[PPeter]

Idézet: SCupi - Dátum: 2005. aug. 26., péntek - 20:02

Engem is érdekelne... csak "elvileg"?   

Nem hiszem, hogy hamisítvány lenne. Ha pedig eredeti, akkor bizony nagyon-nagyon jó minõségû.

[erdoke]

Idézet: ramses - Dátum: 2005. aug. 26., péntek - 17:57

Elnézést, ha errõl már volt szó, de én nem tudom tesztelni a nero cd/dvd speed disc quality tesztjét. Két plextor íróm van 716 és 740 ezekkel úgy tudom nem megy. De nem megy a pioneer 108-assal sem. Inaktív az inditási fül. Ez a író meg túl régi neki, vagy mi van? Vagy valamit be kell még pöccinteni?

Pioneer íróhoz ki kell törölni a Registry-bõl a blokkoltak közül a márkát. Talán a leginkább használható eredményt az A06 adja.
716 és 740 támogatása nincs benne a Plextor kérésére (fenyegetésére), de ezt pár hozzászólással korábban írta PPeter...
108-as alkalmatlan épkézláb CD-Speed PI/PO tesztelésre, A06, A07 sokkal jobb.

[erdoke]

Idézet: DriveX - Dátum: 2005. aug. 26., péntek - 19:24

Továbbá..ezek a TY Verbatimok "Advanced AZO+" technológiával készültek (magasabb archiválási élettartam stb..). A normál 8x Verbák "Advanced Azo"-sak."

Ezekkel a marketingdumákkal ne foglalkozz, nincs azokon semmiféle Advanced meg + réteg.

[Tarzaan]

Idézet: erdoke - Dátum: 2005. aug. 17., szerda - 23:57

Maradj inkább pár Ft-tal drágábban a Ridata-nál, vagy szerezz RICOH lemezt, az is jó áron van. Általában a Memorex is jó ár/érték arányt képvisel.

Az a gond, hogy akitõl régen vettem most már nem tudok venni, és jelenleg csak Fortist vagy Traxdata-t tudnék szerezni. Emlékeim szerint a  Traxdatáról sincsenek jó vélemények. Vagy rosszul emlékszem? Esetleg fejlõdtek?

Szerkesztette: Tarzaan 2005. 08. 26. 20:28 -kor

[PPeter]

Idézet: Tarzaan - Dátum: 2005. aug. 26., péntek - 21:27

Az a gond, hogy akitõl régen vettem most már nem tudok venni, és jelenleg csak Fortist vagy Traxdata-t tudnék szerezni. Emlékeim szerint a  Traxdatáról sincsenek jó vélemények. Vagy rosszul emlékszem? Esetleg fejlõdtek?

Traxdata ugyebár már a Ritek márkaneve, Európában ezt igyekeznek kiemelt minõségû termékként tolni, tehát elvileg a Ritek lemezek legjobbjait kellene a márkanév alatt találnod.

[Tarzaan]

Idézet: PPeter - Dátum: 2005. aug. 26., péntek - 21:30

Traxdata ugyebár már a Ritek márkaneve, Európában ezt igyekeznek kiemelt minõségû termékként tolni, tehát elvileg a Ritek lemezek legjobbjait kellene a márkanév alatt találnod.

Köszönöm az infót!

[mikk2000]

Idézet: erdoke - Dátum: 2005. aug. 26., péntek - 18:10

Pioneer íróhoz ki kell törölni a Registry-bõl a blokkoltak közül a márkát. Talán a leginkább használható eredményt az A06 adja.
716 és 740 támogatása nincs benne a Plextor kérésére (fenyegetésére), de ezt pár hozzászólással korábban írta PPeter...
108-as alkalmatlan épkézláb CD-Speed PI/PO tesztelésre, A06, A07 sokkal jobb.

Szia, kicsit bõvebben lehetne ezt, hogy pontosan hol van ez a registry-ben?
Amiket leírtál abból az következik hogy te pontosan tudod. Várjuk

[mikk2000]

Idézet: PPeter - Dátum: 2005. aug. 26., péntek - 18:06

Szerintem tegyél panaszt valamelyik moderátornál. Tudod, akiknek piros csillagjaik vannak és oda van írva a nevük alá, hogy moderátor.

Hali!

Mivel nem folytattad tovább a szivatásomat, és mivel én békés ember vagyok leteszek róla.

[mikk2000]

Valaki esetleg meg tudja mondani ebben a fórumban hogy a PI és PIF konkrétan mit jelent?
Nem a számértékek nem a számértékek nem a számértékek érdekelnek, hanem a jelentése, köszönöm

Én olyasmire sacoolok, hogy olvasáskor a lencse mikor felfogja a visszaverõdõ fényt, akkor nem 0 vagy 1 érték jelenik meg ott közvetlenül (mert a természetben digitális nincsen) hanem egy analóg érték, amibõ kiszámítja hogy az 0, vagy 1, és azt, hogy mennyire erõs azaz jó a jel, ezt fejezi ki egy analóg értékkel (hogy mennyire volt közelíthetõ a képletben az ideális 0-hoz és 1-hez), ami a lemez minõségére nézve nagyobb támpontot ad. Persz ez csak az elképzelésem.

[happy_harry]

Idézet: mikk2000 - Dátum: 2005. aug. 28., vasárnap - 2:04

Valaki esetleg meg tudja mondani ebben a fórumban hogy a PI és PIF konkrétan mit jelent?
Nem a számértékek nem a számértékek nem a számértékek érdekelnek, hanem a jelentése, köszönöm

Én olyasmire sacoolok, hogy olvasáskor a lencse mikor felfogja a visszaverõdõ fényt, akkor nem 0 vagy 1 érték jelenik meg ott közvetlenül (mert a természetben digitális nincsen) hanem egy analóg érték, amibõ kiszámítja hogy az 0, vagy 1, és azt, hogy mennyire erõs azaz jó a jel, ezt fejezi ki egy analóg értékkel (hogy mennyire volt közelíthetõ a képletben az ideális 0-hoz és 1-hez), ami a lemez minõségére nézve nagyobb támpontot ad. Persz ez csak az elképzelésem.

Jelzem neked, hogy van a fórumon is keresõ, meg van egy google.co.hu is...

[erdoke]

Idézet: mikk2000 - Dátum: 2005. aug. 28., vasárnap - 1:51

Szia, kicsit bõvebben lehetne ezt, hogy pontosan hol van ez a registry-ben?
Amiket leírtál abból az következik hogy te pontosan tudod. Várjuk

Azért ha már nem rendelkezel a szükséges magas szintû kreativitással, hogy az Ahead/Nero-n belül megnézd, akkor legalább egy keresést indíthatnál a Pioneer-re...

Szerkesztette: erdoke 2005. 08. 28. 08:30 -kor

[mikk2000]

Idézet: erdoke - Dátum: 2005. aug. 28., vasárnap - 7:28

Azért ha már nem rendelkezel a szükséges magas szintû kreativitással, hogy az Ahead/Nero-n belül megnézd, akkor legalább egy keresést indíthatnál a Pioneer-re...

Hali, az újonnan kapott információk alapján sikerült megtalálni a kulcsot, ami feltehetõen az lesz.

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Ahead\Nero Toolkit\CD Speed\CD Quality]
"Blocked"="PIONEER,SAMSUNG,TSST,HL-DT-ST,PLEXTOR"

Nem tört le a kezem becopyzni

Esetleg elárulhatnád, hogy mire alapozod azt, hogy az a06 által kapott értékek különösen jók.
Miért, milyen az a meghajtó, ahol ezek az értékek nem jók?

[PPeter]

Idézet: mikk2000 - Dátum: 2005. aug. 28., vasárnap - 2:01

Hali!

Mivel nem folytattad tovább a szivatásomat, és mivel én békés ember vagyok leteszek róla.

 

[mikk2000]

Idézet: happy_harry - Dátum: 2005. aug. 28., vasárnap - 7:10

Jelzem neked, hogy van a fórumon is keresõ, meg van egy google.co.hu is...

Szia nagyon jól tudom, hogy van keresõ. Ez azonban itt ebben a helyzetben nem volt egy értelemtõl csöpögõ hsz részedrõl.

Ez egy elvileg szakmai fórum, aminek a címe : "Teszteljük az írható DVD lemezek minõségét!"
Ennek pedig lételeme egy olyan program ami bõvebb infókat ad ki egy lemezrõl.
Annak pedig a legfontosabb eleme a visszaadott paraméterek értelmezése.

Érdekes hogy eddig senki sem tudta megmondani érdemben hogy mi ez, tapasztalataim szerint ez azt jelenti hogy akkor se te se sokan mások sem tudják. Úgyhogy ne google-zz nekem, hanem válaszolj ha tudsz. De szerintem fogalmad nincs az egészrõl. Méghozzá azért nincs, mert én legalább pár sorban elmondtam szerintem mik ezek az értékek, amihez - ha tudod mirõl van szó, látván hogy legalább próbálkozok - megpróbálsz reagálni valami értelmes módon, és nem csak hsz növelõ "keress a google"-n szöveggel, mely szerintem itt és most nem helytálló.

[PPeter]

Idézet: mikk2000 - Dátum: 2005. aug. 28., vasárnap - 2:04

Valaki esetleg meg tudja mondani ebben a fórumban hogy a PI és PIF konkrétan mit jelent?
Nem a számértékek nem a számértékek nem a számértékek érdekelnek, hanem a jelentése, köszönöm

Én olyasmire sacoolok, hogy olvasáskor a lencse mikor felfogja a visszaverõdõ fényt, akkor nem 0 vagy 1 érték jelenik meg ott közvetlenül (mert a természetben digitális nincsen) hanem egy analóg érték, amibõ kiszámítja hogy az 0, vagy 1, és azt, hogy mennyire erõs azaz jó a jel, ezt fejezi ki egy analóg értékkel (hogy mennyire volt közelíthetõ a képletben az ideális 0-hoz és 1-hez), ami a lemez minõségére nézve nagyobb támpontot ad. Persz ez csak az elképzelésem.

A PI és PIF érték már túlmutat a dekódolás ezen szakaszán: a nagyobb logikai egységbe fogott adatmezõk szabványban definiált tömbjeire adja meg a tömbre jutó, a dekódolás során igénybe vett hibajavítási adatokat, hibás bájtok, frame-ek számát, azaz hogy milyen aktívan kellett dolgoznia a hibajavító algoritmusnak az olvasás során (magyarán: minél alacsonyabbak az értékek, annál jobb a lemez). De ez már jóval az általad említett fizikai jelfelismerésen túl történik.
Az ECMA 337-es szabványkönyvet töltsd le a netrõl.  A PI, PIF hibák az egy ECC blokkra, azaz 16 egymást követõ, már beforgatott, úgynevezett "scrambled"  (azaz a biztonságos leolvasás érdekében a szinkronizációs jelekkel és fejlécekkel ellátott) frame tartalmának 172 bájt széles (172 oszlopos), 192 soros tömbbe szervezett adataira jutó detektált, de még javítható hibák számát adják meg, általában úgy, hogy 8 egymást követõ ECC blokkra vetítve jelzi a PI hibákat, illetve 1 ECC-re vetítve a súlyosabb, PI-uncorrectable, azaz PIF hibákat. 8 ECC blokkra vetítve a PI hibák száma nem lehet magasabb 280-nál, illetve ECC blokkonként a PIF hibák száma nem haladhatja meg a 4-et. De mint írtam, ezek az adatok csak abban az esetben tekinthetõk irányvonalnak, ha az adott diganosztikai program valóban olyan szinten tudja a dekódolás közben érzékelt hibajavító adatokat kinyerni a meghajtóból, ahogy az a szabványnak megfelelõ. Mivel ez a képesség a menet közbeni hibajavító adatok átadásáról alapból nem "kötelezõ" a meghajtók részére, így nagyon óvatosan kell kezelni a kommersz, nem kimondottan meghajtó- és firmware-optimalizált tesztprogramok által adott PI/PIF értékeket - könnyen lehet, hogy közük nincs a valósághoz - legalábbis a szabványos határtékekhez, - ugyanis semmi nem garantálja, hogy a dekódolás azon szakaszán és úgy keletkeznek ezek az adatok, ahogy azt a szabvány definiálja.  A kapott eredmények értékelésérõl (és az ahhoz szükséges szakértelemrõl, vagy annak hiányáról) nem is beszélve.

Csatolt fájl:

•  eccblock.gif (0byte)
  Letöltések:: 0

[erdoke]

Idézet: mikk2000 - Dátum: 2005. aug. 28., vasárnap - 10:02

Nem tört le a kezem becopyzni

Esetleg elárulhatnád, hogy mire alapozod azt, hogy az a06 által kapott értékek különösen jók.
Miért, milyen az a meghajtó, ahol ezek az értékek nem jók?

Talán korábban se tört volna le, ha megkeresed.

Adott megírt lemezek több íróval történt összehasonlító tesztelése alapján mondom, hogy az A06/A07 közelíti az általánosan használt Lite-On/Plextor/BenQ hármas eredményeit. A 108-109 (A08/A09) teljesen alkalmatlan a tesztelésre. Elõbbi a lemez elején, de különösen a végén nem létezõ hegyeket mutat, míg utóbbi véletlenszerûen a lemez közben nagyon magas beütéseket. Más írókkal tesztelve és visszaolvasási sebesség tesztet csinálva mindkettõ fals eredménynek bizonyul.

Szerk: gépelési hibák

Szerkesztette: erdoke 2005. 08. 28. 10:51 -kor

[ramses]

Sûrû mély hajolgatások közepette kúszva mászva kérdezem nagy fehér fõnöktõl, kinek neve Erdõke, és aki ÖRÖKKÉ ÉLJEN ISTEN DICSÕSÉGÉRE, ha esetleg netalántán a jobb gomb - módosítás - érték alatt kitörlöm a pioneer mellett a plextort is, akkor menni fog mind pioneeral és plextorral a teszt? Elnézést kérek TÕLED kinek neve Erdõke és aki ÖRÖKKÉ ÉLJEN !!!

[PPeter]

Idézet: ramses - Dátum: 2005. aug. 28., vasárnap - 12:11

Sûrû mély hajolgatások közepette kúszva mászva kérdezem nagy fehér fõnöktõl, kinek neve Erdõke, és aki ÖRÖKKÉ ÉLJEN ISTEN DICSÕSÉGÉRE, ha esetleg netalántán a jobb gomb - módosítás - érték alatt kitörlöm a pioneer mellett a plextort is, akkor menni fog mind pioneeral és plextorral a teszt? Elnézést kérek TÕLED kinek neve Erdõke és aki ÖRÖKKÉ ÉLJEN !!!

Nem fog menni.

[ramses]

Idézet: PPeter - Dátum: 2005. aug. 28., vasárnap - 12:14

Nem fog menni.

Hát... Pioneeral már megy...

[mikk2000]

Idézet: PPeter - Dátum: 2005. aug. 28., vasárnap - 8:49

(...)
A kapott eredmények értékelésérõl (és az ahhoz szükséges szakértelemrõl, vagy annak hiányáról) nem is beszélve.

Hali!

Nagyon szépen köszönöm.
Bár zuhog mint a hétszentség, hirtelen mintha napény ömlött volna be a szobába.

Azzal hogy az eredmények értékeléséhez szakembernek kell lenni, nem feltétlen értek egyet, mert pl. akkor szerintem ebben a fórumban a fórumozó 99%-ának nem segítene semmit ezekenek a program által szolgáltatott alacsony szintû adatoknak a megtekintése. Hiszen egyszerû kérdésemre (mi a PI meg a PIF?) is csak egy valaki tudott egy "google" utalással segíteni (veled meg nem értettük meg egymást).

Én úgy gondolom, ha ugyanazzal a meghajtóval nézegetem a lemezeket, és azt látom, hogy egyiken kevesebbet kellett dolgozni a a hibajavító algoritmusnak (kb ezt írtam én is, persze csak laikus szinten - mennyire erõs, azaz jó a jel), a másikon meg többet, akkor ez a meghajtó az egyik lemezt jobban olvassa, tehát feltehetõen ehhez az olvasóhoz ez "jobb" lemez (lemez anyag+írás minõség).
Ha szerinted nem így van, akkor írd meg, szerintem sokan csodálkozni fognak akkor, hiszen sokan azt hiszik (én is) hogy ha egy lemezre adott átlagos hiba az egyiken kisebb mint a másikon, akkor az felfogható és felhasználható információ.

Korábban nagyon az értékek számszerûsítéséhez ragaszkodtál (amin felbaszódtam), ezért példaképpen csak annyit írok, hogy nekem a Kprobe PIF max a Toshiba MD1802-es olvasómmal 182 eddig az összes tesztelt lemezen.

Ismét írod, hogy óvatosan kell bánni kapott értékek más meghajtókkal való összehasonlításán, de ezt már az elsõ hsz-emben is írtam, illetve már akkor tudtam az eddigi tudásom alapján, hogy nyilván ez csak ugyanezen meghajtóval történõ olvasásokkal hasonlítható.
Az "eddigi tudásom" bõvebben kifejtve : mikor láttam a kprobe honlpaján hogy a PIF érték másonak 1-2 nálam meg 180, akkor arra következtettem hogy nem egészen liteon drive kompatibilis a kijelzett hibák értéktartománya, illetve mivel kifejezetten azt írták, hogy ehhez a drive-hoz írták a progit. Biztos telekülrtölték volna a világgal ha ez az összes drive-al mûködik és kompatibilis adatot szolgáltat.

Idézet a kprobe weblapjáról :
"K-probe/Kprobe is a liteon testing tool or a DVD Media Quality Testing Software that can be used by Lite-On DVD Burners on the PC."

Ekoder segítségével megsassolom mit produkál az egyébként igen bevált a06-om a nero cuccával.

Még egyszer köszönöm a választ.