[lameXpert]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2004. okt. 2., szombat - 18:55

Lehet hogy rosszul tudom, de a gyújtás pillanatának változtatásával lehet állítani a kompresszión, nem? Ha az üzemanyag jobban tûri az összenyomást (tehát nagyobb az oktánszáma), akkor lehet késõbb begyújtani, nem?

Tartok tõle, rosszul tudod. A kompresszió fizikai paraméter. Természetesen, ha gyorsan cseréled a hengert és a dugattyút, esetleg a hajtókart, akkor menetközben is változtatható.

[Krinyo]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2004. okt. 2., szombat - 19:07

Tartok tõle, rosszul tudod. A kompresszió fizikai paraméter. Természetesen, ha gyorsan cseréled a hengert és a dugattyút, esetleg a hajtókart, akkor menetközben is változtatható.

Azert olyan nagy hulyeseget nem beszel a kollega. A kompresszotures fizikai parameter. Nagyobb oktanszam, nagyobb kompressziotures, jobban 'ossze lehet nyomni' mielott onmagatol berobbanna. Ergo a gyujtas idopontjanak hajszalnyi, elektronikus valtoztatasaval lehet varialni, a motor atszerelese nelkul is lehet igazitani az oktanszamhoz a gyujtast... de javitsatok ki, ha rosszul emlekeznek...

Krinyo

[lameXpert]

Idézet: Krinyo - Dátum: 2004. okt. 2., szombat - 19:55

Azert olyan nagy hulyeseget nem beszel a kollega. A kompresszotures fizikai parameter. Nagyobb oktanszam, nagyobb kompressziotures, jobban 'ossze lehet nyomni' mielott onmagatol berobbanna. Ergo a gyujtas idopontjanak hajszalnyi, elektronikus valtoztatasaval lehet varialni, a motor atszerelese nelkul is lehet igazitani az oktanszamhoz a gyujtast... de javitsatok ki, ha rosszul emlekeznek...

Krinyo

Tartok tõle, rosszul emlékszel. Nem írom le mégegyszer, amit javítani akartál... feleslegesen és rosszul.

Ergo, a gyújtás idõpontjának teljesen mindegy milyen változtatásával - tudod, a kvarcóra elõtt is mérték az idõt - az optimális gyújtási idõpontot tudod beállítani.

Azt a keveréket, amelyik a kompressziót nem tûri, hiába gyújtod akkor, amikor már rég berobbant magától. Ha meg korábban gyújtod, ugyanúgy kopogni fog, legfeljebb büszke lehetsz rá, hogy te csináltad.

[TromF]

Ismerõsöm Corsájának tanksapkája alatt volt egy ki kivehetõ-átfordítható izé. Azt mondta, az arra van, ha más oktánszámú benzint raksz bele, azt kell átfordítani.
Ha mán ennyire vágjátok a témát, meg tudnátok mondani, mi az és mi a mûködési elve?

[lameXpert]

Idézet: TromF - Dátum: 2004. okt. 2., szombat - 20:55

Ismerõsöm Corsájának tanksapkája alatt volt egy ki kivehetõ-átfordítható izé. Azt mondta, az arra van, ha más oktánszámú benzint raksz bele, azt kell átfordítani.
Ha mán ennyire vágjátok a témát, meg tudnátok mondani, mi az és mi a mûködési elve?

Az valószínûleg egy nagyon bonyolult, elektronikus vezérlésû, de molekuláris elven mûködõ kiegyenlítõmû, ami lehetõvé teszi, hogy a motor automatikusan a levegõben levõ dihidrogénoxidot használja a teljesítmény növelésére.

(Nézd meg a különbözõ oktánszámú töltõcsonkok csövének átmérõjét.)

[*Macika*]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2004. okt. 2., szombat - 20:09

Ergo, a gyújtás idõpontjának teljesen mindegy milyen változtatásával az optimális gyújtási idõpontot tudod beállítani.

Igen. Az adott oktánszámú benzinhez!!! És ha az adott oktánszám nagyobb? Valahogy nem tudod/akarod megérteni, amirõl írok...

Idézet: lameXpert - Dátum: 2004. okt. 2., szombat - 20:09

Azt a keveréket, amelyik a kompressziót nem tûri, hiába gyújtod akkor, amikor már rég berobbant magától. Ha meg korábban gyújtod, ugyanúgy kopogni fog, legfeljebb büszke lehetsz rá, hogy te csináltad.

Speciel itt most a kompressziót JOBBAN tûrõ (Harlequin definíciója szerint '300 forintos') üzemanyagról van szó. És rögtön kitaláltál pár ROSSZ példát is, amikrõl EGYÁLTALÁN NEM írtam.
Sem olyat nem írtam, hogy ne tûrné a kompressziót, sem azt hogy korábban gyújtanám meg. A kopogás szót meg Te írtad le elõször.

Ellenben amit írtam, arra valahogy nem válaszoltál. Jelesül, hogy mi van, ha egy nagyobb kompressziótûrésû ('300 forintos') üzemanyagnál egy papucsállatka-hajszálnyival késõbbre állíttatom a gyújtást.

[lameXpert]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2004. okt. 2., szombat - 22:36

Igen. Az adott oktánszámú benzinhez!!! És ha az adott oktánszám nagyobb? Valahogy nem tudod/akarod megérteni, amirõl írok...

Hát te se nagyon törekszel rá, hogy legalább valamit tudj arról, amihez kotyogsz.... 

Idézet

Lehet hogy rosszul tudom, de a gyújtás pillanatának változtatásával lehet állítani a kompresszión, nem?

NEM! A kompressziót meghatározza a henger átmérõje és a löket hossza. Azon akkor se változtatsz, ha kétszer körülfordulsz a tengelyed körül és háromszor átköpsz a bal vállad fölött.

Idézet

Speciel itt most a kompressziót JOBBAN tûrõ (Harlequin definíciója szerint '300 forintos') üzemanyagról van szó. És rögtön kitaláltál pár ROSSZ példát is, amikrõl EGYÁLTALÁN NEM írtam.
Sem olyat nem írtam, hogy ne tûrné a kompressziót, sem azt hogy korábban gyújtanám meg. A kopogás szót meg Te írtad le elõször.

Speciel ......

[*Macika*]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2004. okt. 2., szombat - 22:50

NEM! A kompressziót meghatározza a henger átmérõje és a löket hossza. Azon akkor se változtatsz, ha kétszer körülfordulsz a tengelyed körül és háromszor átköpsz a bal vállad fölött.

Fene tudja, én nem vagyok ebben olyan biztos.

De látom, jól érvelsz.
A sült galambok ezért menekülnek?


P.S. Nem tudom, hány éves lehetsz, én 38 és emlékszem még azokra a ZSIGULIKRA (1970-es évek közepe), amiknek a motorterében volt egy elõgyújtás állítási lehetõség, szépen oroszul oda volt mellé írva, hogy hová kell állítani, ha 86-os benzin volt hozzáférhetõ, hová, ha 92-es, és hová, ha kerozin volt csak kéznél. Régen volt, de mintha úgy emlékeznék, hogy 80-as oktánig lehetett állítani.
A kar mozgatására belül valaki cserélgette a dugókat, meg a hajtókart? Csodálnám...

Szerkesztette: *Macika* 2004. 10. 02. 22:05 -kor

[lameXpert]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2004. okt. 2., szombat - 22:59

Fene tudja, én nem vagyok ebben olyan biztos.

Ha most azt mondom, "Boldogok a lelki szegények" akkor megsértõdsz, pedig semmi mást nem kívánok mondani, minthogy hitvitába nem kívánok belemenni, az ugyanis mindenkinek magánügye. Viszont azt is jó lenne észrevenni, hogy nagyon nem ildomos a hitünk alapján elkezdeni valakivel vitázni. A vitának ugyanis érveken - és tényeken - kell alapulnia, nem hiten.

Idézet

P.S. Nem tudom, hány éves lehetsz, én 38 és emlékszem még azokra a ZSIGULIKRA (1970-es évek közepe), amiknek a motorterében volt egy elõgyújtás állítási lehetõség, szépen oroszul oda volt mellé írva, hogy hová kell állítani, ha 86-os benzin volt hozzáférhetõ, hová, ha 92-es, és hová, ha kerozin volt csak kéznél. Régen volt, de mintha úgy emlékeznék, hogy 80-as oktánig lehetett állítani.
A kar mozgatására belül valaki cserélgette a dugókat, meg a hajtókart? Csodálnám...

Rendületlenül tudni kellene, mirõl alkarsz beszélgetni. Amit itt felhozol, az sem a kompresszió. A mai kocsikon is van egyébként elõgyújtás beállítás, legfeljebb elektronika vagy mûanyag paravánok mögé rejtik, de ettõl még mindig nem tudod, mirõl beszélsz. Már bocsánat, láthatóan alapfogalmak hiányoznak. Viszont nem hiszed......  még azt sem, hogy mégis
- vagy olvasni kéne valamit,
- vagy elfogadni, hogy a másik mégiscsak jobban tudja.

Idézet

A motorok hengerfejeinek kialakítása szinte ugyan az. Eltérés számomra csak abban mutatkozott, hogy a 2.0L-esének a szívócsatornái nagyobbak a megegyezõ szelepméretek ellenére. Ez átmérõben olyan 2 mm differenciát jelent. Az égéstér ugyanakkora és u.n. kád alakú, ezért az eltérõ löket, de azonos furat méretek miatt eltérõ formájú dugókat alkalmaztak. Míg a kompresszió növelését a kisebb motor esetében púpos formájú dugattyúkkal oldották meg, addig a nagyobb motornál a nagyobb löket miatt teljesen lapos tetejû dugattyúkat alkalmaztak, hogy a gyár szerint ne legyen túl nagy a kompresszió. Gyárilag a kompresszióviszony olyan 1:8.9-9 körül van. A nagy kompressziójú motor [gyárilag nem az semelyik motor, ez a kompr. viszony normálisnak mondható] elõnyös/hátrányos tulajdonságaira most nem térnék ki külön.

[*Macika*]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2004. okt. 2., szombat - 23:22

Ha most azt mondom, "Boldogok a lelki szegények" akkor megsértõdsz,

Nem sértõdök meg.
Találkoztam Istennel.

Kár, hogy felfuvalkodott, pöffeszkedõ formában.

Sebaj, miként õ is, úgy én is megbocsájtok neki.

[lameXpert]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2004. okt. 2., szombat - 23:25

Nem sértõdök meg.
Találkoztam Istennel.

Kár, hogy felfuvalkodott, pöffeszkedõ formában.

Sebaj, miként õ is, úgy én is megbocsájtok neki.

Tükörbe néztél?

[Öregszem]

Amit ebbõl a laikus megértett: a kompresszió az az adott motorra jellemzõ technikai adat lehet, hogy mennyire képes összepréselni az elegyet.

Az elõgyújtás meg tán az, hogy mennyivel a felsõ holtpont (maximális nyomás) elõtt próbálok robbantani.

Jól értem, hogy megfogalmazási nézetkülönbségetek van?

[lameXpert]

Idézet: Öregszem - Dátum: 2004. okt. 2., szombat - 23:35

Amit ebbõl a laikus megértett: a kompresszió az az adott motorra jellemzõ technikai adat lehet, hogy mennyire képes összepréselni az elegyet.

Az elõgyújtás meg tán az, hogy mennyivel a felsõ holtpont (maximális nyomás) elõtt próbálok robbantani.

Jól értem, hogy megfogalmazási nézetkülönbségetek van?

Ha azt mondom nem hiszem, elhiszed?

[GI]

Idézet

Amit ebbõl a laikus megértett: a kompresszió az az adott motorra jellemzõ technikai adat lehet, hogy mennyire képes összepréselni az elegyet.

Az elõgyújtás meg tán az, hogy mennyivel a felsõ holtpont (maximális nyomás) elõtt próbálok robbantani.

Valahogy így...

Nem vagyok autószerelõ...
De a kompresszió a motor belsõ paramétere... Pl 10.5, feltöltõs motoroknál alacsonyabb, mondjuk 8.5
Megadja, hogy hányszorosára sûrûsödik össze az egéstérben az üzemanyag keverék.

Az elõgyújtás tényleg a holtpont elötti gyújtás szögét adja meg. (na ez így aztán de szar egy megfogalmazás volt)

Tudtommal az égés csúcsnyomását is szabályozza. Ezt tudod vele változtatni.

[Krinyo]

IMHO ott csavarodott meg a dolog, hogy a kollega nem a kompressziora gondolt elso temahoz kapcsolodo hozzaszolasaban, hanem az oktanszambol adodo kompresszioturesre, a szinten ehhez kapcsolodo elogyujtasra, stb...
En sem vagyok autoszerelo sajna.

Krinyo

[lameXpert]

Idézet: GI - Dátum: 2004. okt. 2., szombat - 23:41

Az elõgyújtás tényleg a holtpont elötti gyújtás szögét adja meg. (na ez így aztán de szar egy megfogalmazás volt)

Tudtommal az égés csúcsnyomását is szabályozza. Ezt tudod vele változtatni.

Hát eléggé áttételesen.

Az elõgyújtásra alapvetõen azért van szükség, mert az égés idõigényes.

Ha csak akkor gyújtom be a keveréket, amikor a dugattyú a felsõ holtponton van - ilyenkor ugye nincs elõgyújtás - akkor az égés ideje alatt a dugattyú már lefele megy -> tágulás van -> sok energia feleslegesen fordítódik a tér kitöltésére, nem a dugattyút nyomja lefelé.

Ha a dugattyú felsõ holtpontja elõtt gyújtom meg a keveréket, még a sûrítési fázisban beindul az égés - ráadásul ez a sûrítés miatt még gyorsul is kicsit - így a gázképzõdés akkor lesz a legnagyobb, amikor a dugattyú picit a felsõ holtpont után van (már persze helyesen beállított elõgyújtás esetén ) -> a lehetõ legtöbb energia fordítódik arra, hogy a dugattyút lefele lökje (kekeckedõknek: álló hengeres motor esetén )

Az energiakinyerést a motor fizikai méretei és az ebbõl (is) adódó égésvégi nyomás határozzák meg.
Az üzemanyag kompressziótûrésétõl függõen az elõgyújtást magasabb oktánszám esetén picit késõbbre teheted - mert késõbb robban be magától -, de ettõl az égésvégi nyomásod nem változik, az oktánszám ≠ energiatartalom.

Azok a motorok, amelyek elmentek a 76 oktános benzinnel, arra is voltak tervezve. Tessék megnézni a sûrítési arányukat, meg a fordulatszámukat. Aztán, ha ebbe a motorba 91 oktános benzint tettél - ami alapvetõen nagyobb kompressziót elbírt volna , de hát nem volt nagyobb sûrítés, kivéve, ha azt a bizonyos púpos dugattyút bele nem tették - akkor ez nem az oktánszám, ez a Dunai Kõolajfinomító meg a Szovnaft különbsége volt.

 

[Krinyo]

Igy mar teljesen ertheto a dolog, thnx.

Krinyo

[GI]

Idézet

Az üzemanyag kompressziótûrésétõl függõen az elõgyújtást magasabb oktánszám esetén picit késõbbre teheted - mert késõbb robban be magától -, de ettõl az égésvégi nyomásod nem változik, az oktánszám ≠ energiatartalom.

Ezzel tisztában vagyok.

Bár neked adok igazat, de azért jegyezzük meg, hogy az izooktánnak nagyobb energiatartalma van, mint az n-heptánnak, de ez már tényleg csak kötözködés.

Miért nem úgy írod le nekik, hogy ha vépáver elõnyeit ki akarják aknázni, akkor marassanak le a hengerfejböl. És majd jobban megy. Viszont ekkor már ne merjenek 95-ös, vagy Vépáver oktánszáma alatti benzint tankolni.
Vagy vegyenek feltöltõs kocsit és állítsák utána a töltõnyomást. Akkor lenne értelme... De hogy egy sima utcai szivómotor nem megy jobban, az hótziher..

[TromF]

Normál vs Vpower:

link

[*Macika*]

Idézet: TromF - Dátum: 2004. okt. 3., vasárnap - 13:03

Normál vs Vpower:

link

Értem.
Tehát 0-60-ig 1 tizedmásodperccel gyorsabb.
0-100-ig már 2 tizedmásodpercet (!) ver a 95-ösre.
0-160-ig meg hihetelen 1,1 mp-et!!!!

Álló helyzetbõl 1 km-t is 4 tizemásodperccel hamarabb teljesített!!!

Ezek fontos dolgok ám!

Mennyivel is drágább literenként a V-Power Racing?
50 Ft-tal?
Tehát 20%-kal?
És még (átlagosan) 1,5 decivel kevesebbet is fogyaszt a '300 forintos'-ból 100 km-enként.

Hát a bolondnak is megéri!!!!
(Sõt! Csak annak!)