[gxa]

Idézet: McLaca - Dátum: 2006. jún. 9., péntek - 22:07

És akkor mi van, ha a Reallocated Event Count nõ, meg a rossz szektorok kB-ban mérve is (az XP lemezellenõrzõje szerint), de Reallocated Sector Count továbbra is 0...?

Üdv!

Mármint a raw hexa érték folyamatosan zérus? Ilyet még nem láttam, az biztos, hogy nem bíznék meg egy ilyen vinyóban. Talán valami bug a firmwareben?

[gxa]

Idézet: Gurgula - Dátum: 2006. jún. 5., hétfõ - 18:57

No lenne egy ideillõ kérdésem is valakihez aki mélyebben ért hozzá. Tehát nézegettem a hita 7k250-es széria leírását, és egy csomó smart állítási, és hibajavítási(önteszt) opciót fedeztem fel. tudtok errõl valamit? A 200 oldal körüli pdf-et kell nézni.

Erre megint csak linuxos varázslást tudok
A smartctl-nak van önteszt opciója, és ott van talán offline, short, long választási lehetõség, amibõl a long órákig is tud molyolni a vinyón, hogy pontosan mit tesztel, azt nem tudom, a vége bináris (jó, nem jó). Az biztos, hogy az elvégzett tesztek eredményét a vinyó tárolja.
Elõcsalni a

# smartctl -t long /dev/akarmi

parancssorral lehet.
Ha valaki tudja, hogy pontosan mi történik egy ilyen teszt során, az ne tartsa magában!

[Gurgula]

Üdv!
Elég sok emberkének promléma a "molyolás" ezzel akkor elvileg(feltéve ha tudjuk mit von magával) lehetne orvosolni a problémát. Meg amúgy is érdekes
Az a kérdés merült fel bennem, hogy vajon nem lehetséges e, hogy akkor is áthelyezett
szektorok keletkezzenek, ha amúgy nincs fizikai probléma a vinyóval. Tehát nem fordulhat é
elõ hogy a sok használattól áthallás keletkezik a sávok között az apróbb pontatlanságok miatt,
így olvashatatlanná válik lassan egy rész és azt a vinyó áthelyezi.
Mert ha ilyen jelenség elõfordulhatna, akkor egy kis nullázás néha új
életet lehellhetne a meghajtókba.
A másik kérdés, hogy mennyi lehet a ténylegesen áthelyezhetõ szektorok száma. Mert az egy dolog hogy
oda van írva egy határérték, az meg egy másik hogy annál valójában sokkal több is lehet a lemezen.
Ítt valaki valamikor betett egy olyan smartképet, amin az áthelyezett szektorok száma elérte a több százat.
Gondolom a vinyó ezeket nem hasznos adatok rovására tette át.

[gxa]

Gugliztam egy kicsit, de csak egy whitepapert találtam, ami leírja hogy kb. miket tartalmaz egy self-test:
Segate whitepaper
Egyébként a hibás területek áthelyezését maguktól is megcsinálják a vinyók, és nem hiszem, hogy egy egyszer hibásnak minõsített területre késõbb visszatérne. Erre nincs is szükség, mivel ma már a tartalék szektorok nem egy tömbben helyezkednek el, hanem elosztva a tányéron, így az áthelyezés nem jár teljesítményveszteséggel.

[Gurgula]

Akkor félreértetted. Arra gondoltam, hogy ha ez a folyamatos degradálódásos jelenség tényleg mûködik, akkor egy idõ után a vinyó egyre több szektort fog áthelyezni, ámbátor valójában nincs fizikai probléma  a lemezen, csak az áthallások nõnek meg az adatsávok között. Tehát ha még idõben lefuttatunk egy alapos nullázást, akkor megint egy csomó idõbe kerül, amíg újra elõáll a jelenség, és akkor ezután egy jó darabig - legalábbis ebbõl kifolyólag- nem lesz szektoráthelyezés. Persze az addig áthelyezett szektorok így már természetesen elvesztek.
Persze ismételten megjegyzem, hogy nem tudom hogy ez a jelenség létezik, e viszont így elsõ nekifutásra nem tûnik kizárhatónak.
Kéne találni valami hdd mániákusoknak készült oldalt ezzel kapcsolatban.
Meg dokumentáicókat, amikbõl kiderül hogy vajon melyik típusnál mennyi a ténylegesen áthelyezhetõ szektorok száma.

[gxa]

Nem hiszem hogy van ilyen effektus, elég nagy energia átforgatni egy mágneses clustert a felületen.

[Pista111]

  Nem igazán értem a S.M.A.R.T. jelentõségét. Az ok egyszerû. Amióta nagy vincseztereket használok
160 és 200 GB-osakat. azóta sorozatba romlanak el 2 év óta 6 vincsesztert kellett lecserélnem, de egyik alkalommal sem jelezte a S.M.A.R.T. nemhogy elõre -ami a feladata lenne- hanem utólag sem. Mint például most sem. Kattog az egyik Samsung wincseszterem, a S.M.A.R.T.  ellenörzõ programom vagy eléri akkor minden OK (Everest 2,80) vagy nem (ekkor az opraciós rendszer sem látja). Más S.M.A.R.T.  ellenörzõ programokat is használok pl HDD Health, SpeedFan, Active Smart, hasonló eredménnyel. A T.E.C. soha nem jelezte a hibát elõre. Legtöbszõr ha jelezte akkor a távoli jövõben. Ugyhogy szerintem ennek a technikának van mit fejlõdnie... Maxtor, Samsung, IBM, Seagate, Quantum Wincseszterek romlottak el, tehát igazán márkához sem köthetem. Mielõtt megvettem õket probáltam utána érdeklõdni melyik a jobb de úgy látszik nem jöttek be...
      Azt látom hogy a gyártok elsõsorban a gyorsaságra probálják kihegyezni õket, a biztonságra kevésbé törekednek, pedig ennélkül a sebesség semmit sem ér...
      A nagy vincseszterek közül (200 GB körüli) melyik a biztonságos??? A sebesség nem számít...

[brd]

Pista111: Ha mindegyik ilyen módon adta meg magát, annak a SMART-hoz vajmi kevés köze lehet(ett), ugyanis ez tápellátási problémam, valószínûleg. Vagy a molex csatlakozó (az fehér, négy vezetékes ha könnyen jár be-ki, akkor össze kell nyomni kicsit a rézgyûrûket benne, hogy feszesebb legyen), vagy a tápegység gyenge, ill. bizonyos helyzetekben nem képes megfelelõ áramot biztosítani (hibás).

[Pista111]

Idézet: brd - Dátum: 2006. jún. 28., szerda - 12:44

Pista111: Ha mindegyik ilyen módon adta meg magát, annak a SMART-hoz vajmi kevés köze lehet(ett), ugyanis ez tápellátási problémam, valószínûleg. Vagy a molex csatlakozó (az fehér, négy vezetékes ha könnyen jár be-ki, akkor össze kell nyomni kicsit a rézgyûrûket benne, hogy feszesebb legyen), vagy a tápegység gyenge, ill. bizonyos helyzetekben nem képes megfelelõ áramot biztosítani (hibás).

Cabel 2 esetben biztosan hibás volt, mert csak a wincseszter csere nem használt, csak a kábel csere sem. Asus p4p800E-deluxe alaplapom van, amelynek a bios-a bootolaskor ellenorzi a SMART -ot es a cabel-t is. Mindkettore mindig OK mond. Cabel-t lehet egyaltalan programmal ellenorizni? A táp jó többször ellenöriztem és a teljesítménye is OK. Amugy gyakori a rossz kábel?

[Pista111]

Idézet: brd - Dátum: 2006. jún. 28., szerda - 12:44

Pista111: Ha mindegyik ilyen módon adta meg magát, annak a SMART-hoz vajmi kevés köze lehet(ett), ugyanis ez tápellátási problémam, valószínûleg. Vagy a molex csatlakozó (az fehér, négy vezetékes ha könnyen jár be-ki, akkor össze kell nyomni kicsit a rézgyûrûket benne, hogy feszesebb legyen), vagy a tápegység gyenge, ill. bizonyos helyzetekben nem képes megfelelõ áramot biztosítani (hibás).

Masolni probaltam a FAR managerrel SATA 200GB -os Seagate hard disk -rõl rüvid idõ után lefagytott, és elkezdett katogni, esc, egy ideig gondolkozott, majd felfügesztette a másplást, de a katogás folytatodott, miközben SMART-ot néztem Everst, sisofware sandra, HDD Health legújabb verzióival, de a SMART továbbra is OK. Cabel hiba, táp okozhat katogás? Szerintem nem. Valoszinuleg a disk mechanikailag, vagy elektronikailag hibas, de a SMART nem mutat semmit....

[brd]

Pista111: Az, hogy a SMART OK-t mond, nem biztos, hogy jelent valamit, ugyanis a legtöbb értéknél egy hibahatár van megállapítva, ahonnan hibának számít a hiba. Tehát mondjuk a legtöbb HDD-nél 3 hibás sector, vagy felpörgési rendellenesség nem fog Error jelet generálni (olvass bele a topic elejébe), viszont a SMART regiszterek között látszódnia kell (esetleg másolj be egy ilyen táblát ide). A kattogás általában arra utal -egy egyébként jól mûködõ HDD esetén-, hogy nem kap elég áramot a felpörgéshez a HDD. Persze lehet mechanika/elektronika hiba is. Ha egy gépben több HDD is így megy tönkre, igen valószínûtlen, hogy mindegyik önmagától tenné ezt, általában tápellátási hiba (feszültségingadozás, vagy sok, hirtelen kihagyás, pl. kontakthibás csatlakozó, eltört kábel, vagy akár a tápegységen belül egy megrepedt forrasztás is) miatt tönkremenõ elektronika, esetleg túlmelegedés okozza. Talán a 230-as hálózati áram ingadozása is okozhat ilyet, bár az szerintem máshol is jelentkezne a gépen belül, mondjuk lefagyás/újraindulás képében, nem csak a háttértárolóknál, arról nem is beszélve, hogy egy mai korrektebb tápegység ezek ellen elvileg már védve van.
Az adatkábel hibája is igen gyakori, eléggé sérülékeny az a kábel, de kattogást nemigen okozhat.

Szerkesztette: brd 2006. 06. 28. 19:30 -kor

[Pista111]

Idézet: brd - Dátum: 2006. jún. 28., szerda - 19:29

Pista111: Az, hogy a SMART OK-t mond, nem biztos, hogy jelent valamit, ugyanis a legtöbb értéknél egy hibahatár van megállapítva, ahonnan hibának számít a hiba. Tehát mondjuk a legtöbb HDD-nél 3 hibás sector, vagy felpörgési rendellenesség nem fog Error jelet generálni (olvass bele a topic elejébe), viszont a SMART regiszterek között látszódnia kell (esetleg másolj be egy ilyen táblát ide). A kattogás általában arra utal -egy egyébként jól mûködõ HDD esetén-, hogy nem kap elég áramot a felpörgéshez a HDD. Persze lehet mechanika/elektronika hiba is. Ha egy gépben több HDD is így megy tönkre, igen valószínûtlen, hogy mindegyik önmagától tenné ezt, általában tápellátási hiba (feszültségingadozás, vagy sok, hirtelen kihagyás, pl. kontakthibás csatlakozó, eltört kábel, vagy akár a tápegységen belül egy megrepedt forrasztás is) miatt tönkremenõ elektronika, esetleg túlmelegedés okozza. Talán a 230-as hálózati áram ingadozása is okozhat ilyet, bár az szerintem máshol is jelentkezne a gépen belül, mondjuk lefagyás/újraindulás képében, nem csak a háttértárolóknál, arról nem is beszélve, hogy egy mai korrektebb tápegység ezek ellen elvileg már védve van.
Az adatkábel hibája is igen gyakori, eléggé sérülékeny az a kábel, de kattogást nemigen okozhat.

A SATA Seagate wincseszter, amely file copynal lefagy és el kezd katogni, ez ma már kétszer történt, de a katogás rövid idõn belül megszünt, miután leálítottam a copyt:

Parameters info for ST3200826AS                         
Date: 2006. 06. 28. Time: 19:08:29

Serial number:          3ND1A03Y
Firmware rev:  3.03   
Capacity:  134,22 GB
Ultra DMA:  Mode 5
S.M.A.R.T.:    Enabled


S.M.A.R.T. attribute          Value Threshold Worst

Raw Read Error Rate              69      6    58
Spin Up Time                    100      0    98
Start/Stop Count                  100        20 100
Reallocated Sector Count      100        36 100
Seek Error Rate                    80        30    60
Power On Hours Count        99      0    99
Spin Retry Count              100        97 100
Power Cycle Count            100        20 100
Temperature                          33      0    40
Hardware ECC recovered        69      0    58
Current Pending Sector Coun 100      0 100
Off-line Scan Uncorrectable    100      0 100
Ultra ATA CRC Error Count  200      0 194
Write Error Rate                    100      0 253
TA Counter Increased        100      0 253



Amikor az elözõ elkezdett kattogni ez mintegy 1/6 jára lasult a file copyban és a SMART elérés pl. a HDD Health -ben mintegy 7 másodperc, mig a többinél azonnali:
Szinten SATA

Parameters info for SAMSUNG SP2004C                     
Date: 2006. 06. 28. Time: 19:08:29

Serial number: S07GJ1UYC06219     
Firmware rev:  VM100-33
Capacity:  134,22 GB
Ultra DMA:  Mode 5
S.M.A.R.T.:    Enabled


S.M.A.R.T. attribute                  Value Threshold Worst

Raw Read Error Rate                  253        51 100
Spin Up Time                          100        25 100
Start/Stop Count                        100      0 100
Reallocated Sector Count            253        10 253
Seek Error Rate                      253        51 253
Seek Time Performance          253        15 253
Power On Hours Count            100      0 100
Spin Retry Count                    253        51 253
Calibration Retry Count              253      0  2
Power Cycle Count                  100      0 100
(Unknown attribute)                    151      0 112
Temperature                              151      0 112
Hardware ECC recovered          253      0 100
Reallocation Event Count            253      0 253
Current Pending Sector Coun      253      0 253
Off-line Scan Uncorrectable      253      0 253
Ultra ATA CRC Error Count      200      0 200
Write Error Rate                      253      0 100
TA Counter Detected                253      0 100
TA Counter Increased              253      0 253

A másik két wincseszter még jó (Paralel ATA)

Parameters info for SAMSUNG SP2014N                     
Date: 2006. 06. 28. Time: 19:08:29

Serial number: S088J10Y636036     
Firmware rev:  VC100-33
Capacity:  134,22 GB
Ultra DMA:  Mode 5
S.M.A.R.T.:    Enabled


S.M.A.R.T. attribute          Value Threshold Worst

Raw Read Error Rate            100        51 100
Spin Up Time                    100        25 100
Start/Stop Count                  100      0 100
Reallocated Sector Count      253        10 253
Seek Error Rate                253        51 253
Seek Time Performance    253        15 253
Power On Hours Count      100      0 100
Spin Retry Count              253        51 253
Calibration Retry Count        253      0  2
Power Cycle Count              100      0 100
(Unknown attribute)          145      0 103
Temperature                    145      0 103
Hardware ECC recovered  100      0 100
Reallocation Event Count    253      0 253
Current Pending Sector Coun 253      0 253
Off-line Scan Uncorrectable 253      0 253
Ultra ATA CRC Error Count    200      0 200
Write Error Rate                253      0 100
TA Counter Detected            253      0 100


A rendszet wincseszterem, még ez tunik a legjobbnak

Parameters info for Maxtor 6Y160P0                         
Date: 2006. 06. 28. Time: 19:08:29

Serial number: Y41M529E           
Firmware rev:  YAR41BW0
Capacity:  134,22 GB
Ultra DMA:  Mode 6
S.M.A.R.T.:    Enabled


S.M.A.R.T. attribute              Value Threshold Worst

Spin Up Time                      202        63 196
Start/Stop Count                    253      0 253
Reallocated Sector Count        253        63 253
Read Channel Margin              253    100 253
Seek Error Rate                      253      0 252
Seek Time Performance          250    187 240
Power On Hours Count            239      0 239
Spin Retry Count                253    157 252
Calibration Retry Count          253    223 252
Power Cycle Count                250      0 250
Power off Retract Count      253      0 253
Load/Unload Cycle Count    253      0 253
Temperature                        253      0 253
Hardware ECC recovered      253      0 252
Reallocation Event Count    253      0 253
Current Pending Sector Coun 253      0 253
Off-line Scan Uncorrectable    253      0 253
Ultra ATA CRC Error Count    199      0 199
Write Error Rate                    253      0 252
TA Counter Detected          253      0 252
TA Counter Increased        253      0 252
(Unknown attribute)          253    180 252
(Unknown attribute)          253      0 252
(Unknown attribute)          253      0 252
(Unknown attribute)          253      0 252
(Unknown attribute)          253      0 252
(Unknown attribute)          194      0 194
(Unknown attribute)          253      0 253
(Unknown attribute)          253      0 253
(Unknown attribute)          253      0 253

Most látom hogy a capacitást nem jól mutatja, mert a maxtor 160-as mig a tobbi 200 GB-os
Ha jelent valamit, az utobbi idokben mindig a SATA wincseszterek mentek tonkre. Apropo A SATA wincseszterek tapcsatlakozoja kulonbozoóik az PATA tápcsatlakozo kabeletol? mert ha igen, akkot ott lehet a hiba. Persze ha egyformak akkor is ugyanazok kerultek mindig vissza, az adat kabelt sokszor csereltuk, egyszer bizonyithatoan az is rossz volt.

Szerkesztette: Pista111 2006. 06. 28. 21:33 -kor

[brd]

A táblázatokból pont a lényeg nem látszik, a Data oszlop...
A S-ATA tápcsatlakozó különbözik a P-ATA-stól, de egyes S-ATA HDD-ken is P-ATA tápcsatlakozó van.

[blpub]

A SpeedFAN-nal lehet gyögyörû online reportot csinálni, linkkel együtt, szóval inkább azt kéne használni.
Így néz ki pl. az én vinyómé.

Jelenleg 232kB-nyi rossz szektor van rajta (XP szerint), de valahogy nem akar nõni a reallocated sector count szám, a reallocation event count viszont megy szépen felfelé...

Üdv!

Szerkesztette: McLaca 2006. 06. 28. 21:50 -kor

[brd]

McLaca: Ha garis még, vidd vissza, ki kell cseréljék!

[blpub]

Köszi, vinném én, csak én ugye Miskolcon, a gép notebook (a notebook.hu-tól), és Pestre kéne vinni, ahol lehet, hogy 3 hétig ülnek rajta, szóval eleve két út, egyszer bevinni, egyszer elhozni, és 3 hétig csak a másik gép (a családi PC) lenne...
Kizárólag ez tart vissza, a gép egyébként 24 hónap garis, a vinyó (Samsung ugyebár) meg eleve 3 év.

Üdv!

[Pista111]

Idézet: McLaca - Dátum: 2006. jún. 28., szerda - 21:50

A SpeedFAN-nal lehet gyögyörû online reportot csinálni, linkkel együtt, szóval inkább azt kéne használni.
Így néz ki pl. az én vinyómé.

Jelenleg 232kB-nyi rossz szektor van rajta (XP szerint), de valahogy nem akar nõni a reallocated sector count szám, a reallocation event count viszont megy szépen felfelé...

Üdv!

Küldöm a speedfan-nal elkészített reportot, csatolt fileként, nem tudom te hogyan csináltad?
Nekem http://www.hddstatus...repanalysis.php sikerült, ha megnyomtam a -Perform in-depth online analysis of this hard disk- gombot. Ez csak egy wincsesztert lát, és gyanítom hogy csak errõl az IP-rõl....

A SAMSUNG SP2004C wincsesztert már nem látja az XP... Ugyan úgy folytatódik mint régebben.
Apropó a zip file 7-zip formátumú. Csak ez tudta 20K alá nyomni, Winrar biztosan kezeli (kiprobáltam),
de azt hiszem minden ZIP-et kezelõ is tudja...

Kiváncsi vagyok a véleményedre.

Csatolt fájl:

•  Hard_Disk_SMART.zip (0byte)
  Letöltések:: 29

[brd]

Pista111: Egyedül a Seagate tûnik problémásnak a néhány hibás Sector-ral; ha növekszik a számuk, akkor van nagyobb baj. A kattogást is okozhatja ez, de csak addig, amíg ki nem cseréli a hibás Sector-t a HDD, utána már nem.

[blpub]

Idézet: Pista111 - Dátum: 2006. jún. 29., csütörtök - 8:44

Küldöm a speedfan-nal elkészített reportot, csatolt fileként, nem tudom te hogyan csináltad?

Ne a címsorban lévõ linket másold, hanem az oldal alján az utolsó bekezdésben lévõt, aminek a szövege: "The link to get back and see a new report about this hard disk in the future is this. Consider that new hard disks and new checks are added over time." - ahol a bekékített szó alatt van a link (szóval IE-vel jobb katt/parancsikon másolása).

Üdv!

[Pista111]

Idézet: brd - Dátum: 2006. jún. 29., csütörtök - 20:42

Pista111: Egyedül a Seagate tûnik problémásnak a néhány hibás Sector-ral; ha növekszik a számuk, akkor van nagyobb baj. A kattogást is okozhatja ez, de csak addig, amíg ki nem cseréli a hibás Sector-t a HDD, utána már nem.

De miért lasult le a másik SATA wincseszterem (Samsung SP2004C). Pl. A far managerben a copy kb. 30 000 Ks/s -rõl kb. 3000 Kb/s-re? Ennél a wincseszternél még tegnap a SMART elérése is lassú volt. A többi wincseszternél a speed fan (és mások) nagyon gyorsan mutatták, míg Samsung SP2004C wincsinél legáláb 5s gondolkozott. Ma azonban a Seagate tökéletesnek tünik, nem kattog, a Samsung SP2004C né a SMART azonnal látszik, de változatlanúl nagyon lassú. (a Seagate kattogása elõtt gyors volt)