HWSW Informatikai Kerekasztal: egy kivétel: e-connect - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (46 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

egy kivétel: e-connect Értékeld a témát: -----

#751 Felhasználó inaktív   Csirke 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.107
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 16. 23:05

Idézet: wirving - Dátum: 2005. júl. 16., szombat - 23:54

hohooo, az sokkal jobb lenne :D merthat 2004 decemberben vettuk, eshat azota coppet lement az ara (asszem 10-15ezerrel) :) na mindegy, lesz, ami lesz.

Későn jött a második hozzászólásom, de:
Tényleg így járnál a legjobban, de nem ezért lenne ez a helyes megoldás, hanem azért mert elfogadtak Tőled olyan pénzt, aminek az ellenértéke nem volt a birtokukban (mint mondtam ez így szokás, tehát ez normális). Csakhogy baj van, ezért vissza kellene csinálni. Szerintem ennek van minimális esélye. :(
Az általános viszont az, hogy ilyenkor a nagyker felé próbálják rendezni az ügyet, és akkor mehet tovább minden (ennek sem sok esélyét látom). Viszont a 30 napon túl leszel (a 15-ről nem is beszélve), tehát jogosan kérhetnéd akár újra való cseréjét, vagy a vételárat, amivel csak rúgnál egyet a vergődő cégbe.
Szóval sehogy sem jó ez. Ezért nagy a valószínűsége, hogy valaki(k) elviszi(k) a balhét, a vásárló meg hoppon marad. :(

Ne így legyen, de...
"In my self righteous suicide
I cry when angels deserve to die"
/System Of A Down - Chop Suey!/

#752 Felhasználó inaktív   wirving 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 12
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 16. 23:09

Idézet: Csirke - Dátum: 2005. júl. 17., vasárnap - 0:05

Az általános viszont az, hogy ilyenkor a nagyker felé próbálják rendezni az ügyet, és akkor mehet tovább minden (ennek sem sok esélyét látom). Viszont a 30 napon túl leszel (a 15-ről nem is beszélve), tehát jogosan kérhetnéd akár újra való cseréjét, vagy a vételárat, amivel csak rúgnál egyet a vergődő cégbe.

hat, en mar sokszor 30 napon vagyok tul... Aprilis 22-en adtuk le az e-connectbe, garancialis szervizre. azmar reg volt, tan igaz se volt.. :(
Intel SE440BX, P3 @ 550, Ati Rage Fury 32mb, 384 SDRAM, 60+120 GB HDD (Maxtor + WD1200JB)

#753 Felhasználó inaktív   joe39 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Kitiltott
  • Hozzászólások: 4.804
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 16. 23:41

Idézet: Biborkékhóvirág - Dátum: 2005. júl. 16., szombat - 21:15

Szia!

Ez mind igaz, de Te a sorban egy huszadrendű senki vagy a követelők között!  :omg:

Ja és még valami, az, hogy idézni már megtanultál, még nem jelenti azt, hogy érdemben is tudsz segíteni.  :mad:

Bíborkékhóvirág

Engedelmeddel, majd akkor minősíts másokat, ha nem hazudozod és nem rágalmazod végig a világot, sajátos magyarázataiddal.

#754 Felhasználó inaktív   Biborkékhóvirág 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 389
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 17. 00:17

Idézet: joe39 - Dátum: 2005. júl. 17., vasárnap - 0:41

Engedelmeddel, majd akkor minősíts másokat, ha nem hazudozod és nem rágalmazod végig a világot, sajátos magyarázataiddal.

:offtopic:

Szia!

Az, aki csak idézgetni tud, az saját magát minősíti.

Bíborkékhóvirág

Ui.: Egyébként áruld már el, hogy mikor rágalmaztam és hazudoztam?  :confused:

Szerkesztette: Biborkékhóvirág 2005. 07. 17. 00:19 -kor


#755 Felhasználó inaktív   Examinator 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 362
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 17. 00:41

Idézet: Biborkékhóvirág - Dátum: 2005. júl. 17., vasárnap - 0:17

:offtopic:

Szia!

Az, aki csak idézgetni tud, az saját magát minősíti.

Bíborkékhóvirág

Ui.: Egyébként áruld már el, hogy mikor rágalmaztam és hazudoztam?  :confused:



Találóbb az irományaidra a "baromság" jelző.
 
Core2 Duo E6600@3600; Asus P5W64 WS Pro; Team Xtreem 2x1GB 667@800MHz 3-3-3-8; MSI 7900GTO; Creative X-Fi; WD Raptor 150GB; WD 5000YS; NEC 4551A; Plextor PlexWriter Premium; FSP-460-60PFN; Antec P180; DELL 2405FPW 24"; Ilyama AS4314UTB 17"; Klipsch Promedia 5.1; diNovo Media Desktop Laser; Hauppauge WinTV USB2.

#756 Felhasználó inaktív   Biborkékhóvirág 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 389
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 17. 00:52

Idézet: Examinator - Dátum: 2005. júl. 17., vasárnap - 1:41


Találóbb az irományaidra a "baromság" jelző.

Szia!

Végülis igazad van, hiszen nekem nincsenek jelenleg garanciális problémáim, korábban sem voltak, remélhetőleg a jövőben sem lesznek.
A hozzászólásod alapján valószínűleg feleslegesen koptattam a billentyűzetet, így a továbbiakban nem leszek sem aktív, sem pedig passzív fórumtag.

Mindenki intézze el a garanciáját úgy, ahogy tudja, vagy nem tudja!

Bíborkékhóvirág

#757 Felhasználó inaktív   viharhozo 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.396
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 17. 07:34

Idézet: Csirke - Dátum: 2005. júl. 16., szombat - 23:58

ui.: próbáljuk meg tárgyilagosan (még ha nehéz is) szemlélni a történteket. Így érthető sokminden, még ha nem is tetszik!

Szemeleljuk teljesen targyilagosan, ahogy eddig is tettuk:

1. A ceg penze rejtelyes modon elszublimalt. Lehet, h a tulajok johiszemuen jartak el, azonban ez eppen ugyanannyira valoszinu, mint a forditottja.
2. A honlapon erre semmilyen jel nem utal. A vevok nem tudnak semmit, osszesen ebben az egy topikban vannak infok.

Nezetem szerint nagyon nem az a megfelelo hozzaallas, h a vevok (avagy karosultak) semmifele informaciot nem kapnak, de mi a sotetben nagy erokkel dolgozunk a probleman. Ki kellett volna szepen rakni, h csodbementunk, koszonjuk az eddigi vasarlasokat, sziasztok, jotallas vagy lesz vagy nem, de inkabb nem.

Ettol egy sokkal eletszerubb verzio valosult meg: penz nincs, elerhetoseg nincs, ceg nincs.

#758 Felhasználó inaktív   Fym 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 29.569
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 17. 10:11

Idézet: viharhozo - Dátum: 2005. júl. 17., vasárnap - 8:34

Szemeleljuk teljesen targyilagosan, ahogy eddig is tettuk:

1. A ceg penze rejtelyes modon elszublimalt. Lehet, h a tulajok johiszemuen jartak el, azonban ez eppen ugyanannyira valoszinu, mint a forditottja.
2. A honlapon erre semmilyen jel nem utal. A vevok nem tudnak semmit, osszesen ebben az egy topikban vannak infok.

Nezetem szerint nagyon nem az a megfelelo hozzaallas, h a vevok (avagy karosultak) semmifele informaciot nem kapnak, de mi a sotetben nagy erokkel dolgozunk a probleman. Ki kellett volna szepen rakni, h csodbementunk, koszonjuk az eddigi vasarlasokat, sziasztok, jotallas vagy lesz vagy nem, de inkabb nem.

Ettol egy sokkal eletszerubb verzio valosult meg: penz nincs, elerhetoseg nincs, ceg nincs.

Hányszor kell még leírni, hogy nem rejtélyes módon "szublimált" el a cég pénze, hanem nagyon is tudott, hogy ki a felelős... :rolleyes: Hányszor kell még leírni, hogy a rendőrségi nyomozás miatt nem lehet több információt kiadni... :rolleyes:

Az meg csak hab a tortán, hogy hiába tudott az elkövető személye, mindezt bizonyítani is kell, méghozzá úgy, hogy bíróság előtt is megálljon a dolog... :rolleyes:

Szerk: Cég van, csak épp felszámolás, és rendőri nyomozás alatt... Szvsz ezzel a két teherrel elég nehéz normálisan ügyintézni, bármennyire is jószándékú valaki (márpedig csucs az, nekem elhiheted)...

Szerkesztette: Fym 2005. 07. 17. 10:15 -kor

.:: A lényeg, hogy össze kell őket párosítani, hármasával ::.
.:: Fr33 YouR MinD ::.
.:: [Konfigok] ::: [Hunclickers] ::.
.:: Join the HWSW World Community-Team© ::: A HWSW UD-Team honlapja ::.

#759 Felhasználó inaktív   Jazzos 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 978
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 17. 13:03

Idézet: Fym - Dátum: 2005. júl. 16., szombat - 21:35

Na bááááááááz... :omg: Erre inkább nem mondok semmi...

Miért is nem? Szerinted nem az lenne a korrekt dolog, ha informálnák a vevőiket a weblapjukon arról, hogy mire számíthatnak és mire nem?
"Az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség. Gyakorlatilag viszont van!"

#760 Felhasználó inaktív   Jazzos 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 978
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 17. 13:04

Idézet: Biborkékhóvirág - Dátum: 2005. júl. 16., szombat - 20:47

Szia!

Na tessék!  :mad:

Megpróbálja a cég egyik képviselője a fórumon keresztül folymatosan tartani a kapcsolatot a vásárlókkal és a bajban ezt róják neki fel!  :think:

Bíborkékhóvirág

Ne haragudj, valamit nagyon benéztél! Én csak annyit írtam, hogy ha valaki veszi a fáradságot, hogy elolvassa itt az utolsó két oldalt, meg írjon bele egyet-egyet, akkor talán arra is lenne ideje, hogy ugyanezt a saját weblapjára is feltegye, hivatalos formában. Ugyanis a vásárlóközönségünk arról a helyről sokkal nagyobb százalékban tájékoztatható, mint itt.
"Az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség. Gyakorlatilag viszont van!"

#761 Felhasználó inaktív   viharhozo 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.396
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 17. 13:45

Idézet: Fym - Dátum: 2005. júl. 17., vasárnap - 11:11

Szerk: Cég van, csak épp felszámolás, és rendőri nyomozás alatt... Szvsz ezzel a két teherrel elég nehéz normálisan ügyintézni, bármennyire is jószándékú valaki (márpedig csucs az, nekem elhiheted)...

Nehez teher, nyilvan megprobalja az ember konnyiteni kicsit.

Idézet

Elmentem pár hétre külföldre, nyaralni, kikapcsolódni és feltöltődni, de nem felejtettem el, hogy mi a kötelezettségem felétek.


Nincs kedvem hosszas szajtepeshez, semmifele kovetelesem nincs a ceg fele, ugyanakkor erzesem szerint abszolut nem korrekt ez a hozzallas, abszolut nem korrekt, h egy budos szo nincs a honlapon, es gyakorlatilag biztos vagyok benne, h senki semmit nem fog visszakapni. Abban meg csak remenykedem, h az esetleges vagyontargyak kimenekitese utan meg nem kezdodott meg az uj ceg alapitasa.

Mindezektol fuggetlenul elkepzelheto, h a tulajdonosok jofejek, johiszemuen jartak el meg minden, viszont tapasztalataim szerint ez a jofejseg addig marad, amig nincs vita az elszamolassal kapcsolatban.

Ja, es ennek a topiknak a cime "egy kivetel: e-connect". Talan erdemes lenne megvaltoztatni.

#762 Felhasználó inaktív   wirving 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 12
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 17. 14:14

Idézet: viharhozo - Dátum: 2005. júl. 17., vasárnap - 14:45

Abban meg csak remenykedem, h az esetleges vagyontargyak kimenekitese utan meg nem kezdodott meg az uj ceg alapitasa.

Mindezektol fuggetlenul elkepzelheto, h a tulajdonosok jofejek, johiszemuen jartak el meg minden, viszont tapasztalataim szerint ez a jofejseg addig marad, amig nincs vita az elszamolassal kapcsolatban.

szerintem ezen folosleges vitatkozni, hogy most jofejek, es probaljak a vevok erdekeit nezni, vagy nem jofejek, es a sajat erdekeiket nezik. ezt ugyse tudjuk meg, meghat semmi kozunk hozza, ugyamugy. es megmondom oszinten, engem nem is erdekel, hogy csucs mennyire korrekt, mennyire becsuletes, mennyire szeretetremelto ember, nem akarok a baratja lenni, es o sem.

en is probalom a tenyeket nezni, az ugy hattere, hogy ki es miert es kinek a bilijebe pisilt bele, az nem izgat.

en most elutazok kulfoldre, de ha minden igaz, apam folytatja majd a telefonalgatast, cegbirosag, satobbi, hogy valami maradandobb es hitelesebb formaban is megmaradjon a kovetelesunk a ceggel szemben. szerintem egy user ennel tobbet nem tud tenni.

udv
Intel SE440BX, P3 @ 550, Ati Rage Fury 32mb, 384 SDRAM, 60+120 GB HDD (Maxtor + WD1200JB)

#763 Felhasználó inaktív   viharhozo 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.396
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 17. 15:20

Idézet: wirving - Dátum: 2005. júl. 17., vasárnap - 15:14

szerintem ezen folosleges vitatkozni, hogy most jofejek, es probaljak a vevok erdekeit nezni, vagy nem jofejek, es a sajat erdekeiket nezik. ezt ugyse tudjuk meg, meghat semmi kozunk hozza, ugyamugy. es megmondom oszinten, engem nem is erdekel, hogy csucs mennyire korrekt, mennyire becsuletes, mennyire szeretetremelto ember, nem akarok a baratja lenni, es o sem.

Latod, ezt mar oldalakkal ezelott belattuk, dehat visszatero problema. :)

#764 Felhasználó inaktív   mefi 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 450
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 17. 19:40

Idézet: Biborkékhóvirág - Dátum: 2005. júl. 16., szombat - 13:06

Szia!

És magyarázd már meg nekem, hogy egy feltehetően jogutod nélkül megszünt céggel, hogy állsz jogviszonyban?  :think:

Bíborkékhóvirág

Hányan vakarják most a fejüket ugyanígy  :think:    :think:    :think:

#765 Felhasználó inaktív   Examinator 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 362
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 17. 19:49

Jártam huzamosabb ideig egy haver konditermébe. Közeli, jó ismerősöm volt. Egyik hónap elején még beszedte a bérlet pénzt. Tőlem is. Rá két napra lehúzta a rolót... Néhány ember még hetekkel később sem tudott hozzájutni az edzőcuccához. Ilyen világban élünk. Sajnos... :down:
 
Core2 Duo E6600@3600; Asus P5W64 WS Pro; Team Xtreem 2x1GB 667@800MHz 3-3-3-8; MSI 7900GTO; Creative X-Fi; WD Raptor 150GB; WD 5000YS; NEC 4551A; Plextor PlexWriter Premium; FSP-460-60PFN; Antec P180; DELL 2405FPW 24"; Ilyama AS4314UTB 17"; Klipsch Promedia 5.1; diNovo Media Desktop Laser; Hauppauge WinTV USB2.

#766 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2005. 07. 17. 20:00

Idézet: Fym - Dátum: 2005. júl. 16., szombat - 21:35

Na bááááááááz... :omg: Erre inkább nem mondok semmi...

Legyen már 50 rugója zsebbe valakinek fizetésnek, aztán ami raktáron van cucc adják ki garázsból az usereknek, garázs elérhetőségét meg basszák ki az online meg az offline boltra is. Bonyás?

Asszony melónélküli, ráér, melójáról még  számlát is adok ha van hol elszámolni, de melóügyi központban pár napra is talál ember occsóért. Szerintem 1-2 hét alatt ki lehetne zavarni a cuccokat. Az az 50 ezrest meg elsinkófált 40millió mellé már majdnem lapátolással is össze lehet keresni.
Make love not Wor.

#767 Felhasználó inaktív   mefi 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 450
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 17. 20:28

Idézet: Jahno - Dátum: 2005. júl. 17., vasárnap - 21:00

Legyen már 50 rugója zsebbe valakinek fizetésnek, aztán ami raktáron van cucc adják ki garázsból az usereknek, garázs elérhetőségét meg basszák ki az online meg az offline boltra is. Bonyás?

Asszony melónélküli, ráér, melójáról még  számlát is adok ha van hol elszámolni, de melóügyi központban pár napra is talál ember occsóért. Szerintem 1-2 hét alatt ki lehetne zavarni a cuccokat. Az az 50 ezrest meg elsinkófált 40millió mellé már majdnem lapátolással is össze lehet keresni.

Csak sejtem miröl beszélsz, de igazságod vagyon, pláne, ha 1-re gondolunk... :)  :smoker:

#768 Felhasználó inaktív   Csirke 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.107
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 17. 22:52

Idézet: Jahno - Dátum: 2005. júl. 17., vasárnap - 21:00

Legyen már 50 rugója zsebbe valakinek fizetésnek, aztán ami raktáron van cucc adják ki garázsból az usereknek, garázs elérhetőségét meg basszák ki az online meg az offline boltra is. Bonyás?

Asszony melónélküli, ráér, melójáról még  számlát is adok ha van hol elszámolni, de melóügyi központban pár napra is talál ember occsóért. Szerintem 1-2 hét alatt ki lehetne zavarni a cuccokat. Az az 50 ezrest meg elsinkófált 40millió mellé már majdnem lapátolással is össze lehet keresni.

A cuccok egy része a nagykerben ragadt nemfizetés miatt (ha igaz). Ezt nem lehet visszaadni, csak a tartozás rendezése után. Szóval felejtős.
Ha vannak raktáron cuccok, vagy bármi, amivel a cég valamilyen szinten rendelkezik (pontosabban birtokol, mert nem hiszem, hogy rendelkezhet felette) , az tekinthető valamilyen szinten a cég tulajdonának. A csődeljárás alatt/csőd szélén álló/rendőrségi nyomozás alatt álló/stb.? cég tulajdonát pedig nem biztos, hogy a tartozási sorban legutolsó helyen álló vásárlók kapják meg.

Egyébként, ha Neked úszna pár (10) milliód, és különösen nagy szarban lennél, akkor még dobnál rá akár egy fillért is?!? De ha igen, és csucs is ilyen, akkor is, biztos vagy benne, hogy nincs zárolva minden? Vagy van-e egyáltalán mit szétosztani? Stb.


Azon kívül, hogy várnak, és megteszik a megfelelő jogi lépéseket a károsultak, nem hiszem, hogy sokmindent tehetnének. A jogi útra terelés az egyetlen esély, hogy valamit is lássanak a cuccukból, vagy annak értékéből. Kivéve, ha rendeződik a cég helyzete. ;)
"In my self righteous suicide
I cry when angels deserve to die"
/System Of A Down - Chop Suey!/

#769 Felhasználó inaktív   Mikeee 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.642
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 18. 08:34

Egyszerűen nem értem, hogy a tökömbe alakulhat ki egy jogállamban olyan helyzet, hogy valaki kifizet valamit beadja garanciális javításra és nem kapja vissza? Ez lopás!
Ezért kéne azt bevezetni, hogy egy cég a tulajok TELJES vagyonával feleljen, egyből nem lenne ilyen gond! És már elnézést, de lehet akárki akármilyen jó fej, a vásárlók pénze az első, ugyanis Ő adta el nekik a cuccot! Simán kiforgatnám mindenéből a tartozást hátra hagyó cégtulajokat!
Ez most nem csak a konkrét esetre vonatkozik, hanem a millió ugyanilyen szitura, amikor jóhiszemű emberektől több 10 milliót kicsalnak és hoppp a cég a 3 milliós alaptőkéjével felel, a tulajok, meg nyugodtan költik más pénzét! Faszom ebbe a hülye rendszerbe!  :reklamacio:

#770 Felhasználó inaktív   pgyafi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.686
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 07. 18. 09:21

Idézet: Mikeee - Dátum: 2005. júl. 18., hétfő - 9:34

Ezért kéne azt bevezetni, hogy egy cég a tulajok TELJES vagyonával feleljen, egyből nem lenne ilyen gond! És már elnézést, de lehet akárki akármilyen jó fej, a vásárlók pénze az első, ugyanis Ő adta el nekik a cuccot! Simán kiforgatnám mindenéből a tartozást hátra hagyó cégtulajokat!
Ez most nem csak a konkrét esetre vonatkozik, hanem a millió ugyanilyen szitura, amikor jóhiszemű emberektől több 10 milliót kicsalnak és hoppp a cég a 3 milliós alaptőkéjével felel, a tulajok, meg nyugodtan költik más pénzét! Faszom ebbe a hülye rendszerbe!  :reklamacio:

Ez nem teljesen van így! Az előző oldal közepén joe39 beidézte az ide vonatkozó dolgokat. (persze papíron...)

Téma megosztása:


  • (46 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó