most nemrég lett NET-em -- teljesen más történet, nem ide tartozik, ugy érzem.
94-95 õsz-tele ota van PC-m. 2001 ota OKJ-rendszerprogramozo vok. Stb... A többit szépen hozzágdolod, OK? Nem az oan mûmájer vagyok, hogy "a PC-khez ma már mki ért,miért ne értenék én is"... Érted? KÖSZÖNÖM, a bizalmat is... 

Amugy (hogy érdemileg is reagáljak) pontositanék. Az egyéves CSERE-garancia miatt vásárolok, Náluk... Nézd! Nekem, személy szerint rossz tapasztalatom még nem volt velük. És amig nem is lesz, addig igazábol a fogyasztovédelmi "ereszdelahajam" sem igazán tud érdekelni, utána? Már más kérdés!

Ja,a Kékhalálrol cikkeztem -- PEACE 

[Macikák]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. dec. 10., szombat - 15:41

Akkor miért van az, hogy az összes szalámiujjú, tufa gyökér maga akarja szerelni a PCjét, minek köszönhetõen ott a sok repedt alaplap, sarkazott CPU/GPU/bridge, és még sorolhatnám?

Nem MISTRAL-os véletlenül -- ez az "ur"??!       

[didyman]

2-more általánosságból beszélt, nem személyeskedik, félreértetted.

[Macikák]

Idézet: didyman - Dátum: 2005. dec. 10., szombat - 19:25

2-more általánosságból beszélt, nem személyeskedik, félreértetted.

Akkor sem kéne, ez! 

Elhiszem, hogy hü de FRUSTRÁL-t szegénykém a munkájában... 

Õ az Isten -- mki más, tirpák, láma, hülye? Õstulok? Ismeretlen emberkék is, hm?

A "melohelyén" összeszerzett sebecskéit talán nem Rajtunk kéne megtorolnia.
Álljon már meg a nászmenet, azért       

Szerkesztette: Macikák 2005. 12. 10. 18:55 -kor