[TromF]

idézet:

---

Ezt írta Syner:
Azért mégis csak van helye egy ilyen topiknak, mármint az érdeklõdést tekintve.
Egyébként nem tudnak érdekelni a szolgáltatók kis esti panaszai. Nem hülyék õk, pontosan tudják, hogy nekik mennyiért éri meg eladni a telefont. Ez olyan, mint a nagy bevásárlóközpontok: nem számít, ha bizonyos termékeken vesztenek, csak a végelszámolás legyen pozitív.
Egyébként szerintem hiába sír a Pannon, meg a Westel, azért ven nekik nyereségük szépen.
Nade lesz itt még versengés, és akkor talán pont az ilyen fénymásolások miatt választanak másik szolgáltatót.[/quote]

Azt tudtátok, hogy a mobilszolgáltatók elsõ éve, melyben profit is volt, 2002?

[justman]

idézet:

---

Ezt írta Tyra:
Miért kellene vele megismerkednem?
Mert õneki is hasonló,ill ugyanilyen a névjegyszövege?
Lehet egyforma ízlésvilágom vele,de nem KELL senkivel sem megismerkednem ezért.
Hacsak nem õ is meg akarna ismerkedni,de azhiszem ez nem egy randifórum?!
Sorry,ha bántó voltam,de ez a rideg valóság.
[/quote]

Rövid idõn belül kaptál két célzást is leslie-re, ezért írtam amit írtam, de mielõtt nagyon felhúznád magad, vedd már észre ezt:

Ha megbántott a poénnak szánt megjegyzésem, elnézést.

[Syner]

idézet:

---

Ezt írta TromF:


Azt tudtátok, hogy a mobilszolgáltatók elsõ éve, melyben profit is volt, 2002?[/quote]

Én úgy tudom, hogy pl a Pannon már 2000-ben is nyereséges volt, csak valami értékpapír bizniszen bukott egy óriásit.

[TromF]

idézet:

---

Ezt írta Syner:


Én úgy tudom, hogy pl a Pannon már 2000-ben is nyereséges volt, csak valami értékpapír bizniszen bukott egy óriásit.[/quote]

lehet, bár én ezt egy bennfenntestõl halottam, meg azt is, hogy az utms-t már rég kifejlesztették, csak senkinek sem volt pénze rá, hogy meg tudja venni. Ezért lett gprs.

[Lipy]

idézet:

---

Ezt írta TromF:


lehet, bár én ezt egy bennfenntestõl halottam, meg azt is, hogy az utms-t már rég kifejlesztették, csak senkinek sem volt pénze rá, hogy meg tudja venni. Ezért lett gprs.[/quote]


Nem véletlenül UMTS???
:confused:

Ja +1 kicsit másra van kifejlesztve!

Ha 3-évvel ezelõtt behozták volna az UMTS-t akkor kevesebb lett volna a nyereség.
De mondj már 5 olyan telcsit ami támogatja!
Ja és 100K alatt van az ára.

[ 2004. február 24.: Lipy szerkesztette a hozzászólást ]

[lac1]

idézet:

---

Ezt írta szabinar:


Volt szerencsem megismerni a masik vegletet is, nem hiszem, hogy sokkal boldogabb lennel veluk.
A magam reszerol semmivel sem tartom oket "okosabb alfaj"nak.

A topic temajahoz is hozzaszolva: mar evek ota cashert veszem a mobiljaim, kartya nelkul. Soha sem kertek meg semilyen ID-t.
Ha szeretnek igenybevenni barmilyen kedvezmenyt, nem haboroghatnak ha ezert a kedvezmenyert cserebe a szolgaltatonak is lennenek bizonyos elvarasai.
Ez uzlet, nem szivesseget tesz a szolgaltato azzal, hogy valamit olcsobban ad, ezzel csak egy osszeget (a teljes es a kedvezmenyes vetelar kulonbozete) befektet egy -kockazatos- vallalkozasba. A kockazat minimalizalasanak erdekeben kerik a szemelyazonossagot igazolo okmanyokat. [/quote]

Abban igazad van, hogy ha a szolgáltató engedményt ad, akkor kérhet is érte valamit. Csakhogy törvénytelent NEM kérhet.
Mellesleg az állam hozzáállása ehhez azért érdekes: ebbõl neki nem lehet baja, mármint az államnak. Tessék-lássék módon kinyilatkoztatták hogy ejnye-bejnye, és kész.
De nézzük mondjuk a uzsora kamatot. Az sem kötelezõ. Én például azt mondom Neked, hogy adok egy nap alatt is pl. 1 milcsit, havi tíz százalékra. / nem tudom mennyi a tarifa, csak mondtam egy százalékot, gondolom ilyen körül lehet /.
Ez is törvénytelen, és ez sem kötelezõ a résztvevõ felekre, és mégis hogy üldözik az ilyeneket. A kölcsönadót is, meg a kölcsönvevõt is... vegyél inkább az államtól kölcsön.
Az nekik jobb.

[TromF]

idézet:

---

Ezt írta Lipy:



Nem véletlenül UMTS???
:confused:



de, bocsi



Ja +1 kicsit másra van kifejlesztve!



Mind2 adatátviteli technológia, csak a gprs lassabb.



Ha 3-évvel ezelõtt behozták volna az UMTS-t akkor kevesebb lett volna a nyereség.



Pontosan. Én azt mondtam, hogy az umts hamarabb ki volt fejlesztve. A gprs kényszermegoldás.



De mondj már 5 olyan telcsit ami támogatja!
Ja és 100K alatt van az ára.



Ez az elõzõbõl adódik.


[ 2004. február 24.: Lipy szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

[ 2004. február 26.: TromF szerkesztette a hozzászólást ]

[EV6]

idézet:

---

Ezt írta lac1:
De nézzük mondjuk a uzsora kamatot. Az sem kötelezõ. Én például azt mondom Neked, hogy adok egy nap alatt is pl. 1 milcsit, havi tíz százalékra. / nem tudom mennyi a tarifa, csak mondtam egy százalékot, gondolom ilyen körül lehet /.
Ez is törvénytelen, és ez sem kötelezõ a résztvevõ felekre, és mégis hogy üldözik az ilyeneket. A kölcsönadót is, meg a kölcsönvevõt is... vegyél inkább az államtól kölcsön.
Az nekik jobb.[/quote]

Annyira azért nem üldözik, a Provident Financial is vígan mûködik évek óta, pedig THM 430%++ kategóriájú hiteleket ad.

Vagy én nem értek valamit...

[ 2004. február 26.: EV6 szerkesztette a hozzászólást ]

[deuce]

egy megjegyzés, ha valaki már irta akkor bocs:
én úgy tudom, hogy rendõrökön/határõrökön kivül senkinek sem vagy köteles a kezébe adni semmilyen iratodat, például a buszon a buszsofõr is meg kell hogy elégedjen azzal hogy a te kezedbõl nézi a diákigazolványodat.
ha ez igy neki, vagy neked nem jó? akkor sorry...
azt pedig mondhatod neki hogy "látni látja igy is, nemde, na akkor sadap"

[deuce]

ja egyébként jó nagy baromság a téma, nem is ide tartozik, szóval szerintem zárható.. nagyon nem pocsék árú, hanem törvényi szabályozás blabla téma. és köze sincs a számitástechnikához, vagyg hwswhez!

LET IT BE CLOSED!

[lac1]

idézet:

---

Ezt írta EV6:


Annyira azért nem üldözik, a Provident Financial is vígan mûködik évek óta, pedig THM 430%++ kategóriájú hiteleket ad.

Vagy én nem értek valamit...

[ 2004. február 26.: EV6 szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

Persze. mert õk tejelnek is rendesen az államnak...
Mellesleg nem tudtam róluk.

[Sasfióka]

idézet:

---

Ezt írta EV6:


Annyira azért nem üldözik, a Provident Financial is vígan mûködik évek óta, pedig THM 430%++ kategóriájú hiteleket ad.

Vagy én nem értek valamit...

[ 2004. február 26.: EV6 szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

Már miért tiltaná a törvény azt, hogy havi tíz százalékra kölcsönadj pénzt? Csak ezt te nem mûvelheted "bank módjára". Az hogy havernak, ismerõsnek, stb. kölcsönadsz, és létrejön egy kölcsönügylet, shimán. De azt nem teheted meg, hogy te vagy az "uzsorás" a városban, és "híred van", hogy hozzád lehet menni... A Provident Financial pedig banki engedélyekkel rendelkezik a hitel folyósításához. Tehát nem az uzsoráskodás tiltott, hanem az engedély nélküli uzsoráskodás...

SF

[scaurus]

Az adatvédelmi biztos közleménye a topik témjában:

idézet a [url="http://"http://abiweb.obh.hu/abi/"]http://abiweb.obh.hu/abi/[/url] honlapról:

"K ö z l e m é n y

Ismételten a nyilvánossághoz fordulok, mert ugrásszerûen megnõtt a személy­azonosító igazolványok fénymásolását kifogásoló panaszok száma. Tapasztalataim szerint már nemcsak a pénzintézetek és a mobilszolgáltatók, hanem más adatkezelõk pl. önkéntes magán­nyugdíjpéztárak, munkáltatók napi gyakorlatává vált a másolatok készítése. Már az elõzõ adatvédelmi biztos hivatali idejében is tapasztalhattuk, hogy számos adatkezelõ az alkotmányban biztosí­tott információs önren­delkezési jog érvényesülését figyelmen kívül hagyva, üzleti kockázatuk csökkentését a másolatok készítésétõl remélve, legtöbbször az érintettek elõzetes tájékoztatása nélkül, az ügyféltérnek az érintett által kevésbé-, vagy egyáltalán nem ellenõrizhetõ részében készít másolatot az igazolványáról. Az érintett vagy véletlenül, vagy a másolat aláírattatása alkalmával szer­ez tudo­mást a másolat létérõl. A másolatkészítés jogalapjáról érdemi infor­mációt az adat­kezelõ munkatársai általában nem tudnak adni, jellemzõ, hogy egyetlen indokként a kedvez­ményes vásárlás lehetõségét említik, illetve olyan belsõ utasításra hivatkoznak, amely nyilvá­nosságra nem hozható, arról közreadható példány nem létezik.

Adatvédelmi szempontból nem fogadható el, hogy az adatkezelõ az általános szerzõdési feltételekben, vagy az alapsza­bályában jogsértõ módon úgy korlátozza az érintettet személyes adatok védelméhez fûzõdõ jogának gyakorlásában, hogy a szolgáltatás igénybevételének egyik feltételeként elõírja a személyazonosító igazolványról készült másolat csatolását. A Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete is osztja véle­mé­nyemet a vitatott adatkezelési gyakorlatról a pénzügyi szektor vonatkozásában. Az adatkezeléshez való hozzá­járulás ezek­ben az esetekben nem önkéntes, a szerzõdést kötõ félnek nincs lehetõsége a má­solat készí­tésérõl érdemben nyilatkozni. Általánosan jellemzõ, hogy a hozzájárulás megszöve­gezése nem jelenik meg elkülönítetten.

Az alkotmányos jogok érvényesülése és az egységes, törvényes joggyakorlat, valamint a kulturált adatkezelés biztosítása érdekében ez év februárjában kiadott tájékoztatómban közzé­tettem a másolatok készítésével kapcsolatos álláspontomat, melyben felhívtam az érintettek figyelmét a másolatok készítésének jogszerûtlenségére. A tájékoztatóban is kihangsúlyoztam milyen nagy jelentõsége van az érintettek önkéntes hozzájárulásának olyan esetekben, amikor nem tör­vény jogosítja fel az adatkezelõt valamely adatok kezelésére.

A másoláshoz való hozzájárulás, illetve az ügylet megkö­té­séhez, az ügyintézéshez szükséges személyes adatok törvényben meghatározott körén túl, az adatkezelés céljának megva­lósu­lásához szükséges mértéket meghaladóan személyes adatok rendelkezésre bocsá­tása nem lehet a szerzõdéskötés feltétele. A másolatok kezelésére kizáró­lag az adatkezelõk érdekében kerül sor. Ennek ellenére napi gyakorlattá vált, hogy bizonyos hitelintézeti ügyleteknél, kedvezményes vásárlásoknál már nem a személyazonosság hitelt­érdemlõ megállapítása a cél, hanem az alkalmazottak ellenõrzése. Pl. mobiltelefon elõfizetõi szerzõdések megkötésénél a forgalmazók jutalék-elszámolásához hiteles igazolás­ként a személyazonosító igazolványról készült másolatokat alapdokumentumként kezelik.

Információim szerint, 2002 nyarán a Hírközlési Területi Hivatal budapesti irodája a mobil­szolgáltatók vitatott adatkezelésének vizsgálatát álláspontommal mindenben egyetértve zárta le, határo­ztában arra kötelezve az érintett szolgáltatókat, hogy „az ügyfeleik személya­zo­nosságának megállapítása céljából csak és kizárólag az õ elõzetes, egyértelmû és kifeje­zet­ten ehhez való hozzájárulásukkal készítsenek olyan fény­má­solatot, amelyet a továbbiakban a velük megkötött szerzõdés mellékleteként tárolnak.” A hivatkozott határozat kiemeli azt is, hogy „az ügyfélnek ez a hozzájárulása nem elõfeltétele a vele való szerzõdéskötésnek, a szolgáltatás igényléséhez ilyen további feltételt csak jogszabály írhat elõ, belsõ szervezeti intézkedés (utasítás) nem. Az önkéntesség garanciájaként a hozzájárulás tényét a szerzõ­désben írásban külön rögzíteni kell, az ügyfélszolgálatokon pedig biztosítani kell az errõl való megfelelõ tájékoztatást.”

Tekintve, hogy azóta is ugyanolyan tartalmú panaszok érkeznek irodámhoz, ismételten megerõsítem, hogy az ügyben képviselt álláspontom változatlan. Tájékoztatom az érintetteket, hogy az adatvédelmi törvény szabályai értelmében az érintett polgárok kérhetik a fénymá­solatok megsemmisítését, mely kérésnek az adatkezelõk kötelesek eleget tenni. A törlés iránti kérelem teljesítése akkor is kötelezõ, ha az adatkezelõ elõzetesen tájékoztatta az érintettet a másolat készítésérõl és az érintett ahhoz hozzájárult.

Felkérem az egyes adatkezelõk felügyeletét ellátó szerveket, ellenõrzéseik során járuljanak hozzá a személyes adatok védelméhez való jog alkotmányos érvénye­süléséhez.

2004–tõl hatósági jogkörömmel élve, kiemelt figyelmet fogok fordítani a másolatok készíté­sének gyakorlatára.

Budapest, 2003. augusztus 25.
Dr. Péterfalvi Attila"


idézet vége

Üdv

[skeeter]

hát nem tudom, szerintem már egy nagyon picit túl van lihegve ez az adatvédelem téma, lassan ha valakitõl megkérdezem a keresztnevét feljelent....fõleg annak fényében tartom röhejesnek az egészet, hogy a BM-tõl pénzért meg lehet vásárolni címlistákat

fogalmam sincs sokan hol élnek, ez egy kis ország, akárkit elég gyorsan meg lehet találni és sok adatát megszerezni, akár le van másolva a személyije, akár nincs. a héten az okmányirodában pl. lazán kérték a személyi számomat, pedig ha jól emlékszem az már megszûnt pár éve ebben a formában

[Silver]

idézet:

---

Ezt írta skeeter:
...fõleg annak fényében tartom röhejesnek az egészet, hogy a BM-tõl pénzért meg lehet vásárolni címlistákat [/quote]

Ez tévedés! Nem a címlistát vásárolod meg, hanem megbízhatod a BM Adatfeldolgozó Hivatalát (ha jól emlékszem, így hívják), hogy az általad megadott célcsoportnak kézbesítse n küldeményeket.

[skeeter]

idézet:

---

Ezt írta Silver:


Ez tévedés! Nem a címlistát vásárolod meg, hanem megbízhatod a BM Adatfeldolgozó Hivatalát (ha jól emlékszem, így hívják), hogy az általad megadott célcsoportnak kézbesítse n küldeményeket.[/quote]

Alice in Dreamland... :o)))) Egyébként még ez sem kell, elég egy telefonkönyv cd

[Silver]

idézet:

---

Ezt írta skeeter:

Alice in Dreamland... :o)))) Egyébként még ez sem kell, elég egy telefonkönyv cd [/quote]

Én a legális lehetõségekbõl indultam ki. Természetes, hogy illegális forrásokból sok információt meg lehet szerezni.

[Syner]

Újabb fejlemény:
Anyukámmal bementünk a már említett kirendeltségbe, hogy bejelentse lakcímváltozását.
Az õ igazolványait is lefénymásolták ez alkalomból.
A lap alján, amit aláírattak vele ez állt:
"amennyiben nem járul hozzá az iratok fénymásolásához, akkor csak a PGSM által árban nem támogatott elõre fizetett szolgáltatást veheti igénybe"
Ez már tényleg "érdekes".

[TromF]

Idézet: syner - Dátum: 2004. március 18, csütörtök - 18:05

Újabb fejlemény:
Anyukámmal bementünk a már említett kirendeltségbe, hogy bejelentse lakcímváltozását.
Az õ igazolványait is lefénymásolták ez alkalomból.
A lap alján, amit aláírattak vele ez állt:
"amennyiben nem járul hozzá az iratok fénymásolásához, akkor csak a PGSM által árban nem támogatott elõre fizetett szolgáltatást veheti igénybe"
Ez már tényleg "érdekes".

Mi benne az érdekes?

Egy formanyomtatvány van, a Pgsm nem kötelezheti a Vevõt arra, hogy beleegyezzen egy fénymásolatba, de megtagadhatja a kiszolgálást. A mobilszolgáltatók meg nem a telefoneladásból élnek, hanem a szolgáltatás eladásából, ezért õk nem annyiért veszik a telefont mint amennyiért mi.
Éppen ezért nem akarják, hogy valakik tucatszámra csináljanak elõfizetést, hogy a feketepiacon eladják a telefont.
S gondolom Ti sem adnátok oda a 100ezerért vett mobilotokat egy vadidegennek 20ezerért azzal, hogy ha majd lesz pénze kifizeti, mert õt biztos úgy hívják mint amit mondott.

Pl: LG 7100 listaára 134900 bruttó, elõfizuval 74900-ért vihetõ.

[TromF]

Azt elfelejtettem mondani, hogy a viszonteladóktól minden esetben kéri a Pannon a szerzõdés mellé a fénymásolatokat (Nem csak az igazolványok, hanem a számla másolatát is).

A bemutatótermekben nem kötelezõ a fénymásolás, ott elég a hitelbírálat is, ahonnan megtudják ugyanúgy az adataid, csak 500 forint/percenként.