[wpepi]

Hát igen. De megéri e. PC-hez mindennapi használatra egy jó 17" - 19" monitor. Filmnézésre TV és DVD lejátszó (RGB-n összekötve).

[khiraly]

Idézet: wpepi - Dátum: 2004. máj. 11, kedd - 13:20

Filmnézésre TV és DVD lejátszó (RGB-n összekötve).

Koszonom az ertelmes, es segitokesz hozzaszolasokat.
A belinkelt oldalaknak is kulon orultem.
Leirom ide, hogy minek neztem utana(hatha mas is orul, hogy nem kell angolul olvasgatnia, vagy mittomen;):
Standard Definition Television, or SDTV, ez az alap:
Eloszor kis TV-t gyartottak, es erre fejlesztettek ki, mert lassu volt az elektronnyalab pozicionalasa.
2 lépésben rajzolja ki a teljes képet:
ELõször csak a páratlanokat(1,3,5..479), utána csak a párosokat(2,4,...480), mind a kettõ 1/60 mp be kerul, igy osszesen 1/30 alatt rajzol  ki egy képkockát. Majd ezután hagy 45 sornyi szünetet két képkocka között. Ez azért van, mert nem tudja rögtön újra fentre pozícionálni a sugárnyalábot.
Ez az interlacing. Tehát ezt hívják 480i-nek, vagy ha az ures(semmi informaciot nem tartalmazó) 45 sornyi szünetet is beleszámoljuk, akkor 525i-nek.
Ezzel a megoldással az a baj, hogy nagy képernyõkön már látszik az interlacing, és gyors mozgásoknal ,,elcsuszik'' a kép, fésüs(?) lesz tõle(minden második sort már újrarajzolt). Vagy ez még jobban látszik pl. a HírTV/CNN -nél, aho lalul folyamatosan megy piros alapon a szoveg. Az rondan néz ki nagyTV-n ami interlacing.

Enhanced Definition Television, or EDTV
Erre jött a megoldás, hogy ne felváltva rajzolja ki, hanem egyben az egészet(1,2,3,...480). Ez a progressiv scan.
Ezt 480p vagy 525p-nek hívják.

Erre külön figyelni kell. Csomó TV leírásában nem találtam meg a pregressiv scan képességet. Ez mi magyarul?
Namost ehhez az is kell, hogy a TV-out/DVD-lejátszó is 480p-vel adó eszköz legyen.
Ha nincs ilyen, akkor jon a deinterlacer/line doubler(digitális fésûs szûrõ?). Ez osszekombinalja a paros es paratlan sorokat, es egyszerre rajzolja ki. H ajobb akkor valami elmosast is raereszt, hogy simabb legyen a kep.
Mivel ez fele annyi ideig tart, ezert egy frame alatt ketszer ugyanazt megjeleniti.

Kerdes: minden progressziv scanre kepes TV szuksegkeppen 100Hz? (forditva is igaz?)

High Definition Television (HDTV)

Amennyire kivettem HDTV-nel is meghagyták az interlace-inget, de a progressziv is jelen van.
Tehat van 1080i es 1080p is. Itt az interlacing-nél nem annyira lesz ,,szõrös'' a kép, mint az analógnál, mert nem torzulnak az egyes sorok egymáshoz képest. De ha valaki szépet akar, akkor itt is van progressziv scan.
Létezik még 720p HDTV formátum.
Ezek is mind sorok, es ha jol vettem ki, akkor itt 16:9 az alapertelmezett arany, szemben a hagyomanyos 4:3-nal.
Tehát 1280*720p és 1920*1080 i/p létezik.

Valamelyest tisztult a kép. Jó lenne még a PAL/NTSC szabványnak is utánanézni, de nem találok.(google-val allandóan valami TV adatlapját kapom meg.)
Ennyit tudok:

            lines       active      vertical    aspect      horizontal  frame rate  
                        lines       resolution  ratio       resolution              
NTSC        525         484         242         4/3         427         29.94       
PAL         625         575         290         4/3         425         25          
SECAM       625         575         290         4/3         465         25        

Itt a kérdésem az, hogy a vertical resolution az pont a fele a sorok számának; tehát itt csak az interlacing miatt irták így? Tehát végülis PAL 575 a sorok száma?
Továbbá a vízszintes felbontásnál az az igazi, tehát ténylegesen 425 pixel van vízszintesen?
Mert akkor 425*575 kellene hogy legyen, ami egyreszt nem egeszen 4:3 masreszt forditva kene lenni(tehat vizsintes oldal a hosszabb).


Ezekutan a lenyegi resz:
Ha a pal szabvany ennyit enged, akkor fix-en ott van a 4:3-as felbontas, megis hogyan csinalnak 16:9-et? Mas felbontassal? Vagy egy kepet automatikusan levagja a TV?
(Azt tudom hogy rendes adasoknal allithato, hogy levagja vagy szethuzza, vagy fekete maradjon a szele. Engem az erdekel, hogy vidkartyarol lehet-e mar alapba 16:9-es progressziv kepet adni, es ha lehet mekkora felbontassal?)

Tovabba talaltam meg DXR3-as kartyakat is, amik azon kivul hogy van TV bemenetuk van nemelyiken TV kimenet is. (mpeg2 streamet hardveresen kinyomja). Ennek szebb lehet a minosege?
Annyi elonye lenne, hogy fuggetlen lenne a monitortol(en meg ilyen twinview alomban elek).

Tudom hogy ez itt offtopik, de nem talalom hova kene irnom....,)

SFIJ: amit belinkeltel kapcsolast(VGA->scart), azzal az a baj, hogy interlacing lesz a scarton. Es elvileg a progressziv scan-es kep a legnagyobb elony amiota van szines tv(igy olvastam;)

Udv,
Khiraly

[SFIJ]

khiraly.
1) Az interlacing nem hatrany. fogd fel egyfajta adattomorito videokodeknek. A lenyege: a lassan mozgo allo kepreszek eseten reszletdus kepet ad, mikozben mozgo targyak eseten a kep reszletessege csokken. Ez egy celszeru megoldas az emberi latas pszichovizualis tulajdonsagat figyelembe veve. az interlacinggel a felere lehetett csokkenteni anno az adasjel tovabbitasara szukseges savszelesseget. Ha a modern mpeg kodekeket nezed, voltakepp azok szoszerint ugyanazt teszik mint az 'interlacing': amozgo targyak reszletesseget, felbontasat csokkentik, csak sokkal fejlettebb modon, igy 5x-20x savszelesseg igeny takarithato meg. A PCsek/szamitogepesek undorodasa az interlacingtol abban gyokeredzik, hogy a szamitogepmonitor progressziv (tehat nem valtottsoros) letapogatast hasznal, es az interlace-elt anyagokat lejatszo programok hibasan, nem 'dekodoljak' a monitoron. Vannak videokartyak, amik ezt a dekodolast elvegzik: pl az Ati radon kartyai.

A TVsorok szama. Az emberi szem feloldasa 2ivperc, az elesletas meg kb egy 20fokos szogu kupfelulet adodik. Innen jon a kb 600 sornyi vizszintes bontas.

Framerate-ek: az amarikai rendszer eredendoen 60fps-es mig az europai 25fps-es volt. ez egyfelol jott a halozati frekikbol masfelol abbol a filmes tapasztalatbol, hogy legalabb 18 fps kell folyamatos mozgas erzekeltetesehez. a film 24 fps-sel pereg es a mozigep minden kepkockat 2x takar ki, hogy kevesbe 'vibraljon' a kep.

Tickerek villodzasa a tvkepen. Ez maramar megoldott kerdes. Az ok az, hogy egy 'teljes' savszelessegu rendszerre tervezett szamitogepes kepen az 'interlace' kodek kulonbozo artifact-eket general. Ha a tickerprogramot megfeleloen at(tervezed) hogy az dinamikusan elotorzitsa a szoveget 'anti aliasing es egyebek' akkor a kellemetlen vibralas mexunik.

Progressiv scan - halado, nem valtottsoros letapogatas, tehat olyan amit a szamitogeped monitora hasznal.

PAL, SECAM, NTSC: ezek analog szinestvadas szabvanyok.

Bontasok:
PAL: 768x576@25i (4:3)
PAL DVD film: 720x576@25p (4:3 vagy 16:9)
PAL DVD video: 720x576@25i (4:3 vagy 16:9)
PAL+: 1024x576@25i (16:9) (PAL+ elvileg lehetne 4:3 aranyu is, de azt a modot a kutya se hasznalja)

1080i (euro)  16:9  1920x1080 50i/60i
1080p (euro) 16:9 1920x1080 24fps/25fps

NTSC: 640x480@29.97i (4:3)
NTSC DVD film 720x480@23.976p (29.97i 3:2 pulldown hasznalata eseten) (4:3 vagy 16:9)
NTSC DVD video: 720x480@29.97i (4:3 vagy 16:9)

ATSC 480p 4:3 640x480 24fps/30fps/60fps
ATSC 480i 4:3, 60i
ATSC 480p (dvd) 4:3 vagy 16:9, 704(720)x480, 24fps/30fps/60fps
ATSC 480i (dvd) 4:3 vagy 16:9 , 60i
ATSC 720p 16:9 1280x720 24fps/30fps/60fps
ATSC 1080p 16:9 1920x1080 24fps/30fps
ATSC 1080i 16:9  1920x1080 60i

[Feli]

SFIJ

Nincsen neked véletlen egy olyan kapcsolásod, amivel az asztali DVD progressive component
kimenetét RGB (VGA monitor) jellé alakitsam? Egyszerüen nem találok ilyen kapcsolást

És valaki,
Egy DVD progressive scan kimenetét csak a YPrPb-n (component-en) kapom meg, ugye?
Tehát SCART, SVIDEO... kimenetröl TV tunerbe  beledug, majd monitor... akkor bukta?!!!

[khiraly]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. máj. 11, kedd - 17:53

khiraly.
1) Az interlacing nem hatrany.
Bontasok:
PAL: 768x576@25i (4:3)
PAL DVD film: 720x576@25p (4:3 vagy 16:9)
PAL DVD video: 720x576@25i (4:3 vagy 16:9)
PAL+: 1024x576@25i (16:9) (PAL+ elvileg lehetne 4:3 aranyu is, de azt a modot a kutya se hasznalja)

Hi!

Hat a progressziv elonye tagadhatatlan. (en is lattam, irtam is alul a piros csikot(sztem ez az a jelenseg))
Vagy szted nem ad szebb kepet?

Adodik a kerdes:
PAL DVD film: 720x576@25p (4:3 vagy 16:9)
PAL+: 1024x576@25i (16:9) (PAL+ elvileg lehetne 4:3 aranyu is, de azt a modot a kutya se hasznalja)

- Ha 720*576, akkor az 5:4 aranyu, ebbol a TV hardveresen zsugorit, vag le?
- Letezik olyan TV, ami tamogatja a 1024x576 felbontast? (720*576@25p is jo lenne)
- Van-e olyan videokartya, ami tud 1024x576@25i es 720x576@25p kimenetet produkalni? Ha igen akkor ugye 2fejes kivitel(tehat *teljesen* fuggetlen a monitor es a tv kimenet, nincs xinerma, twinview, theater(ati), hasonlo szutykok, hanem matrox g400 szinvonalu).

Udv,
Khiraly

Szerkesztette: khiraly 2004. 05. 11. 20:41 -kor

[Mumia]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. máj. 11, kedd - 19:53

Vannak videokartyak, amik ezt a dekodolast elvegzik: pl az Ati radon kartyai.

Még mindig nem árultad el, hogy hogyan, milyen szoftverrel végzik ezt el, és fõleg milyen videónál, csak mpeg2-nél, vagy egyébnél is mûködnie kellene? Igaz nekem még mpeg2-nél sem sikerült ilyet látnom. Szóval, akkor hol az igazság? Oaát?

[Mumia]

Idézet: khiraly - Dátum: 2004. máj. 11, kedd - 21:37

Hi!
Van-e olyan videokartya, ami tud 1024x576@25i es 720x576@25p kimenetet produkalni? Ha igen akkor ugye 2fejes kivitel(tehat *teljesen* fuggetlen a monitor es a tv kimenet, nincs xinerma, twinview, theater(ati), hasonlo szutykok, hanem matrox g400 szinvonalu).

A 8500 óta az összes radonnak van Dualhead változata, ami teljesen függetlenül tudja a 2. megjelenítõt kezelni. Nem véletlenül jelenik meg 2 videókártyaként az eszközkezelõben.

[khiraly]

Idézet: Mumia - Dátum: 2004. máj. 11, kedd - 21:18

A 8500 óta az összes radonnak van Dualhead változata, ami teljesen függetlenül tudja a 2. megjelenítõt kezelni.

Azt hiszem nem offolom tovabb a topikot. Atvonulok a temaba vago RGB összeköttetés TV-vel forumba inkabb.

Mumia: Jo a DualHEAD, csak az a gondom vele, hogy amikor vidkartyat cserelek, akkor dupla annyi befektetes ...
Inkabb berakok egy Matrox Millenium kartyat(PCI-s, 4MB ram), es megprobalom annak a vga kimenetet a TV-re kitenni. Remelem az mukodhet ugy(2 vidkartya parhuzamosan), mert akkor azt nem is kene lecserelnem ...

Koszonom a segitokesz hozzaszolasaitokat,
Khiraly


ps: termeszetesen aki meg segiteni szeretne, az a belinkelt forumba johet;) De most elvonulok netet olvasgatni meg par orara. Btw, ha valaki tudna valami ertelmes (<300ezer) foruntert TV-t ajanlnani, az privatba megtehetne(16:9)).
Vagy hol van ilyen TV-s topik? Mert mar latom nem egy elvarasnak kell megfelelnie a TV-nek(16:9, RGB SCART bemenet, sik kepernyo, 100Hz, >80cm, stb, stb)

[Mumia]

Idézet: khiraly - Dátum: 2004. máj. 12, szerda - 1:25

Mumia: Jo a DualHEAD, csak az a gondom vele, hogy amikor vidkartyat cserelek, akkor dupla annyi befektetes

Hogy mi? Jelenleg, még akarva sem nagyon találni olyan VGA-t, ami csak 1 monitort tud kezelni Legalábbis Radonok között.

Nem értem hogyan számoltad ki a dupla befektetést. 

Szerkesztette: Mumia 2004. 05. 12. 11:13 -kor

[wpepi]

Idézet: Mumia - Dátum: 2004. máj. 12, szerda - 10:12

Hogy mi? Jelenleg, még akarva sem nagyon találni olyan VGA-t, ami csak 1 monitort tud kezelni Legalábbis Radonok között.

Nem értem hogyan számoltad ki a dupla befektetést. 

Ebbõl minden kiderül.  "Matrox Millenium kartyat(PCI-s, 4MB ram"

Valószínû nem ismeri a mai kártyák tudását (ezalatt nem a butított MX440 és társai kártyát értek  ).

Szerkesztette: wpepi 2004. 05. 12. 11:27 -kor

[SFIJ]

Idézet: Mumia - Dátum: 2004. máj. 11, kedd - 23:07

Még mindig nem árultad el, hogy hogyan, milyen szoftverrel végzik ezt el, és fõleg milyen videónál, csak mpeg2-nél, vagy egyébnél is mûködnie kellene? Igaz nekem még mpeg2-nél sem sikerült ilyet látnom. Szóval, akkor hol az igazság? Oaát?

hardveresen vegzi el a kartya deinterleszt. a video codecnek tamogania kell a megfeleo directshow api hivasokat. peldaul tamogattya a divx5 pro, az intervideo windvd5 dvd jatcco mpeg2 decodere, es jopar DV kodek ill az avid

[SFIJ]

Idézet: khiraly - Dátum: 2004. máj. 11, kedd - 21:37

Hi!

Hat a progressziv elonye tagadhatatlan. (en is lattam, irtam is alul a piros csikot(sztem ez az a jelenseg))
Vagy szted nem ad szebb kepet?

Adodik a kerdes:
PAL DVD film: 720x576@25p (4:3 vagy 16:9)
PAL+: 1024x576@25i (16:9) (PAL+ elvileg lehetne 4:3 aranyu is, de azt a modot a kutya se hasznalja)

- Ha 720*576, akkor az 5:4 aranyu, ebbol a TV hardveresen zsugorit, vag le?
- Letezik olyan TV, ami tamogatja a 1024x576 felbontast? (720*576@25p is jo lenne)
- Van-e olyan videokartya, ami tud 1024x576@25i es 720x576@25p kimenetet produkalni? Ha igen akkor ugye 2fejes kivitel(tehat *teljesen* fuggetlen a monitor es a tv kimenet, nincs xinerma, twinview, theater(ati), hasonlo szutykok, hanem matrox g400 szinvonalu).

Udv,
Khiraly

A progressive scan jo dolog, felteve hogy van eleg savszel az atvitelere. Meglepo, de ha borotvaeles kepeket hasznalsz egy filmben akkor a mozgas szubjektiv megitelese roszabb lesz, strobohatas-erzet lep fel.
Mint mondtam volt a ticker kerdes kezelheto, be kell szerezni a megfelelo feliratozo szoftvert.

720x576-stb bontasok. az mpeg MP@ML bontasa logikai bontas. Ez azt jelenti, hogy a bontas melle tarsul egy aspect ratio parameter, ami aszondja, hogy a kepet 16:9 vagy 4:3 keparannyal kell renderelni. Ha VGA 1:1 oldalaranyu pixelekben gondolkozol akkor 4:3 arany eseten a valos, fizikai bontas 768x576, mig 16:9 arany eseten a valos, fizikai bontas 1024x576. Tonkeppen hasonlo a helyzet kicsit a VHShez, ahol ha megdoglesz se tudod a vizszintes bontast 260 fole tornazni, megis tudsz aranyos es helyes 4:3 aranyu kepet megjeleniteni...

- Letezik olyan TV, ami tamogatja a 1024x576 felbontast?: igen. keress a boltban 16:9 aranyu PAL+-os  legalab 30 colos TVket.

- Van-e olyan videokartya, ami tud 1024x576@25i es 720x576@25p kimenetet produkalni? szinte mindegyik tud. ird meg a hozzavalo modeline-t
Az hogy X alatt a cinerama hogyan tamogatodik az driver kerdes. Polo Ati R9700pro esetben nekem tudik lenni :0.0 (VGA) :0.1(DVI) :0.2(svideo) kimenetem eccerre

[Krinyo]

Idézet

Valószínû nem ismeri a mai kártyák tudását

A minap egy ismerosnek telepitettem egy GF4 MX 440 kartyat + a TV-kimenetet is beallitottam (svideon keresztul) es meglepett, milyen jo minosegu, normalisan konfiguralhato (nagyithato-kicsinyitheto, normalisan muxik a klonozas, stb.) a TV-kimenet kepe...

Krinyo

[Mumia]

Idézet: Krinyo - Dátum: 2004. máj. 12, szerda - 14:01

A minap egy ismerosnek telepitettem egy GF4 MX 440 kartyat + a TV-kimenetet is beallitottam (svideon keresztul) es meglepett, milyen jo minosegu, normalisan konfiguralhato (nagyithato-kicsinyitheto, normalisan muxik a klonozas, stb.) a TV-kimenet kepe...

Krinyo

Nekem egy ABIT GF2 MX400 van, és ez is tökéletesen jó, legalábbis a 15 éves Grundig tévémen nem látszik a különbség ATI-hoz képest

És a videó kirakása tökéletes, semmi keret, semmi probléma, ha beállítom, hogy secondary display-re tegye ki az overlay-t ott van. Teljes képernyõben, miközben monitoron bármit csinálhatok mellette.

[Socket]

Sziasztok!
2 hónap huza-vona után végre bekötötték újra a netet.
Most kicsit fáradt vagyok meg a sokásos, és kicsit majd késöbb fogom átnyálazni a fórumot arrol, hogy miért nem az alap HWSW szín van.
Még emlékszem is tavaly amikor ezt kijelentettem: "De ugye nem ez a szín lesz, mert ez ronda"
Erre jött a válasz: "Csak motort csere lesz nem skin csere".
És mit látnak szemeim, bekövetkezett a legrosszabb.
De azért örülök újra, hogy van netem.
Hogy ne legyek nagyon off azért megkérdezném tõletek, hogy ti hallottatok valamit a UPC digitális programcsomagjáról?

Na ez jól esett.

Üdv mindenkinek
Socket

[Kilyan]

Idézet: Krinyo - Dátum: 2004. máj. 10, hétfõ - 17:10

...Ha egy kicsit is foglalkoznal ilyesmivel, nem irnal ekkora marhasagokat. Semmivel sem lesz rosszabb (ha lesz) a WMV HD, mint barmi mas. Sot, en csak elonyoket tudnek felsorolni.

Krinyo

Igenis irok ilyeneket és foglalkozom a területtel, és speciel nem a wmv-hd-re gondoltam, csak arról jutott eszembe ha már szóba került.

[Kilyan]

Jut eszembe, wmv-hd lassan a piacon:

http://dvd.index.hu/...php?cikkid=4966

Üdv

[Victor]

Idézet: Krinyo - Dátum: 2004. máj. 10, hétfõ - 16:10

Ha egy kicsit is foglalkoznal ilyesmivel, nem irnal ekkora marhasagokat. Semmivel sem lesz rosszabb (ha lesz) a WMV HD, mint barmi mas. Sot, en csak elonyoket tudnek felsorolni.

Sokakban el bizonyos eloitelet a Microsoft ellen (reszben jogosan), de azert ennyire ne essunk mar at a tuloldalra, hogy ami MS csak rossz lehet...

Krinyo

Mindegy, hogy MS, vagy más monopolium, lényeg, hogy egy monopolium zárt szabványa, ami fölött csak õk rendelkeznek (jogdíj szedés, afölötti döntés, ki használhatja, stb.).

[T2k]

Idézet: Kilyan - Dátum: 2004. máj. 17, hétfõ - 13:08

Jut eszembe, wmv-hd lassan a piacon:

http://dvd.index.hu/...php?cikkid=4966

Üdv

Jo nagy marhasag - miota HD a 1280×544?



OFF
Hetvegen kotik a Voomot hozzam: http://www.voom.com

Mar ket lavorom lesz a teton... DirecTV meg ez... Nincs mas megoldas: DTV egy fos HD-s kinalatot illetoen plusz a HD-TiVos STB egy rugo - kapjak be, megyek a VOOMhoz, akinek ~30 HDs adoja van... csak SCI-FI ch. meg nincs naluk, ezert amiatt marad a DTV (a nejem Stargate-fuggo plusz a Tripping the Rift zsenialis anim-sorozat: http://www.scifi.com/tripping/ )


Majd csinalok vhogyan kepeket...

[Mumia]

Idézet: T2k - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 22:14

Mar ket lavorom lesz a teton... :

Most mondjam, hogy nekem meg 4 van fennt? +Kábeltv +földi surgárzás És mégis csak 1 HDTV adó jön Filmeket is úgy kell guberálni (Természetesen a legjobb elérhetõ 720x576, van amelyik eléri egy gyengébb DVD minõségét). Minden nap 645 online mûsorújságot nézek át, és mindig csalódottan távozom. Vagy ha nem, akkor kiderül, hogy amit kinéztem, azt nem sugározzák angolul.

Szerkesztette: Mumia 2004. 05. 21. 21:29 -kor